Con Ánimo de Lucro: Irán ataca israel ¿es el momento de invertir en petróleo?

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El sindicato USO cifra en 3,7 millones el n&#250;mero total de parados.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un

00:00:08espacio de información y análisis económico de confianza. Un oasis para la economía entendida

00:00:14desde el lado correcto de la historia. Desde el lado de la defensa de la libertad, la prosperidad

00:00:20y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos

00:00:26con los datos de hoy, los del paro. Les anuncio que vamos a hablar de los datos del paro.

00:00:33Sin duda es uno de los datos económicos del día. Tenemos que analizarlo y hacerlo como

00:00:38hacemos siempre, tratando de descubrir la verdad detrás de esa realidad, de esa fachada,

00:00:44de ese trampantojo que nos intenta vender el Ejecutivo cada vez que tiene ocasión,

00:00:48sobre todo con este agregado, el del paro. Un agregado que déjenme que les recuerde

00:00:53ya la propia Eurostat añade un asterisco cada vez que pone en sus estadísticas el dato de España

00:01:01porque han bastardeado tanto, envilecido tanto la estadística, la han llenado de tanto maquillaje

00:01:09que no es homologable al resto de mediciones europeas. Y por eso tiene Eurostat que poner

00:01:15un asterisco. ¿Por qué? Pues porque el Ministerio de Trabajo, en manos de Yolanda Díaz, después de

00:01:21su gran reforma laboral y después de todos los cambios estadísticos que ha hecho, y de los

00:01:25cambios de nombre, esto de que a los temporales ahora los llamaba fijos discontinuos, lo que ha

00:01:30hecho ha sido convertir prácticamente en imposible conocer realmente la situación del empleo en

00:01:37España. Y lo único que tenemos que hacer los demás es analizar los datos, analizar todas las

00:01:43categorías en las que han ido metiendo a distintos tipos de parados para averiguar exactamente cuánta

00:01:49gente hay en España queriendo trabajar y no pudiendo hacerlo, cuánta gente en España cobrando

00:01:55un subsidio de desempleo, cuánta gente en España parada de más de dos años, de más de un año

00:02:00buscando un puesto de trabajo, cuánta gente en España más de 50 años en esta situación. Todo

00:02:06esto se lo vamos a explicar. ¿Por qué? Pues porque el gobierno sigue empeñado en decirnos que estamos

00:02:11en un momento de expansión económica. Falso. Que estamos en un momento de creación de empleo como

00:02:17si no hubiera mañana. Falso. Hay estadísticas que ya indican cómo el número de parados en Europa

00:02:26tiene un componente español mayoritario. Y es que en Europa la tasa de paro más alta ya no la tiene

00:02:36Grecia, la tiene España. Y eso que tenemos que aguantar que nuestros políticos nos estén diciendo

00:02:41todos los días que tenemos que estar muy agradecidos a su gestión porque está consiguiendo que el

00:02:47empleo sea cada vez mayor y de mejor calidad. Y dirán ustedes o algunos de ustedes, pero no sea

00:02:53usted vinagre, don Luis Fernando, que es que es usted muy malo con el gobierno. Mire que no tenemos

00:02:59paro a unos niveles como los que hemos visto en el pasado, los que estamos mirando por el

00:03:05retrovisor. Hay mucha gente que todavía tiene empleo. Las tasas de paro han bajado del 25%.

00:03:10Tener un cuarto de la población en paro ya me parece un drama. Tener un 11% es un paro

00:03:15absolutamente insoportable, que es la tasa de paro que tenemos como para presumir de un 25,

00:03:20¿no? Pero es que un 11% sigue siendo insoportable. Y es un 11% teniendo en cuenta todo el maquillaje

00:03:26estadístico del Ejecutivo. Hoy se lo vamos a descifrar, se lo vamos a explicar clarito y le

00:03:32vamos a decir por qué lo que ha introducido este gobierno como variable de la que presume es una

00:03:37precariedad laboral insoportable para buena parte de la población activa, para buena parte de los

00:03:43ocupados. Les doy un dato, les avanzo un asunto fundamental. Si miramos los nueve meses primeros

00:03:51del año, el dato que conocemos hoy corresponde al mes de septiembre, se han creado 377.000 puestos

00:03:58de trabajo, según nos cuenta el Ministerio de Empleo, según nos cuenta, mejor dicho, el

00:04:04Ministerio de la Seguridad Social. Esto sería algo de celebrar. ¿Saben ustedes cuántos contratos

00:04:11han sido necesarios firmar durante estos nueve meses para que se pueda, que pueda ser realidad,

00:04:18hacerse realidad esa creación de empleo de 377.000 puestos de trabajo? 11,4 millones, 11,4 millones

00:04:29de contratos para mantener en estos nueve meses unos 344.000, perdón, 377.000 puestos de trabajo.

00:04:36Si hacen ustedes la división, les sale que cada uno de estos nuevos puestos de trabajo para mantenerse

00:04:43han tenido que firmar, cada uno de estos empleados, al menos tres contratos cada mes para mantener su

00:04:52puesto de trabajo. ¿A ustedes esto les parece que es un trabajo de calidad, que nos permite hacer planes

00:05:00a futuro y que nos permite tener una vida plena y tomar decisiones como poder hipotecarnos, como

00:05:06le gusta decir al Ministro de Economía Carlos Cuerpo? ¿O a ustedes les parece que esto es una

00:05:10precarización brutal del trabajo? Pero teniendo la tasa de paro más alta de la Unión Europea,

00:05:15teniendo la tasa de paro más alta de la OCDE, teniendo datos como el que les acabo de dar y

00:05:20muchos más que les vamos a enseñar de la letra pequeña de las estadísticas de empleo, resulta que

00:05:28lo que nos dicen es que tenemos que agradecerlo. Resulta que el gran problema ahora mismo en España

00:05:34en materia laboral es que hay que trabajar menos. Esto es lo que nos está diciendo el Ministerio de

00:05:40Trabajo. Vamos a ver hasta qué punto es grave esta afirmación, pero antes vamos a repasar lo que

00:05:45nos cuenta Beatriz García de la portada de Libre Mercado. Y ya tengo conmigo a Beatriz García,

00:05:52la jefa de Libre Mercado, que me trae la portada del periódico en este momento. Beatriz, ¿qué tal?

00:05:56Muy buenos días. Muy buenos días, Luis Fernando. Buenas tardes. Estamos siempre en esta fina línea.

00:06:03¿Qué tal? Bueno, bien. Estamos analizando todos los datos de empleo en el día de hoy y creo que ya

00:06:09la portada de Libre Mercado, si no lo tenemos, estamos a punto de publicarlo. Pues sí, estamos

00:06:13cocinándolo. En unos minutos vamos a tener el análisis de José María Rotellar, que es la

00:06:18persona que mejor pone los puntos sobre las IES en este relato del empleo y del cohete,

00:06:24del empleo que está muy, muy averiado. Está empezando a mosquearse la gente con esto del

00:06:29cohete, ¿verdad? Ayer que subían el IVA de los alimentos, preguntaban en la radio a los

00:06:36transeúntes que se iban encontrando nuestros compañeros por la calle y muchos hablaban de

00:06:40eso. Cohete económico, cohete el de los precios, que no hay quien haga la compra últimamente sin

00:06:45dejarte medio salario. Bueno, pues el cohete económico también del empleo que tiene su letra

00:06:50pequeña, no su letra pequeña, Beatriz, diríamos su letra escondida, ¿no? Sí, contamos el empleo,

00:06:56contamos más detalles en Libre Mercado en la portada hoy que tienen esa letra pequeña y es

00:07:01precisamente lo que estás comentando, la nueva subida del IVA a los alimentos, a algunos alimentos

00:07:08de esta semana y contamos el negocio redondo de Hacienda con la rebaja del IVA. ¿Qué ha pasado

00:07:16con María Jesús Montero? ¿Qué nos está queriendo vender? Bueno, pues acabamos de conocer también

00:07:20estos días los datos de recaudación de agosto. ¿Qué ha pasado en agosto con la recaudación? Pues

00:07:27que Hacienda vuelve a llenarse los bolsillos con el segundo impuesto que más recauda de España,

00:07:34que es el IVA. Ha recaudado en lo que llevamos de año, en los ocho primeros meses del año,

00:07:39más de 4.000 millones de euros por IVA. ¿Esto a qué se debe? ¿Qué es lo que influye en el

00:07:46aumento de la recaudación del IVA, que es un aumento histórico otra vez? Bueno, pues la subida

00:07:51de precios. La subida de precios beneficia muy mucho a los ingresos por este impuesto. ¿Y qué

00:07:57dice la agencia tributaria? Que claro, con la rebaja del IVA, algunos productos, ya sabemos

00:08:02que no subió la carne, o sea, no bajó el IVA de la carne, no bajó el IVA del pescado y de muchos

00:08:07productos básicos. Dejó la lista bastante cortita, legumbres, queso, etcétera, leche. Bueno, pues ha

00:08:15dejado de recaudar pues 400 millones de euros. O sea, 10 veces más ha recaudado por el IVA que la

00:08:23rebaja que tanto nos ha vendido el gobierno, que vino tarde, vino en 2022 y que ya ha acabado,

00:08:29señores. Adiós rebaja del IVA. Empezamos a dar marcha atrás a las únicas medidas del gobierno

00:08:34que eran positivas. La ley del embudo, la parte cortita para el contribuyente, la parte ancha

00:08:40para el legislador. Y esto habla mucho de un tema que a mí me enfada muchísimo, que es el de cómo

00:08:48a los gobiernos les interesa que haya inflación. A gobiernos, además, desalmados como el que tenemos,

00:08:54porque no tiene otro nombre, que lo que hace es aprovechar que los precios suben para recaudar

00:08:59más y además no deflacta la tarifa del IRPF para también recaudar más. Y eso lo que implica es que

00:09:05las arcas del Estado, el gobierno, sí que se forra, sí que se enriquece a costa de los ciudadanos que

00:09:11lamentablemente tienen que ver cómo les meten la mano en el bolsillo al mismo tiempo que la

00:09:16inflación resta poder adquisitivo a su propio dinero. Esto es, que más nos roba Hacienda mientras

00:09:23nos hacemos más pobres, lo cual es un comportamiento absolutamente perverso por parte del gobierno.

00:09:30Efectivamente, sí son los Estados los principales beneficiados de la subida de precios.

00:09:34Claro, pero luego dicen que los Estados somos todos y que ese dinero luego al final será para todos,

00:09:38claro, para algunos más que otros. Cuéntame lo que nos tenéis preparado para mañana.

00:09:45Bueno, pues mañana vamos a llevar la hipocresía de más Madrid, otra más, ellos que están muy

00:09:50preocupados por los propietarios, que dicen que, bueno, también contamos el libre mercado y que

00:09:55ha nacido una estrella en el sindicato de inquilinos y sus argumentos delirantes.

00:10:00La delirante argumentación del sindicato de inquilinos.

00:10:03Valeria Racú, que está ahora dando...

00:10:05Esta fue la que estuvo con Daniel Lacalle, ¿no?

00:10:07Sí, pues con Daniel Lacalle se hizo un poco más famosa, por lo mal que la dejó.

00:10:14Y ahora pues ha ido también a otros programas de televisión y dice que es que, bueno, que hay que

00:10:19su solución, sacar todas las viviendas del mercado al alquiler, o sea, una lumbrera, que se acabe el mercado al alquiler.

00:10:25Que sea el gobierno el que decida quién tiene que vivir y dónde, ¿no?

00:10:29Claro, sí, sí, dice que claro, que es que no tiene el inquilino que pagarle la pensión al propietario.

00:10:35O sea, dice unas cosas, Luis Fernando, que si de verdad esta es la que va a salvar a los inquilinos de la subida de los precios,

00:10:41por supuesto que nadie puede subir el precio del alquiler de tu propia propiedad, no puedes decidir el precio al que alquilas.

00:10:48Porque esto tiene que estar prohibido y una serie de cosas, y esto se suma al tema que vamos a sacar mañana de Más Madrid,

00:10:55que están muy preocupados por los propietarios de vivienda, por los que tengan más de tres casas.

00:11:00Hemos analizado cuántas tienen ellos y, bueno, pues hay como siete entre la Asamblea y el Ayuntamiento de Más Madrid

00:11:06que tienen tres propiedades o más.

00:11:09Tres propiedades o más.

00:11:10Así son, descarados.

00:11:13Dirán que ellos son los primeros con su ejemplo, ¿no?

00:11:16Claro, sí.

00:11:17A lo mejor tienen alguna alquilada alguna de ellas, ¿no?

00:11:19Grandes tenedores, pues seguro.

00:11:20Y a lo mejor habrá subido el precio de alguna.

00:11:22Tienen Airbnb, a lo mejor están ahí.

00:11:24O sea, la tienen en el mercado.

00:11:25Vaya la sindicalista, vaya con su mar.

00:11:28Beatriz García, muchísimas gracias por traernos.

00:11:30Hasta mañana.

00:11:31Mañana más y mejor.

00:11:32Adiós.

00:11:36Y nos vamos ya de lleno a analizar en profundidad el tema del día, el dato económico del día,

00:11:42ese dato que conocíamos a las nueve de la mañana servido por los servicios públicos de empleo

00:11:49en el Ministerio de Trabajo, también por la Seguridad Social, sobre todo esos datos de afiliación

00:11:55y que desde los servicios informativos de radio ha estado muy pendiente, como siempre hace nuestra compañera Leticia Vaquero,

00:12:01no solo de los datos, sino de lo que han dicho tanto Yolanda Díaz como su secretario de Estado, Joaquín Pérez Rey.

00:12:11Vamos a escuchar a Leticia Vaquero. ¿Qué tal? Buenos días.

00:12:13Buenas tardes. A pesar de la vuelta al cole y de la actividad agraria en el mes de septiembre,

00:12:17solo se han creado 8.800 puestos de trabajo.

00:12:20Pensemos que hace un año se crearon en el mismo mes 18.300.

00:12:23Se trata de un frenazo considerable en el ritmo de crecimiento del empleo, que solo avanza un 2,3% en términos anuales.

00:12:29A pesar de lo cual, el secretario de Estado de Seguridad Social, Borja Suárez, titubeante en su discurso, eso sí,

00:12:35ha querido fijarse solo en los datos desestacionalizados para concluir que nunca antes había habido en España

00:12:40tantas personas ocupadas.

00:12:42Constatamos que en el mes de septiembre de este año 24 se ha alcanzado un récord en afiliación.

00:12:53Si lo analizamos en términos desestacionalizados, superamos por primera vez los 21,2 millones de afiliados.

00:13:01Son 53 meses de crecimiento continuado de la afiliación.

00:13:06El problema es que el mercado de trabajo sigue sujeto a la estacionalidad y a la temporalidad en la relación contractual,

00:13:11a pesar del cambio de denominación.

00:13:13Hoy Borja Suárez ha insistido en recalcar que en septiembre se han firmado 620.000 contratos indefinidos,

00:13:18casi el triple respecto a septiembre de 2019, antes de la reforma laboral.

00:13:22Pero solo el 41% de estos contratos realizados los son a tiempo completo.

00:13:26Mientras tanto, los datos de paro son ligeramente mejores, puesto que aunque suben 3.100 personas,

00:13:31lo hace menos que otros años.

00:13:32Se trata de la menor subida desde 2007.

00:13:34Desciende el paro en los sectores de construcción, agricultura e industria, pero aumenta en servicios,

00:13:39mientras que el colectivo sin empleo anterior es el que más aumenta, sobre todo jóvenes.

00:13:43Y esto alivia al secretario de Estado de Empleo, Joaquín Pérez Rey.

00:13:46El hecho de que el paro registrado haya subido de manera tan ligera,

00:13:52y lo haya hecho además centrándose exclusivamente en personas que no tenían empleo anterior,

00:13:58es decir, que no han perdido su trabajo,

00:14:00nos demuestra que la reforma laboral está conteniendo algunos de los efectos estacionales de nuestro mercado de trabajo.

00:14:07Todo hace que el número de parados registrados se sitúe en los 2.575.000,

00:14:12aunque hay que recordar que, como es habitual,

00:14:14el Gobierno no ha sumado ni los 8.400 afectados por ERTE ni a los fijos discontinuos inactivos,

00:14:19por lo que la cifra real podría llegar a los 3,7 millones según la Unión Sindical Obrera.

00:14:24Muchas gracias, Leticia, por ese análisis pormenorizado.

00:14:27De lo que nos han dicho, lo que nos han vendido.

00:14:30Ya ven ustedes que desde el Gobierno no conocen el desaliento

00:14:34y siempre están viendo el vaso medio lleno, medio lleno de empleo, medio lleno de riqueza,

00:14:40y es lamentable que tengamos que estar desde los medios de comunicación.

00:14:45Lamentable no que tengamos que estar, porque para eso estamos los medios,

00:14:48para bucear en los datos y tratar de llevarles a ustedes la realidad de la situación que atravesamos en España.

00:14:53Pero es lamentable que el Gobierno trate de vendernos justo lo contrario de lo que los datos dicen,

00:15:00por más que los envilezcan o los bastarden.

00:15:03Rubén Folguera, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

00:15:05¿Qué tal? Muy buenas tardes.

00:15:06Antes le he dado los buenos días a Leticia.

00:15:08Sabemos que a partir de las 12, buenas tardes.

00:15:10Así que, como aquí somos muy obedientes con la radio y con los podcast, damos las buenas tardes,

00:15:15porque estamos en directo.

00:15:17Vamos a ir, como decía, a analizar punto por punto la letra pequeña o la letra escondida,

00:15:25podríamos decir, de los datos del empleo.

00:15:29¿Qué te parece si empezamos por los datos de maquillaje estadístico?

00:15:35Cuando hablamos de maquillaje estadístico, ¿qué partes son las que tenemos que ver?

00:15:39Como bien decía Leticia Vaquero anteriormente, por un lado,

00:15:43el Sindicato de Uso calcula que no se han sumado los afectados por ERTE,

00:15:46que superan los 8.000, y tampoco los fijos discontinuos, que superan los 750.000 prácticamente.

00:15:55Por tanto, la suma total sería de unos 3,7 millones de personas que ahora mismo no están ocupadas,

00:16:03aunque sean activos, y que es un dato corregido y bastante superior al que publica cada trimestre el INE,

00:16:11en función de los datos que, lógicamente, da el Ministerio de Trabajo y la Seguridad Social.

00:16:16Estamos hablando de que hay como 3,7 millones de personas que quieren trabajar y no pueden,

00:16:23pero, sin embargo, los datos estadísticos de la señora Yolanda Díaz dicen que el número total de parados

00:16:29se sitúa en 2.575.000, no en 3.700.000.

00:16:34Eso es, o sea que hay más de un millón de personas que no contabilizan las estadísticas oficiales, por decirlo así.

00:16:40Y luego, con relación a los datos que publicaba hoy tanto la Seguridad Social como el Ministerio de Trabajo,

00:16:46hay que ver, por ejemplo, sobre todo tener en cuenta que este aumento del desempleo lo que refleja es el fin de la temporada estival,

00:16:54porque siempre en verano, lógicamente, se da un descenso del número de desempleados,

00:17:00básicamente por la estacionalidad de la economía, y al final, como sabemos, la economía española se basa en gran parte,

00:17:06principalmente en el turismo, y por tanto siempre en septiembre y agosto también lo que sucede es que aumentan los desempleados.

00:17:16Y sobre todo hay que tener también en cuenta, porque esto, digamos, podría ser cogido como, bueno, pues es un efecto estacional.

00:17:22No, no solo eso, porque la variación interanual del número de parados entre septiembre del 23 y el 24

00:17:29es la peor de los últimos 10 años, exceptuando, lógicamente, el periodo 19-20 por el tema de la pandemia.

00:17:34Y esto lo que nos dice es que el mercado de trabajo se está enfriando y está perdiendo dinamismo.

00:17:39Eso es, es la tendencia que apunta el mercado de trabajo y que es una tendencia que no quiere ver, no nos quiere contar nunca el gobierno.

00:17:47¿Qué pasa con la contratación indefinida? Porque esto es una de las grandes banderas, de los grandes caballos de batalla que ha tomado el gobierno,

00:17:55decirnos que está consiguiendo un empleo muy estable y de mucha calidad para los ciudadanos españoles.

00:18:02Pues sí, la contratación indefinida se frena en este mes de septiembre y se han registrado más de 600.000 contatos indefinidos,

00:18:10que suponen el 43,81% del total, lo cual implica un descenso de 4.100 respecto del año anterior, de septiembre del 23.

00:18:20O sea, para mantener cada puesto de trabajo sigue haciendo falta la firma de cientos de miles de contratos,

00:18:26pero aún así lo que estamos observando es que este mes de septiembre se han firmado menos, muchos menos contratos que en septiembre del año pasado.

00:18:36¿Y esto en qué se traduce?

00:18:37Esto se traduce sobre todo en que, digamos, cada trabajador de contratos indefinidos ha tenido que firmar 30 al año

00:18:46y lo cual implica, como bien decías anteriormente, 3,3 en un solo mes o por cada mes, mejor dicho.

00:18:52Pero sobre todo es curioso ver que, vale, bien, más del 43% de los contratos son indefinidos,

00:18:58pero vayamos a ver cuáles son a tiempo completo, pues supera por poco el 40%.

00:19:04Por tanto, casi el 60% son a tiempo parcial de los contratos indefinidos.

00:19:10Y esto lo que habla es, de nuevo, de precariedad, de nuevo, de falta de calidad en ese empleo,

00:19:17uno de los problemas seculares de nuestra economía y de nuestro mercado laboral demasiado intervenido y con demasiadas rigideces.

00:19:24Pero vamos ahora a los datos de la afiliación a la Seguridad Social. Rubén.

00:19:28Bien, la Seguridad Social ha publicado que se han alcanzado los 21.220.899 afiliados en el mes de septiembre,

00:19:36lo cual implica un aumento de más de 370.000 ocupados en lo que va del año.

00:19:41Y para conseguir esta cifra, como decíamos, ha sido necesario realizar más de 11 millones de contratos, 11,4 millones en concreto.

00:19:49Y esto nos refleja que cada mes los afiliados han tenido que, de media, firmar 3,3 contratos.

00:19:56Esto, sobre todo lo que nos dice, como decía en el síndico de autouso, es la alta temporalidad

00:20:03y, además, la cuestión del pluriempleo, que siempre tenemos aquí y que está incrementándose cada trimestre poco a poco.

00:20:11Y, además, también hay que tener en cuenta que, en cuanto a la creación de empleo,

00:20:16la creación de empleo, digamos, es la menor en un mes de septiembre con respecto a los últimos cinco años,

00:20:24porque es la menor desde agosto del 19, con sólo 8.800 empleos nuevos, y estos son datos de la Seguridad Social.

00:20:32Y la menor creación de empleo redunda en una mayor precariedad y en una menor productividad.

00:20:40Sí, porque más de 8 de cada 10 contratos son temporales, fijos discontinuos o a tiempo parcial, según los datos de la Seguridad Social.

00:20:48Y lo que comentabas de la productividad, lo que ha sucedido es que la productividad por empleado,

00:20:54desde 2018 en España, se ha reducido un 1,9% frente al incremento, digamos, de la Unión Europea, que ha sido del 1,2%.

00:21:04¿Y esto en qué redunda? También en la pobreza, porque 2,4 millones de personas en estos momentos están trabajando,

00:21:12pero aún así están en riesgo de pobreza.

00:21:16En fin, Rubén, una serie de datos que, la verdad, hablan y mucho de cómo nos quieren vender un cohete averiado,

00:21:25y nunca, mejor dicho, una economía que da muchos signos de agotamiento, entre ellos el del mercado laboral.

00:21:32Quien sigue muy de cerca estas estadísticas cada mes, y así nos las ofrece, es el sindicato USO.

00:21:38Podemos hablar precisamente con uno de sus más ilustres miembros, y además amigo de este programa,

00:21:43que es José Luis Fernández Santillana, a quien podemos escuchar ya.

00:21:46José Luis, ¿qué tal? Muy buenas tardes. Bienvenido a Conánimo de Lucro.

00:21:49Hola, buenas tardes.

00:21:51José Luis, de nuevo habéis analizado los datos que ha ofrecido el Ministerio de Trabajo.

00:21:57Habéis tenido que tomaros la molestia de bucear en unos datos, yo creo, y me atrevo a afirmar,

00:22:05que son deliberadamente tergiversados para tratar de mantener una narrativa de éxito en el mercado laboral,

00:22:14pero que, en realidad, debajo de ellos, debajo de ese manto, debajo de ese trampantojo, se encuentra una realidad muy distinta,

00:22:21que es la de un mercado laboral cada vez más ineficiente, y un mercado laboral en el que esas ineficiencias se hacen cada vez más acentuadas.

00:22:32Sí, bueno, los datos están ahí y simplemente hay que verlos.

00:22:36Otra cuestión es que el Ministerio, habitualmente, como no le gusta dar malas noticias, lo que nos cuenta es una película,

00:22:42bueno, que tiene unos excesos de gran dilocuencia, que no es que lo conducan a nada.

00:22:47Si no hay un buen diagnóstico de la situación, si no sabes realmente qué enfermedad padeces, es muy difícil que te puedan curar.

00:22:54Y este es el drama. Si tú vas a un médico porque te duele la rodilla y lo que le dices es que te duele la oreja,

00:22:59pues difícilmente vas a sanar, ¿no? Y este es el problema.

00:23:02Es decir, los datos de personas que se han inscrito en el Servicio Público de Empleo demandando un empleo,

00:23:08es decir, que no están trabajando, bueno, pues están por encima de los tres millones.

00:23:12Si a eso le sumamos aquellos que nunca se cuenta, que es la gente que está en ERTE, más los fijos discontinuos que han cesado en su actividad,

00:23:20pues te estás situando por encima de los 3,7 millones de personas que están inscritas que no están trabajando.

00:23:27Aquí el problema de fondo es que diferencia hay entre un parado registrado y una persona que no trabaja.

00:23:32Pues hombre, algún día a ver si el Ministerio es capaz de explicármelo, porque yo no lo entiendo, ¿no?

00:23:37Pero lo que me parece que es muy significativo es que lo que está pasando, y os oí ahora cuando estaba esperando,

00:23:44es que la actividad económica va decayendo, es decir, el mercado de trabajo se está enfriando,

00:23:50y está en la situación real, por mucho que nos quieran contar, ¿no?

00:23:53Y la seguridad social, bueno, si suben 8.000 personas al cabo de un mes,

00:23:58digamos, esto que es lo que nos están diciendo es que el último día del mes de agosto, perdón,

00:24:04el último día del mes de septiembre, se dieron de baja a más de 147.000 personas.

00:24:09Oiga, esa es la estabilidad de nuestro mercado de trabajo, cuando en un día se dan de baja más de 147.000 personas,

00:24:17por no hablar de los viernes, ¿no? Los viernes al sol o los viernes que quieras, ¿no?

00:24:21Entonces, automáticamente se pone gente en la calle.

00:24:24Entonces, el problema de fondo es que, mire, puedes llamarlo un fijor discontinuo,

00:24:28puedes decir que la contratación indefinida ha aumentado, yo todo eso se lo compro.

00:24:32Pero lo que no me puede decir es dónde va a parar la gente que no sigue el supuesto de trabajo, ¿no?

00:24:39Si hacemos al mes 1.400.000 contratos, de los cuales 600.000 son indefinidos,

00:24:45¿cómo es posible que el paro suba? ¿Dónde está? ¿Dónde está?

00:24:50Este es el auténtico drama, ¿no?

00:24:52Y luego, aparte, en las estadísticas, José Luis, una de las cosas que reflejáis en vuestro informe es precisamente que asusta, ¿no?

00:25:01El cómo es necesaria la firma de tantísimos contratos para mantener tan pocos puestos de trabajo

00:25:08y que, además, lo que veis y lo que reflejáis y donde ponéis un énfasis y un acento muy especial

00:25:13es en el que, incluso teniendo que firmar muchísimos contratos,

00:25:17la tendencia que estamos viendo es que se van firmando cada vez menos,

00:25:21con lo cual no se puede afirmar, bajo ningún concepto, que lo que tenemos es un mercado dinámico

00:25:26que va ganando terreno y va consiguiendo crear empleo, ¿no?

00:25:31Para nada. Vamos, lo que está, el mercado nuestro es lo que se está, ya vale, enfriando, realizando como quieras.

00:25:39Este mes han despuntado un poquito más los contratos que en el mes de agosto,

00:25:43pero todo está muy limitado por la propia estacionalidad de la actividad de este periodo estival.

00:25:48Entonces, mira, me da igual cómo lo quieran llamar. Les pueden llamar contratos indefinidos,

00:25:52les pueden llamar contratos de fijo discontinuo, les pueden llamar contratos indefinidos a tiempo parcial.

00:25:57Al final son contratos de temporada. Acaba la temporada y el trabajador se va a la calle.

00:26:02Lo que se está produciendo en España es que no hay creación neta de empleo.

00:26:07Eso es un caramelo que nos están vendiendo y un caramelo que está muy desgastado.

00:26:12Y voy a dar dos datos que son muy significativos. Uno, el número de altas que ha habido el mes pasado

00:26:19en el Servicio Público de Empleo demandando la prestación por desempleo es más de medio millón de personas.

00:26:25¿Cómo es posible? Hombre, si ese número no se refleja en las estadísticas es porque sale otro cerca de medio millón

00:26:34del mercado del Servicio Público de Empleo. Lo que se está produciendo en España es una auténtica rotación del empleo.

00:26:40Sale medio millón y entra medio millón. Y así estamos siempre. Por tanto, no se está creando empleo.

00:26:46Para conseguir un afiliado neto a la Seguridad Social hay que firmar más de 30 contratos al año.

00:26:52Oiga, ¿eso es estabilidad? ¿Son garantías de empleabilidad, de empleo estable y con derechos?

00:26:59Pues me parece que absolutamente no. Y este es el auténtico drama. Le pueden cambiar el nombre.

00:27:04Pero en España sigue habiendo un exceso, seguramente por las características de nuestro país,

00:27:09donde se apuesta poco por la industria y mucho por el turismo, de mucho trabajo de carácter estacional.

00:27:15Lo que tradicionalmente hemos llamado un temporero.

00:27:18Desde luego que sí. Y lo que sí que está claro es que mes a mes, José Luis, seguimos confiando en los datos

00:27:25que extraéis de los informes de empleo desde el Sindicato Uso y que arrojan luz sobre esa pantomima,

00:27:33esa pantalla que el Gobierno nos pone delante para que nos fijemos en las sombras que ellos mismos dibujan

00:27:39con datos grandilocuentes. No se me quita de la cabeza el mes pasado el señor Cuerpo diciendo

00:27:45que teníamos que celebrar que cada vez creamos más empleo y un empleo de calidad que permitía

00:27:50a los ciudadanos españoles tomar decisiones como hipotecarse. Esto fue literalmente lo que dijo

00:27:55el ministro de Economía y no se compadece precisamente con los datos que nos acabas de dar.

00:28:00Bueno, no. Pero es que hay dos datos que yo aportaría más. Es decir, si uno mira la contraria nacional,

00:28:05los aspectos agregados de la misma y uno mira el número de horas de trabajo, acabamos 2023,

00:28:12por coger un año completo, con menos horas de trabajo efectuadas que en 2008.

00:28:17Con más gente teóricamente ocupada. ¿Dónde está la creación de empleo?

00:28:21El que haya más gente ocupada no quiere decir que se haya creado empleo. Es que se ha troceado más el empleo.

00:28:26Esto es como que tiene un pastel y el pastel no crece, sin embargo hay más gente que quiere comer del pastel.

00:28:32Cada vez cogerán un cachito más pequeño. Y eso es lo que está pasando en nuestro país.

00:28:36Por tanto, además, hay que recordar que no todo cotizante es una persona que esté ocupada.

00:28:42Los desempleados que están con la prestación contributiva son cotizantes en la Seguridad Social.

00:28:48Los mayores de 50 años que perciben el subsidio por desempleo también cotizan en la Seguridad Social.

00:28:54Luego, no todos los cotizantes, y ese récord de cotización que nos lo están diciendo,

00:28:58son personas que estén, coloquialmente hablando, como decimos, trabajando, que estén ocupadas,

00:29:04ejerciendo un trabajo en una empresa o en un servicio público o donde quieran.

00:29:08José Luis Fernández Santillana, del Sindicato Uso.

00:29:11Muchísimas gracias por entrar con nosotros en Conánimo de Lucro y aclararnos estos datos

00:29:16y arrojarnos luz sobre, insisto, estas estadísticas trucadas, directamente trucadas, por parte del Ministerio de Empleo.

00:29:25Pues encantado de estar con vosotros, ya sabéis, para poner luz cuando queráis.

00:29:29Muchísimas gracias, José Luis.

00:29:32Y después de hablar con José Luis Fernández Santillana, que nos explique ese informe,

00:29:38que cada mes pone puntos sobre las IES en los informes de los Servicios Públicos de Empleo,

00:29:44vamos con nuestro analista de cabecera en el día de hoy, que no es otro que el profesor de la Universidad de Málaga,

00:29:50amigo de este programa y miembro de la comunidad WLS Academy, LWS.

00:30:00Me he equivocado con las siglas. Che Cabello, ¿cómo estás?

00:30:05Hola, Luis, ¿qué tal? Muy buenas. LWS Finance.

00:30:09Eso es, esto es por decirlo de memoria.

00:30:13Locos de Wall Street es la comunidad original, amiga de esta casa y que tantas alegrías nos da

00:30:19precisamente por su divulgación en cultura financiera.

00:30:22Tú, en este caso, económica y además desde la Universidad de Málaga te agradecemos mucho que atiendas la llamada

00:30:30y que queríamos una lectura por tu parte de estos datos que estamos conociendo.

00:30:37El Gobierno nos dice que cada día se crea más empleo.

00:30:40El Gobierno nos dice que somos el país de la Unión Europea que más empleo crea.

00:30:44Sin embargo, lo que nos dice la estadística real es que uno de cada cuatro parados en Europa habla español

00:30:51y no porque lo haya aprendido, sino porque es nacional de nuestro país.

00:30:57Bueno, sí, sí. A ver, este trilerismo del Gobierno con el empleo es como su nombre indica.

00:31:06¿Dónde está la bolita? ¿Dónde está el empleo? ¿Dónde está el desempleo?

00:31:10No sabes por dónde te vienen los datos y al final lo que te hacen es intentar liarte de una manera con los números

00:31:17que tú no sepas realmente dónde estamos.

00:31:19Pero te digo también, Luífer, que la mentira tiene las patas muy cortas.

00:31:23Y al final la gente lo nota y la gente lo sabe.

00:31:25Y la gente lo nota y lo sabe porque, bueno, si queremos analizar concretamente este mes,

00:31:31pues sí, ha habido menos creación de empleo, hay mayor temporalidad,

00:31:35cosa que es lo que ellos están luchando contra la temporalidad y es justamente lo contrario.

00:31:40Normalmente, cuando los incentivos se sitúan de forma perversa, al final lo que estás es siendo contraproducente

00:31:47con tu objetivo y en este caso se cumple una vez más, la temporalidad es mayor,

00:31:52cada vez necesitamos muchos más números de contratos para crear un puesto de empleo, en fin.

00:31:58Pero el problema ya no te digo el de este mes.

00:32:02El problema, Luífer, que yo veo es que se han cargado las posibilidades que podamos comparar.

00:32:08¿Por qué? Porque se han cargado las series estadísticas.

00:32:12Hemos roto con las definiciones que teníamos previamente,

00:32:16con lo cual ya no podemos decir que tenemos más paro o menos paro que antes.

00:32:19¿Por qué? Porque estamos hablando peras con manzanas.

00:32:22Entonces, como estabais comentando antes, estamos contabilizando personas que están en paro real,

00:32:29como si estuvieran empleadas, estamos contabilizando personas que están en el tiempo parcial

00:32:37o fijos discontinuos o que están en formación, etcétera, etcétera,

00:32:42de tal manera que yo no soy capaz de decir si estamos mejor o estamos peor.

00:32:45Pero lo que sí es cierto es que los sueldos reales cada vez son menores.

00:32:51Hemos entrado claramente en una etapa de trabajador pobre.

00:32:58¿Por qué? Pues porque, como bien decía este señor antes, estamos troceando el empleo.

00:33:03Estamos diciendo, hombre, donde había tres puestos de trabajo ahora hay 27

00:33:07y resulta que acabemos a una novena parte.

00:33:11¿Qué ocurre? Que estoy trabajando cada vez menos.

00:33:15Y llegamos a la incongruencia de decir que para mantener 370.000 empleos indefinidos,

00:33:24cada uno de esos empleos indefinidos se mantiene firmando tres contratos indefinidos al mes.

00:33:31O sea, el nivel de indefinición del indefinido es indefinible ya prácticamente.

00:33:37Claro, claro. Tú imagínate la tranquilidad, la estabilidad que tú puedas tener

00:33:45con 30 contratos al año para tener un empleo. Es una locura, ¿no?

00:33:50Y todo al final, ya te digo, esto al final se nota, ¿no?

00:33:55Y claro, a partir de aquí se pretenden poner parches porque ya no puedes acceder a la vivienda

00:34:01porque no tienes un empleo digno que ganes dinero.

00:34:04Ponen parche a que nuestros jóvenes, los más brillantes, se vayan fuera

00:34:08porque quieren un empleo bien remunerado, porque estamos en una productividad mínima

00:34:14y porque realmente, aunque nos cuenten que la economía va como un cohete,

00:34:20si realmente nos fijamos en lo que realmente nos hace ricos, que es la renta per cápita,

00:34:25es decir, cuánto ganamos por cabeza, ¿vale?

00:34:28¿Cuánto ganamos por cabeza? Estamos en el...

00:34:32Hemos descendido en los últimos 20 años.

00:34:35Descendido, es decir, o mantenido.

00:34:37Es que mientras los demás países han incrementado su poder de compra,

00:34:42su renta per cápita, nosotros nos mantenemos pobres.

00:34:45Y ese es el drama que tenemos, ¿no? Es el drama que tenemos.

00:34:49Profesor Che Cabello, te tengo que agradecer mucho que hayas querido estar hoy con nosotros

00:34:54y te escucho muy prontito de vuelta aquí, con ánimo de lucro.

00:34:58Gracias a ti, Luisfer. Hasta ahora.

00:35:03Bueno, y analizado pormenorizadamente el dato del día,

00:35:07sacando absolutamente hasta el último detalle que nos han pretendido esconder

00:35:13y contándoles a ustedes la realidad de que vivimos en España en el mercado laboral,

00:35:18¿qué les parece si nos damos una vuelta a los mercados?

00:35:21Hoy es muy importante, es muy importante asomarnos a los mercados.

00:35:25Vamos a tener a dos especialistas para ver qué pasa con ese activo

00:35:29que en momentos de tribulaciones, en momentos de crisis en Oriente Medio,

00:35:33siempre hay que tener muy presente, que es el del petróleo.

00:35:36Nos vamos a los mercados.

00:35:40Bueno, pues tenemos que contar que a esta hora en los mercados,

00:35:44si nos asomamos al IBEX 35, este está cayendo un 0,57%.

00:35:49Ha ampliado la caída desde la apertura, está en el umbral de los 11.600, solo 11.607 puntos.

00:35:55Recordemos que hace muy pocas fechas estaba rozando e incluso superando los 12.000 puntos.

00:36:01La recogida de beneficios ya ha tenido lugar.

00:36:03Tenemos informaciones importantes que están cotizando ahora mismo,

00:36:09pero sin duda hay dos especialmente importantes.

00:36:12Son la escalada de tensión, la escalada de violencia en Oriente Medio

00:36:17con ese terrible ataque de Irán a Israel,

00:36:21que ha sido capaz de repeler el escudo antimisiles de los israelíes,

00:36:25pero que sin duda añade tensión precisamente a esa zona

00:36:28y cuando en esa zona hay tensión lo que tenemos es miedo a una reacción de los mercados

00:36:36sobre uno de los activos que tiene influencia sobre otros muchos y que es el petróleo.

00:36:40Para hablar del petróleo vamos a hablar enseguida con Gustavo Martínez,

00:36:44pero antes he querido dar una llamada a una de las mayores especialistas en esta materia prima

00:36:54y que además es amiga de esta casa y de este programa

00:36:57y que no es otra que la asesora de Salmón Mundi, Marta Escribano.

00:37:01Marta, creo que nos escuchas ya. ¿Qué tal? Muy buenas tardes.

00:37:05Muy buenas tardes, Luisfer. ¿Qué tal?

00:37:07Muy bien. Quería hablar contigo y te he sacado de tus pantallas ahí

00:37:12con todos los valores activos que estás siempre estudiando y monitorizando

00:37:17porque quería preguntarte en primer lugar si el petróleo se ha disparado

00:37:22tras los ataques de Irán a Israel y si crees que puede seguir subiendo.

00:37:29Pues hombre, en el corto plazo el impacto de una posible escalada del conflicto,

00:37:33como tú dices, claro que puede tener consecuencias

00:37:35porque hay que pensar que el 20% de toda la oferta de petróleo a nivel mundial

00:37:40viene de los países del Golfo

00:37:42y ahora mismo pues obviamente hay que esperar a ver cuál es la respuesta de Israel hacia Irán

00:37:47y por supuesto también será importante también ver hasta qué punto

00:37:51Estados Unidos decide implicarse a favor de Israel en este conflicto.

00:37:55Lo que es verdad es que en caso de que el conflicto escale

00:37:59la mayoría de escenarios posibles que se plantean implicarían subidas en el precio del petróleo.

00:38:04Hay que pensar que por ejemplo una forma fácil de atacar a Irán

00:38:08sería ir directamente contra su industria del petróleo,

00:38:11por ejemplo atacando sus refinerías

00:38:14y eso claro es que solo el sector del petróleo representa como la mitad del presupuesto total de Teherán

00:38:20pero es que también una forma que podría tener Irán de contraatacar al otro bando

00:38:25sería cerrar el Estrecho de Hormuz, como ya ha hecho en otros conflictos

00:38:29y esto pues también implicaría subidas del precio del crudo

00:38:32porque prácticamente por esta vía pasa el 20% de todo el petróleo del mundo

00:38:38y luego el problema que veo es que el conflicto pues empieza ya a perdurar en el tiempo

00:38:42tenemos guerra también con Gaza, en Líbano

00:38:45con lo cual creo que va a ser incluso más importante que antes

00:38:49entender la situación geopolítica para intentar entender los movimientos del petróleo en el corto plazo.

00:38:55Desde luego que sí.

00:38:56Marta, ¿crees que el petróleo va a volver a subir por encima de los 100 dólares el barril

00:39:01en lo que nos queda de año?

00:39:03O esto de sacar la bola de cristal, como nos gusta decir, no es bueno.

00:39:09Bueno, yo creo que aunque parezca un tema lateral

00:39:14no hay que olvidar que se celebran elecciones en Estados Unidos en noviembre

00:39:18y desde mi punto de vista pues estas van a ser decisivas para entender

00:39:22probablemente los movimientos del petróleo en el corto plazo.

00:39:26Un precio del petróleo muy elevado al final favorece a Trump como candidato

00:39:31sin embargo a Kamala le viene mucho mejor un precio a la baja o estable.

00:39:37O sea, yo creo que según los intereses que cada país extranjero tenga

00:39:42pues entiendo que intentará forzar al alza o a la baja el precio del petróleo

00:39:46desde luego si se va por encima de los 100 dólares el barril, como dices

00:39:50pues yo creo que perjudicaría claramente al Partido Demócrata.

00:39:54Pero dicho esto y fuera ya de temas geopolíticos

00:39:57pues en el corto plazo, como tú dices, es complicado saber los movimientos del mercado

00:40:03pero para mí tiene más sentido probablemente mirar en el medio y largo plazo

00:40:07y entender la realidad que vivimos hoy del petróleo

00:40:10que es que la demanda sigue aumentando año tras año

00:40:13y sin embargo la oferta cada vez está más ajustada por los niveles tan bajos de inversión.

00:40:18Luego se puede mirar también inventarios que están muy bajos

00:40:21e incluso pues me preocupa que la fuente principal de crecimiento de la oferta del petróleo

00:40:26en los últimos años había sido el SEIL en Estados Unidos

00:40:30y cada vez crece menos.

00:40:31O sea que yo creo que todo esto al final unido al tema geopolítico

00:40:35pues hace complicado que los precios del petróleo puedan bajar demasiado a futuro.

00:40:41Marta Escribano, lo cuentas todo tan claro y te lo sabes tan bien

00:40:44que no podía dejar de contar contigo.

00:40:46Así que te agradezco muchísimo que hayas sacado un ratito para estar con ánimo de lucro

00:40:50y espero poder escucharte muy prontito de vuelta.

00:40:52Un abrazo muy fuerte.

00:40:53Muchas gracias, gracias Wispet.

00:40:58Y para la parte de mercados el analista cabecera en el día de hoy

00:41:02además de Marta Escribano es Gustavo Martínez.

00:41:04Gustavo, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

00:41:06Muy bien, encantado de estar de nuevo contigo

00:41:09y un placer compartir cartel también con Marta.

00:41:12Marta una gran experta, una gran seguidora en materias primas

00:41:16y precisamente era hoy importante saber cuál era su opinión

00:41:19respecto al valor de ese activo, de esa materia prima que es el petróleo

00:41:25porque también se monitoriza mucho en los mercados.

00:41:27Gustavo, tú que eres asesor financiero y profesor de la Universidad Francisco Marroquín

00:41:32y además no sé si decir que te has especializado en otra materia prima como es el oro

00:41:38desde luego es una tesis de inversión que tienes muy afianzada

00:41:41y que te está dando la razón precisamente en estos momentos.

00:41:45No sé si tenías igual de monitorizado el petróleo.

00:41:48Bueno, el petróleo es bastante más complicado

00:41:51porque los factores que afectan a los componentes por el lado de la oferta

00:41:56y por el lado de la demanda son poco previsibles

00:42:00aunque sí que es cierto que el que estamos viviendo ahora es clarísimo.

00:42:05Todo lo que sean tensiones geopolíticas es potencial reducción de la oferta

00:42:09y por tanto precios al alza en el muy estricto corto plazo

00:42:12pero hacer una cábala a más medio o largo plazo

00:42:15pues influyen demasiados factores que son bastante más incontrolables que los del oro

00:42:20que al final la tesis de inversión del oro la pueden tener hasta un niño de 5 años

00:42:24aunque luego es verdad que es más complejo y hay que profundizar.

00:42:27Pero el petróleo influye en muchos más factores

00:42:29aunque sí que es cierto que he escuchado un poquito a Marta

00:42:32y siempre hemos coincidido en todo lo que tiene que ver con las commodities

00:42:36y efectivamente a medio plazo aunque por esto ya he recibido alguna que otra crítica

00:42:42no veo yo un barril del petróleo cotizando por debajo de 70-75 dólares en absoluto.

00:42:49Hay un problema añadido más allá del riesgo geopolítico

00:42:52que puede afectar de manera puntual a los hidrocarburos

00:42:56o en este caso al petróleo por albergar esta zona del mundo

00:43:03como decía Marta un 20% de la oferta mundial del petróleo

00:43:06si es cierto que en el tema de los hidrocarburos y en concreto del petróleo

00:43:11como activo financiero y también como materia prima para poder obtener energía

00:43:16o para permitir el refino y obtener hidrocarburos

00:43:21que se muevan los coches, los aviones, los barcos

00:43:25hay otro aspecto fundamental que en algunas ocasiones perdemos de vista

00:43:31y es el de cómo se ha estrangulado la oferta.

00:43:35Finalmente nos solemos fijar en la demanda

00:43:38y precisamente con las políticas, estas políticas UOC

00:43:42que llevan tanto tiempo denostando a los hidrocarburos

00:43:45nos podría llegar a dar la sensación o pensar que es mainstream

00:43:49que la demanda de petróleo va a la baja cuando es todo lo contrario.

00:43:53La demanda de petróleo continúa subiendo año a año

00:43:56y esto es una realidad que demuestran los datos.

00:43:59Sin embargo ese castigo que ha habido por parte de algunos intereses supranacionales

00:44:07en contra de los combustibles fósiles y de los propios hidrocarburos

00:44:11ha hecho que la inversión se haya reducido de una manera drástica

00:44:15en este tipo de productos y en este tipo de industrias

00:44:19y esto hace que cada vez haya menos oferta

00:44:22con lo cual si la demanda sigue subiendo y la oferta se estrangula o se reduce

00:44:28esto se traduce irremediablemente en que?

00:44:31En subidas de precios.

00:44:33Y esto es lo que es posible que veamos más

00:44:36si tenemos catalizadores como el que hemos vivido.

00:44:39Acabas de hacer una descripción brillante de la situación

00:44:43y además de la tesis que yo comparto.

00:44:45Es precisamente esa tesis.

00:44:47Cuando hablamos de petróleo tenemos que entender

00:44:49como cualquier activo

00:44:51tenemos que estudiar dos componentes por separado

00:44:56la demanda y luego tenemos la oferta.

00:44:59¿Qué factores influyen en la demanda y qué factores influyen en la oferta?

00:45:02Como bien has dicho, los factores que influyen en la demanda

00:45:06por mucho que se hable de que está habiendo un cambio en la demanda global

00:45:10la demanda de petróleo efectivamente puede disminuir

00:45:13en las próximas décadas en economías más desarrolladas

00:45:15que potencialmente invierten en energías renovables

00:45:18y vehículos eléctricos

00:45:19pero la realidad es que en mercados emergentes como India, África, China

00:45:23pues la demanda de petróleo no solamente va a seguir siendo la que es

00:45:27sino que lo normal es que siga creciendo

00:45:30y el mundo, dependiendo de la parte del ciclo económico en la que nos encontremos

00:45:33necesita entre 90 y 110 millones de barriles de petróleo diarios

00:45:37para poder funcionar de una manera adecuada

00:45:40teniendo en cuenta toda la industrialización que existe.

00:45:44Así que por el lado de la demanda nos vamos a mover en ese rango

00:45:48entre 90 y 110 dependiendo si estamos en un ciclo recesivo

00:45:51en un ciclo más expansivo

00:45:53pero es que por el lado de la oferta, lo has dicho tú, Luis

00:45:56la desinversión en combustibles fósiles

00:45:58grandes fondos de inversión

00:46:00y muchos países que han comenzado a desinvertir en petróleo y en gas

00:46:03y están moviendo el capital hacia energías renovables

00:46:06porque además no tienen incentivos en seguir metiendo dinero en CAPEX

00:46:10para los accionistas que lo verían con malos ojos

00:46:13y prefieren que estas empresas

00:46:16dado la enorme regulación que hay

00:46:19y el enorme ataque que hay hacia ellas

00:46:22pues prefieren comprar o recomprar acciones

00:46:27o repartir ese capital en dividendos

00:46:30antes que meterse en jaleos

00:46:32que suponen desde que tú inviertes en CAPEX

00:46:35de crecimiento en una compañía hasta que empiezas a producir

00:46:38que pasan cinco o seis años

00:46:40o sea, si a todo esto le añades todas las energías

00:46:44las nuevas ESG, las nuevas regulaciones

00:46:46y la competencia que hay entre los países

00:46:48pues lo que puedes inferir es que la oferta

00:46:52se va a mantener constreñida durante un tiempo

00:46:55entonces la conclusión, como bien has dicho

00:46:57es menor oferta, mayor demanda

00:46:59lo normal es que el petróleo

00:47:01además repúntese la inflación

00:47:03que es probable que veamos a futuro

00:47:05y una masa monetaria que no deja de crecer

00:47:07lo normal es que veamos el petróleo en 80 dólares

00:47:09¿Cuándo? Pues eso no lo podemos...

00:47:11Eso ya es muy difícil de anticipar

00:47:13Eso sería imposible, yo diría, ¿no?

00:47:16Gustavo, otro asunto que yo quería tratar contigo

00:47:19más allá del posible comportamiento

00:47:22o cómo debemos vigilar el precio del petróleo

00:47:24en estas jornadas en las que

00:47:28los riesgos geopolíticos se hacen especialmente notar

00:47:32en los mercados

00:47:34casi te pediría que nos dieras

00:47:36unas normas de comportamiento

00:47:39o de aseo inversor en este caso

00:47:42para el pequeño inversor que nos pueda estar escuchando

00:47:45y que cuando llegan este tipo de noticias

00:47:48se pone nervioso y no sabe

00:47:50qué puede suceder en los mercados

00:47:52¿Riesgos geopolíticos como los que estamos viviendo

00:47:54qué efecto pueden tener en los mercados

00:47:56y cuál debería ser la actitud

00:47:58que deberíamos tener los inversores ante ella?

00:48:00Bueno, en general

00:48:02y ya para hacer un poco

00:48:04el traslado del petróleo

00:48:06hacia los mercados financieros

00:48:08en general el petróleo, siempre que ha habido

00:48:10tensiones geopolíticas en la zona de Oriente Medio

00:48:12siempre ha subido

00:48:14tanto en el conflicto que hubo en Estados Unidos

00:48:16con Irán en el año 2020

00:48:18como los ataques a las instalaciones petroleras

00:48:20de Arabia Saudí

00:48:22como bien decía antes Marta

00:48:24las petroleras iraníes son objetivos

00:48:26la primavera árabe también

00:48:28el petróleo se llegó a disparar por encima

00:48:30de los 120, invasión de Kuwait

00:48:32o sea, ahí siempre vamos a saber que

00:48:34el petróleo va a subir

00:48:36y eso tiene una repercusión en los mercados

00:48:38en el corto plazo. En general, para mí

00:48:40cualquier tipo de

00:48:42tensión geopolítica

00:48:44o acontecimiento político

00:48:46en los mercados, debe ser visto como

00:48:48una oportunidad de compra

00:48:50porque al final, el status quo es que

00:48:52al margen de que pueda haber

00:48:54tensiones en la oferta, tensiones

00:48:56de liquidez o

00:48:58demasiada huida del riesgo

00:49:00hacia la aversión

00:49:02por el riesgo

00:49:04eso siempre produce una reversión

00:49:06en la media natural, porque el status quo es que

00:49:08terminen por solucionarse

00:49:10los conflictos, como hemos visto a lo largo de la historia

00:49:12y después de un conflicto grave siempre vienen

00:49:14las mayores subidas

00:49:16de bolsa que ha habido en la historia

00:49:18por tanto, la volatilidad en los mercados

00:49:20es inherente, ya venga por el lado

00:49:22de las tensiones geopolíticas, que para mí

00:49:24siempre son oportunidades de compra, o venga

00:49:26por otros problemas

00:49:28yo creo que el mercado

00:49:30donde debería de tener miedo

00:49:32es a lo que está pasando en general

00:49:34con la liquidez, y es que el mundo

00:49:36necesita de grandes dosis de inflación

00:49:38para poder seguir endeudándose

00:49:40y poder pagar esa deuda

00:49:42ese es el verdadero foco

00:49:44ese es el gran problema, eso es lo que el oro

00:49:46recoge, el oro no sube porque por ejemplo

00:49:48esté habiendo tensiones

00:49:50geopolíticas en Oriente Medio

00:49:52puedes subir

00:49:54momentáneamente un

00:49:56dispararse un 1%, o si se le puede llamar

00:49:58eso dispararse, como ayer, pero

00:50:00el 40% de lo que está subiendo

00:50:02el oro en el último año, es porque está

00:50:04descubriendo que los bancos centrales

00:50:06no valen para absolutamente nada, nada más que

00:50:08para empobrecer a las

00:50:10monedas fiat, es decir, el papel

00:50:12que emiten los bancos centrales es papel

00:50:14basura, en el tiempo

00:50:16no transporta valor, sino que

00:50:18todo lo contrario, sino lo que transporta

00:50:20es desvalor, depreciación

00:50:22de la pobreza, y eso es lo que

00:50:24el mercado debe tener el foco, si hay

00:50:26tensiones geopolíticas o no, que eso

00:50:28es volatilidad estricta del corto plazo

00:50:30y a medio plazo se disipa en nada

00:50:32Hablabas de la liquidez

00:50:34que necesitan las economías

00:50:36de esa liquidez que

00:50:38se ha traducido en una expansión

00:50:40de masa monetaria sin precedentes

00:50:42y que no se ha corregido por efecto

00:50:44de la subida de los tipos de interés

00:50:46de los bancos centrales, y

00:50:48a los bancos centrales me remito a uno

00:50:50de las citas que están esperando

00:50:52hoy muchos analistas, son las declaraciones

00:50:54con una nueva comparecencia de

00:50:56Luis de Guindos, vicepresidente del Banco Central Europeo

00:50:58y otros miembros

00:51:00de la institución. ¿Hacia dónde

00:51:02crees que van a transitar las políticas del

00:51:04Banco Central Europeo, y si después

00:51:06de las últimas bajadas o de lo que ya nos

00:51:08han venido a decir, más allá de las

00:51:10políticas expansivas, que yo creo que todos

00:51:12estamos convencidos de que van a implementar

00:51:14de aquí a final de año, ¿crees que van a aportar

00:51:16algún tipo de novedad?

00:51:18¿Qué comportamiento crees

00:51:20que va a tener el mercado?

00:51:22Bueno, yo creo que

00:51:24¿Qué comportamiento van a tener

00:51:26los bancos centrales en función

00:51:28de la lectura que hacen del mercado?

00:51:30Y esa es la realidad, o sea,

00:51:32al final, bueno, pues

00:51:34yo detecto que parte del mercado

00:51:36está demasiado pendiente de lo que

00:51:38los bancos centrales van a hacer, y esto es un error,

00:51:40porque lo que

00:51:42los bancos centrales van a hacer es lo que las

00:51:44letras del Tesoro a tres meses,

00:51:46que son las más líquidas y las que más

00:51:48podemos asemejar a la

00:51:50moneda fíat, pues

00:51:52les está dictaminando esas

00:51:54tasas internas de riesgo, o sea,

00:51:56cómo están cotizando, es lo que

00:51:58el mercado está

00:52:00anticipando que va a suceder con la

00:52:02economía real, y como

00:52:04el research de esas

00:52:06letras presenta

00:52:08muchísima versión por el riesgo, porque no hay

00:52:10nada más seguro que el papel que

00:52:12emiten los bancos centrales en el muy estricto

00:52:14corto plazo, en teoría, hablamos de seguridad

00:52:16en teoría, claro, pues

00:52:18ya tienes el estudio hecho

00:52:20por el mercado, que son millones de personas

00:52:22que necesitan no perder

00:52:24dinero en el muy estricto corto plazo.

00:52:26No se puede perder dinero, Gustavo. Muchísimas gracias,

00:52:28nos quedamos ya sin tiempo,

00:52:30vamos a escuchar el informativo de la

00:52:32UNA y a la vuelta seguimos con

00:52:34más asuntos de su interés, no se lo pierdan.

00:52:40Y después de escuchar las noticias, como siempre

00:52:42estamos con Ánimo de Lucro,

00:52:44continuamos aquí, lo

00:52:46hacemos con otra persona que

00:52:48también viene con Ánimo de Lucro,

00:52:50y es Nuria Richard, mi compañera, ¿qué tal,

00:52:52cómo estás? ¿Qué tal, Luisfer? Pues muy bien, aquí.

00:52:54Para hacer el avance, el cebo,

00:52:56el trailer,

00:52:58para vender el pollino

00:53:00de la economía para quedarte

00:53:02sin amigos de esta semana.

00:53:04Un programa que no me cansaré de repetirlo,

00:53:06tiene un éxito merecidísimo

00:53:08y tenemos que seguir cosechando

00:53:10éxitos, así que desde con Ánimo de Lucro

00:53:12nuestro microscópico

00:53:14granito de arena

00:53:16lo aportamos. Y te lo agradecemos

00:53:18infinitamente.

00:53:20Uy, uy, uy, estoy leyendo aquí.

00:53:22A ver, espérate que esto no...

00:53:24Ostras, es verdad.

00:53:26¿Vais a traer a quién?

00:53:28Pues sí, esta

00:53:30semana nos visita en Economía para

00:53:32quedarte sin amigos, Roberto Vaquero,

00:53:34que es el líder de... ¿Para quien no lo sepa?

00:53:36Es el líder de Frente Obrero,

00:53:38que en las últimas elecciones

00:53:40europeas ha obtenido 66.000

00:53:42votos, y nosotros le hemos

00:53:44invitado porque viene a presentar su libro

00:53:46¿Por qué el obrero vota a la derecha?

00:53:48y subtitulado el mismo libro,

00:53:50La deriva suicida de la izquierda.

00:53:52Porque la izquierda ha entrado en

00:53:54esa locura que básicamente

00:53:56consiste en ignorar los problemas

00:53:58de la sociedad e inventarse otros.

00:54:00Lo del famoso relato.

00:54:02Es decir, ya no habla de los problemas

00:54:04por ejemplo que hay en muchas ciudades, en muchos

00:54:06barrios, sobre inmigración, que yo creo

00:54:08que es el tema del presente y va a ser el tema del futuro,

00:54:10pero en cambio sí que habla

00:54:12de ecologismo, feminismo,

00:54:14machismos,

00:54:16supuestas desigualdades, brechas

00:54:18de género, brechas tecnológicas,

00:54:20ecologismo, brechas salariales,

00:54:22liberación animal,

00:54:24todo tipo de brechas,

00:54:26un ecologismo malentendido,

00:54:28decrecimiento,

00:54:30necesidad de crecimiento,

00:54:32pero un momento, Nuria Richard,

00:54:34porque hasta donde a mi

00:54:36se me alcanza, y corrígeme si

00:54:38estoy en un error, Roberto

00:54:40Baquero es,

00:54:42se confiesa comunista,

00:54:44no de izquierdas, comunista.

00:54:46Sí, se confiesa comunista,

00:54:48pero tengo que decir que

00:54:50por un momento parece

00:54:52más del partido, con todos los respetos,

00:54:54de Groucho Marx que de Karl Marx,

00:54:56quiero decir, porque

00:54:58es verdad que, claro, pues se

00:55:00tiene que actualizar, y realmente

00:55:02desde que él es su historiador

00:55:04y ha estudiado y defiende

00:55:06con todos sus argumentos

00:55:08su discurso y su ideología,

00:55:10es verdad que no compra

00:55:12todo el comunismo

00:55:14ni toda la historia criminal

00:55:16del comunismo, en absoluto,

00:55:18eso es así. De hecho, él propone

00:55:20su propio sistema, y en el programa

00:55:22nos hablará de ese sistema. Lo de la lucha

00:55:24de clases, por supuesto, que su

00:55:26ideología y nuestras ideas liberales

00:55:28son antagónicas, por supuesto, el prima

00:55:30al colectivismo, y nosotros, en cambio,

00:55:32lo que defendemos

00:55:34es el respeto, como es eso, al proyecto

00:55:36irrestricto de cada individuo,

00:55:38es decir, la libertad

00:55:40de los acuerdos entre individuos

00:55:42libres. Eso es,

00:55:44y propietarios de su propio futuro.

00:55:46Eso es, y de ellos mismos

00:55:48y de su trabajo. En cambio,

00:55:50Roberto es colectivista.

00:55:52Desde ese punto de vista, nunca nos vamos a encontrar.

00:55:54Pero él no defiende,

00:55:56por ejemplo, a Corea del Norte.

00:55:58Evidentemente.

00:56:00Ni a Turmenistán, me figuro.

00:56:02Antes, a micrófono cerrado, estábamos

00:56:04acordándonos de ese país tan absolutamente

00:56:06kafkiano.

00:56:08De todas maneras, o yo no

00:56:10conozco bien a mi compañero

00:56:12y amigo Domingo Soriano,

00:56:14yo diría que Domingo Soriano, con el que

00:56:16se confiesa comunista, nunca se ha llevado

00:56:18muy allá. Pues imagínate yo

00:56:20que hemos hecho reportajes contra el

00:56:22comunismo, que

00:56:24bueno, en Youtube se pueden ver las entrevistas

00:56:26que he hecho varias veces a Federico Jiménez

00:56:28Losantos, por su libro Memoria al comunismo,

00:56:30que hemos denunciado por

00:56:32activa y por pasiva lo que hizo el

00:56:34comunismo durante los

00:56:36años previos a la guerra civil, durante

00:56:38la guerra civil, o sea, quiero decir,

00:56:40ni Domingo ni yo, de hecho,

00:56:42durante el podcast, y yo creo que así

00:56:44acabamos, diciéndole, nos vas a

00:56:46meter en el gulag, si llegas al gobierno,

00:56:48quiero decir. Es una charla distendida,

00:56:50cada uno sabe en qué posición está

00:56:52y por supuesto que Roberto Vaquero

00:56:54no defiende la trayectoria

00:56:56criminal del comunismo.

00:56:58Y sí que coincidimos...

00:57:00Porque entiendo que él... Porque él va de

00:57:02la izquierda auténtica y del futuro.

00:57:04Lo que te decía de los principios y la

00:57:06remodelación un poco de este

00:57:08nuevo comunismo, que él quiere vender.

00:57:10A ver, para mí con todos

00:57:12sus agujeros, pero bueno,

00:57:14él lo vende así. Pero ahí

00:57:16coincidimos, es decir, la agenda

00:57:18uoque de la izquierda en

00:57:20nuestro programa y en esta casa se ha

00:57:22criticado, bueno, nosotros tenemos la sección

00:57:24de no te equivoques con llamas,

00:57:26en la trinchera, se ha criticado.

00:57:28Y es verdad que se

00:57:30deja abandonado, la izquierda ha dejado abandonado

00:57:32a sus núcleos de

00:57:34votantes, a su vivero

00:57:36de votantes, todos estos

00:57:38años. Ha renunciado a eso,

00:57:40ha renunciado a defender por la lucha

00:57:42de clases, por muy equivocada que esté.

00:57:44Y en cambio, pues ahora es

00:57:46bandera del LGTBIQ+,

00:57:48de lo queer.

00:57:50De hecho, las feministas

00:57:52son muy críticas, las auténticas, las clásicas,

00:57:54por ejemplo con el PSOE,

00:57:56con el Partido Socialista. También eso ha dejado

00:57:58en la estacada. Pero ya no sólo

00:58:00que lo haya abrazado la izquierda, es que

00:58:02se ha convertido en un insoportable

00:58:04mainstream que se lleva por delante

00:58:06economía, se lleva por delante

00:58:08sectores, se lleva por delante

00:58:10pues no sé, la propia

00:58:12educación. Es algo que

00:58:14ha penetrado mucho. Yo le preguntaba

00:58:16a Roberto, por ejemplo, digo, ¿qué consideras

00:58:18tú un obrero?

00:58:20Para que tú le defiendas. Es decir, ¿un autónomo

00:58:22para ti es un obrero? O un empresario,

00:58:24¿hasta cuántos empleados es un trabajador?

00:58:26Es un obrero. Y él me decía,

00:58:28y su sindicato, que defiende por supuesto

00:58:30a los autónomos, que forman parte de su sindicato y su partido

00:58:32autónomos,

00:58:34y que desde luego, claro, es la fuerza del trabajo

00:58:36de nuestro país. Es decir, que

00:58:38lleva muchas matizaciones.

00:58:40Yo creo que es difícil de entender y en muchos casos

00:58:42desde mi punto de vista es difícil de defender,

00:58:44pero ahí le tienes.

00:58:46Y yo creo que además, hay gente

00:58:48que se siente representada. Igual

00:58:50que es otro de los temas que también abordamos en el

00:58:52podcast, con estas derechas

00:58:54que cada vez tienen más éxito en Europa.

00:58:56En Francia, en Italia,

00:58:58en Alemania. ¿Por qué

00:59:00tienen éxito esas derechas?

00:59:02Porque claro, hay gente que no se siente representada

00:59:04por la izquierda que dice que les defiende,

00:59:06que defiende a las clases trabajadoras y humildes.

00:59:08O sea, ¿cómo defiende la izquierda al campo?

00:59:10¿Cuántas veces hemos hablado aquí

00:59:12de la Agenda 2030?

00:59:14Evidentemente, pues todo eso

00:59:16lo aborda Roberto Vaquero

00:59:18desde sus puntos de vista, pero en eso es verdad

00:59:20que confluimos y

00:59:22coincidimos. Yo te he preparado dos extractos

00:59:24del podcast, si quieres.

00:59:26Uno hablando de los sindicatos.

00:59:28Y la mayoría de las veces,

00:59:30las peleas mayores que tenemos son

00:59:32defendiendo a los trabajadores de determinados centros

00:59:34contra los sindicalistas

00:59:36de UGT-Comisiones, que son los que pactan

00:59:38con la empresa porque la empresa les da

00:59:40más horas, más beneficios,

00:59:42más dinero para que puedan

00:59:44hacer lo que quieran. Entonces ellos están, en realidad,

00:59:46al servicio de. Entonces, para mí,

00:59:48estos sindicalistas de hoy en día

00:59:50son igual de nocivos

00:59:52que los empresarios tiranos

00:59:54que prohibían sindicarse.

00:59:56Y un tema que se niega a abordar

00:59:58es el Partido Socialista, la izquierda

01:00:00y muchas veces también el Partido Popular, la inmigración.

01:00:02Y la izquierda está

01:00:04bailando a sus son. Entonces también esos partidos

01:00:06han dejado de representar

01:00:08a esos trabajadores.

01:00:10Por eso en barrios como el mío, que es un barrio

01:00:12obrero, San Nicasio, en Leganés,

01:00:14un barrio de inmigrantes también, tú miras

01:00:16luego a quién vota la gente

01:00:18y los que son españoles empiezan a votar

01:00:20a la derecha radical. ¿Por qué?

01:00:22Porque aunque

01:00:24yo creo que no van a solucionar el problema con sus medidas

01:00:26porque no va a ser suficiente,

01:00:28pero sí hablan de sus problemas. Es decir, por lo menos

01:00:30hablan el mismo idioma que esos trabajadores.

01:00:32Mientras

01:00:34Podemos de Leganés se dedica a hacer campañas

01:00:36para criminalizar al hombre blanco machista

01:00:38que en nuestros barrios oprime

01:00:40y claro, luego tú vas a mi barrio

01:00:42y dices, vale, ¿quién pega a su mujer?

01:00:44Un señor que hace Ramadán.

01:00:46¿Quién persiga a su hija y la obliga

01:00:48a vestirse de determinada manera?

01:00:50Un señor que tampoco es de aquí.

01:00:52¿Quién acosa a las mujeres cuando salen a la calle?

01:00:54Unos chicos que van en patinete

01:00:56y que tampoco son de aquí. ¿Quiénes se dedican a robar aquí?

01:00:58Unos chicos... Claro, entonces al final

01:01:00a ti te pueden contar el relato que quieran

01:01:02y te pueden hablar de, oh, cómo sufren

01:01:04y mira cómo vienen en patera. ¿Estás criminalizando a la inmigración?

01:01:06No, estoy criminalizando a cierto

01:01:08tipo de inmigración que no se... Bueno, a la masividad

01:01:10y al modelo. Y a cierta gente

01:01:12que se dedica a hacer

01:01:14ciertas cosas y que no trabajan.

01:01:16Están 24-7 en el mismo parque, en el mismo

01:01:18bar, haciendo lo mismo.

01:01:20Y la gente dice, no, es que la policía es racista.

01:01:22Yo lo veo, porque vivo ahí.

01:01:24Los policías también lo ven y los trabajadores

01:01:26inmigrantes que sí que trabajan y que sí que quieren

01:01:28aportar, también lo ven.

01:01:30Eh... No tiene pelos

01:01:32en la lengua. No, no, desde luego que no.

01:01:34Y además, es verdad que no se muda

01:01:36un chalé a Galapagar.

01:01:38Sí, efectivamente yo creo... Entonces, claro, al final la gente

01:01:40agradece esto. La gente históricamente

01:01:42de izquierdas... No, y en barrios...

01:01:44Agradece ese tipo de discursos. Pues en barrios

01:01:46y localidades obreras... El problema es lo que esconde, ¿no?

01:01:48donde existen este tipo de problemas.

01:01:50Ese tipo de discursos, evidentemente

01:01:52calan. Y la

01:01:54honestidad a la hora de hablarlo, también.

01:01:56Otra cosa es la congruencia

01:01:58entre los ideales y la realidad

01:02:00que esos ideales han significado durante

01:02:02tantos años. A mí lo que más me gusta de Roberto

01:02:04es que siempre quiere debatir.

01:02:06Ha debatido muchas veces

01:02:08con Juan Ramón Rayo, capitalismo,

01:02:10comunismo... Otra cosa es

01:02:12cómo acaba ese combate. Pero realmente

01:02:14es una persona que quiere hablar, quiere estar

01:02:16en cualquier foro y

01:02:18la verdad es que no es sectario, sobre todo porque

01:02:20ha sufrido mucho la cancelación por parte

01:02:22de la izquierda. ¿Acabaremos en el gulag?

01:02:24Pues yo creo que sí.

01:02:26Si llega un comunista, sí.

01:02:28En fin, esperemos que no pase nunca. Núria Richard,

01:02:30muchísimas gracias y mucha suerte en Economía

01:02:32para quedarte sin amigos.

01:02:34Y llegamos a nuestra

01:02:36esperada cita con los anticonsejos.

01:02:38Doy la bienvenida ya a Antón Díaz-Tubet. ¿Cómo estás,

01:02:40Antón? Genial, muchas gracias.

01:02:42Gracias a ti por estar con nosotros y por seguir

01:02:44trayéndonos anticonsejos.

01:02:46El de hoy, no sé si vamos

01:02:48a discutir, porque aquí

01:02:50nos traes uno que tiene mucho sentido,

01:02:52pero, ojo, yo también digo que hay

01:02:54que mirarlas. Hablamos de ventajas fiscales

01:02:56y hablamos de que el

01:02:58anticonsejo es no inviertas

01:03:00sólo, y esta es la palabra

01:03:02que yo quiero enfatizar, sólo

01:03:04en productos financieros

01:03:06por sus ventajas fiscales. Es decir,

01:03:08porque yo digo, hombre, yo me fijo

01:03:10en las ventajas fiscales y hay que tenerlas

01:03:12en cuenta, pero no únicamente invertir

01:03:14en un producto porque tenga ventajas

01:03:16fiscales. Esto es lo que quieres decir, ¿no?

01:03:18Correcto. Las ventajas fiscales no son un

01:03:20objetivo de inversión, son una

01:03:22ventaja nada más. Entonces,

01:03:24no hay que

01:03:26poner el foco al 100%

01:03:28en el tipo de ventajas, sino realmente

01:03:30en la inversión y

01:03:32lo que cumple para ti,

01:03:34dentro de tus objetivos y tus

01:03:36finanzas personales. Claro, pero

01:03:38yo decía, aquí vamos a discutir un poco porque

01:03:40oye, en la planificación

01:03:42nosotros, una de las cosas que siempre decimos

01:03:44es que es bueno tratar

01:03:46de año a año en hacerte tu planificación

01:03:48fiscal, pues ver un poco

01:03:50cuál es tu previsión de ingresos,

01:03:52tener más o menos claro

01:03:54cuándo hagas la declaración de la renta

01:03:56hasta dónde te van a meter la mano

01:03:58en el bolsillo, si te va a tocar a devolver,

01:04:00entre otras cosas

01:04:02eso te permitiría, digamos, la

01:04:04parte que ya sabes que te va a tocar pagar,

01:04:06pues puedes tenerla invertida para

01:04:08sacarle ese partido

01:04:10que comentábamos el otro día

01:04:12que era importante tenerlo

01:04:14y por lo que era importante

01:04:16conocer el salario bruto y no

01:04:18el neto en aquel anticonsejo

01:04:22y hacer tu planificación, para saber

01:04:24un poco cómo vas a ir ese año. Y dentro

01:04:26de esa planificación, oye,

01:04:28que tú tengas en cuenta

01:04:30o que conozcas bien cuáles son

01:04:32los

01:04:34productos

01:04:36financieros que tienes y las

01:04:38ventajas fiscales que puedan tener,

01:04:40esto también te ayuda a planificar.

01:04:42Se me ocurre en productos financieros

01:04:44que no pagan impuestos

01:04:46en el día a día, sino solamente cuando

01:04:48los

01:04:50vendes

01:04:52y te toca liquidar

01:04:54con esa regla FIFO, first in, first out,

01:04:56es decir, las primeras participaciones son las que

01:04:58primero pagan los impuestos, etc.

01:05:00Esto ya es harina a otro costal y ya

01:05:02la trataremos, pero, oye,

01:05:04fíjate, si yo este dinero sé que va a estar en

01:05:06mi poder durante los próximos 20

01:05:08años y que no será hasta dentro de 20 años

01:05:10cuando empiece a pagar impuestos, pues está bien.

01:05:12También la fiscalidad de los

01:05:14propios productos, porque hay productos como los planes

01:05:16de pensiones que tienen

01:05:18sus ventajas fiscales y sus

01:05:20desventajas fiscales, porque al final

01:05:22tú en un fondo de inversión, cuando lo retiras, pagas

01:05:24por la parte que has ganado.

01:05:26En un plan de pensiones, cuando lo retiras,

01:05:28pagas por todo. O sea,

01:05:30el porcentaje que te vayan a aplicar, te lo van a aplicar

01:05:32sobre la totalidad de lo que estás

01:05:34retirando, no solo sobre la parte

01:05:36de la

01:05:38rentabilidad que le has

01:05:40sacado. Pero, dicho

01:05:42todo esto, que ha sido mi alegato,

01:05:44tú insistes en que

01:05:46mucho ojo con que se

01:05:48nos nubre la vista con las ventajas fiscales.

01:05:50Sí, porque

01:05:52no pueden ser un objetivo.

01:05:54Yo creo que en muchos casos en España

01:05:56esa falsa sensación

01:05:58de recuperación del dinero nos ha

01:06:00llevado, sobre todo,

01:06:02con temas como los planes de pensiones,

01:06:04a meter un dinero que igual

01:06:06no debería estar en ese tipo de vehículo.

01:06:08Entonces, esa sensación de

01:06:10que yo quiero que me salga la declaración de la

01:06:12renta a devolver o que me devuelvan este

01:06:14dinero

01:06:16y ya está invertido

01:06:18y ya lo utilizaré más adelante, pues igual

01:06:20no es lo más adecuado. Primero,

01:06:22por lo que decías tú antes, porque lo que

01:06:24te están devolviendo ahora, luego te lo van

01:06:26a quitar

01:06:28aumentado. O sea, es decir,

01:06:30si tú has metido 1.000 euros y

01:06:3230 años después tienes

01:06:343.000

01:06:36por la rentabilidad que ha obtenido eso

01:06:38y te lo van a grabar

01:06:40como si fuesen rendimientos del trabajo.

01:06:42No como lo que decías tú.

01:06:44Como

01:06:46una fiscalidad, como puede ser la de los fondos

01:06:48de inversión, que es sólo sobre la parte de la rentabilidad.

01:06:50Ahí te lo graban todo, porque realmente

01:06:52nunca pagas impuestos por eso. Entonces,

01:06:54esa falsa sensación

01:06:56de rentabilidad

01:06:58inmediata, de es que me sale a devolver

01:07:00porque he metido lo máximo en el plan

01:07:02de pensiones, pues luego

01:07:04acuérdate que lo vas a pagar.

01:07:06No sólo eso, Antona. Yo conozco

01:07:08verdaderos dramas,

01:07:10más dramas curiosos.

01:07:12Y esto yo estoy seguro que le pasa

01:07:14a muchísima gente y a muchísima

01:07:16gente que nos escucha. Yo

01:07:18conozco casos de personas que han

01:07:20conseguido unas rentabilidades

01:07:22extraordinarias en sus planes de pensiones

01:07:24que llegan a la edad de jubilación

01:07:26con un dineral en esos planes de pensiones.

01:07:28Generalmente está asociado a

01:07:30personal laboral de empresas en las

01:07:32que la propia empresa les ha ido

01:07:34aportando a su plan de pensiones

01:07:36lo mismo que aportaban ellos, con lo cual la

01:07:38aportación siempre ha sido doble y

01:07:40han conseguido escalarlo mucho y

01:07:42han estado invertidos en buenos productos que

01:07:44han dado una rentabilidad a largo plazo

01:07:46y que de repente

01:07:48descubren la realidad de la fiscalidad

01:07:50de los planes de pensiones

01:07:52en el momento en que quieren retirarlo, cuando ya

01:07:54van a jubilar. Además se jubilan frotándose

01:07:56las manos porque ven que hay ahí

01:07:58dos millones de euros

01:08:00y de repente

01:08:02descubren que si lo sacan

01:08:04un millón se queda

01:08:06en Hacienda. Es decir, que pierde la mitad

01:08:08del dinero que tiene ahí.

01:08:10A mí cuando me ha sucedido

01:08:12alguno de estos casos, me lo ha consultado

01:08:14directamente a mí y le he dicho

01:08:16bienvenido al mundo y bienvenido a la realidad.

01:08:18Esto lo tendrías que haber sabido

01:08:20y tendrías que haber sabido siempre que tú contabas

01:08:22cuando mirabas tu plan de pensiones

01:08:24tienes que pensar que es la mitad de lo que

01:08:26ahí aparece. Porque la otra, si lo

01:08:28retiras todo de una vez, luego hay

01:08:30maneras de fiscalmente hacerlo para que no

01:08:32sea tan gravoso retirarlo

01:08:34poco a poco o en asignaciones.

01:08:36Pero es un verdadero drama, lo digo

01:08:38porque en este caso

01:08:40donde la rentabilidad ha sido muy buena

01:08:42en el largo plazo

01:08:44se convierte en una trampa de valor

01:08:46para el individuo

01:08:48en este caso, para el propietario

01:08:50de ese plan de pensiones, que se

01:08:52siente atrapado en una situación

01:08:54en la que no quiere tocar ese dinero porque si lo toca

01:08:56se lo lleva a Hacienda

01:08:58y es como, oye, pues que se lo lleve

01:09:00si se lo iba a llevar, hubiera 50.000 euros

01:09:0220.000 o 2 millones, la mitad

01:09:04se lo va a quedar a Hacienda. Bueno, pues disfruta

01:09:06de tu parte y ya está. Pues imagínate ahora

01:09:08si la rentabilidad no ha sido buena

01:09:10has tenido un dinero

01:09:12que has estado aportando durante 40 años

01:09:14la rentabilidad no es buena y aun así

01:09:16lo que te ha quedado te van

01:09:18a seguir quitando

01:09:20la mitad, en muchos casos

01:09:22Volviendo

01:09:24al punto de que no debería ser el objetivo

01:09:26realmente

01:09:28hay que tener muchísimo cuidado con las ventajas

01:09:30fiscales porque lo que

01:09:32va a ser determinante

01:09:34el día que tú te jubiles para

01:09:36ver cuánto dinero tienes es

01:09:38en qué estaba invertido ese

01:09:40producto o instrumento de inversión

01:09:42qué comisiones has estado

01:09:44pagando

01:09:46qué riesgo has asumido

01:09:48es realmente lo interesante

01:09:50yo

01:09:52me encantaría hacer un análisis

01:09:54de planes de pensiones, de los caros

01:09:56y de los malos, que suelen ser los más grandes

01:09:58que se comercializan

01:10:00por las entidades

01:10:02bancarias

01:10:04toda esa ventaja fiscal que has ido recibiendo

01:10:06año a año, cada vez que has aportado

01:10:08qué ha supuesto a nivel

01:10:10de ahorro final para ti

01:10:12déjame que desarrolle un poco esto

01:10:14si tengo una ventaja fiscal

01:10:16pero la rentabilidad es mala y la comisión

01:10:18es alta, cuánto dinero tengo el día

01:10:20que me jubile versus no tener el ahorro

01:10:22fiscal inicial pero tener una rentabilidad

01:10:24buena y haber sido muy eficiente

01:10:26en costes, cuánto dinero queda ahí

01:10:28a mí ese análisis

01:10:30me parece que es súper

01:10:32necesario porque yo

01:10:34las ventajas fiscales muchas veces lo he dicho que son

01:10:36una trampa, es una falsa

01:10:38sensación de ventaja

01:10:40y yo creo que a veces incluso

01:10:42en la mayoría de los casos diría

01:10:44probablemente estamos perdiendo dinero

01:10:46pagar un 2% de comisión anual

01:10:48en un plan de pensiones durante 30 años

01:10:50es una barbaridad de dinero

01:10:52es muchísimo más del 100% del patrimonio

01:10:54inicial que tú has ahorrado

01:10:56que

01:10:58no tengas una rentabilidad

01:11:00anual del 8%

01:11:02y que la rentabilidad sea

01:11:04del 4% cuando en realidad

01:11:06has asumido el mismo riesgo

01:11:08es una barbaridad el día que tú jubiles

01:11:10de la pérdida patrimonial

01:11:12que eso ha supuesto entonces

01:11:14Es curioso que en España es verdad que es un producto

01:11:16que está muy extendido pero quizá

01:11:18por eso no es un producto

01:11:20que haya sido muy competitivo

01:11:22es curioso cuando uno se acerca a los planes de pensiones

01:11:24es verdad que en los últimos años si van apareciendo

01:11:26alternativas sobre todo

01:11:28desde que el gobierno

01:11:30ha hecho de las suyas y ha empezado

01:11:32a quitar

01:11:34o digamos a encorsetar todavía más el

01:11:36producto a tratar de cargarse los planes de pensiones

01:11:38privados para favorecer a los

01:11:40planes de empresa pero

01:11:42más allá de eso

01:11:44en España es un producto que es

01:11:46muy poco competitivo el plan de pensiones

01:11:48casi la única ventaja

01:11:50que yo le encuentro es que

01:11:52para aquellas personas que les cueste disciplinarse

01:11:54es muy disciplinado porque no lo puedes sacar

01:11:56tú lo que vas metiendo ahí todos los meses

01:11:58te olvidas hasta que te jubiles no lo puedes sacar

01:12:00pero más allá de eso

01:12:02más allá de una cuestión operativa

01:12:04y que no deja de ser

01:12:06también una desventaja porque si líquido el producto

01:12:08no son

01:12:10productos eficientes, no son productos

01:12:12que vayan a darte una

01:12:14verdadera ventaja o digamos

01:12:16un plus de

01:12:18rentabilidad respecto a otros

01:12:20productos financieros que tenemos al alcance de la mano

01:12:22que son infinitamente más baratos

01:12:24porque no lo han necesitado entonces si no lo han necesitado

01:12:26no lo han hecho

01:12:28hasta que no han entrado nuevos

01:12:30jugadores en el mercado que han ofrecido

01:12:32soluciones muy eficientes

01:12:34en comisiones

01:12:36con un producto

01:12:38de inversión subyacente muy bueno

01:12:40bien diversificado y tal, no se han tenido

01:12:42que mover, al final lo que te decía

01:12:44por fijarnos en la ventaja fiscal

01:12:46y ese dinero que nos devuelven cada año en la declaración

01:12:48de la renta nos hemos olvidado que esto es un producto

01:12:50de inversión y que deberíamos exigirle

01:12:52que cumpla bien

01:12:54su función como producto de inversión

01:12:56independientemente de las ventajas fiscales

01:12:58y este anticonsejo

01:13:00aplica también a los fondos de inversión

01:13:02que un fondo de inversión sea

01:13:04traspasable es una gran ventaja

01:13:06fiscal pero no te sirve de nada

01:13:08si estás pagando

01:13:10un 2% de comisión o la rentabilidad

01:13:12que tienes es inadecuada

01:13:14o es mala

01:13:16o ni siquiera supera

01:13:18su índice, cosa que pasa

01:13:20constantemente, para eso

01:13:22cómprate un ETF, no lo vendas nunca

01:13:24y haz tus aportaciones mensuales

01:13:26un fondo índice, un roboadvisor

01:13:28un roboadvisor y te quedas

01:13:30ahí y te va a ir mucho mejor

01:13:32o sea que lo puedas traspasar

01:13:34es que da igual, es que si te están quitando

01:13:36un 2% anual de comisiones

01:13:38la traspasabilidad da igual, vas a perder dinero

01:13:40es mejor no traspasar nunca

01:13:42incluso con un

01:13:44ETF que lo tendrías que vender y volver a comprar

01:13:46un

01:13:48reportero de Morningstar hizo

01:13:50un análisis super básico aritmético

01:13:52que decía aunque tú vendas un ETF

01:13:54todos los años y vuelvas a comprar

01:13:56si la comisión es 10 veces

01:13:58más baja que la de un fondo de inversión

01:14:00que en muchos casos es así, porque los fondos que cobran el 2%

01:14:02tienes lo mismo en un ETF con un 0,10%

01:14:04de comisión, da igual

01:14:06acabas teniendo más dinero al final

01:14:08de un periodo largo

01:14:10porque el interés compuesto te aplica a esa parte que te estás ahorrando

01:14:12claro, te aplica todos los años

01:14:14aunque tú pagues tus impuestos

01:14:16religiosamente todos los años por la plusvalía

01:14:18que te ha generado el ETF, como te estás ahorrando

01:14:20tanto en comisiones

01:14:22para la misma rentabilidad

01:14:24acabas teniendo más dinero

01:14:26Anton, pues ahí queda un nuevo anticonsejo

01:14:28oye, van a empezar

01:14:30a salir fans de este espacio

01:14:32así que muchísimas gracias por traernos

01:14:34insisto, un nuevo anticonsejo

01:14:36en esta semana, te espero la que viene

01:14:38sí, por supuesto

01:14:40traeremos algo más de macro o algo más de inversiones

01:14:42un poco de todo, yo creo que

01:14:44los anticonsejos

01:14:46vienen bien tanto en las inversiones

01:14:48como en el día a día

01:14:50pero siempre anticonsejos con ánimo de lucro

01:14:52eso es

01:14:54muchas gracias por estar con nosotros, Anton

01:14:56muchas gracias

01:15:00bueno y nosotros con Anton Dieztubet

01:15:02de Trade Republic vamos a llegar al final

01:15:04del programa de hoy

01:15:06les espero mañana

01:15:08con temas de actualidad

01:15:10de primer orden, vamos a tratar de traerles

01:15:12siempre la economía desde el lado bueno

01:15:14de la historia y aquí vamos a estar

01:15:16a través del 105.7 de su FM

01:15:18en Madrid, únicamente en Madrid

01:15:20y en cualquiera

01:15:22de nuestras plataformas, a través de streaming

01:15:24por Youtube, ya saben, nos van a encontrar

01:15:26por cualquier medio, les espero hasta mañana

01:15:28sean muy felices

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