"JUBILADOS Y UNIVERSIDADES SON TEMAS QUE DEBILITAN A MILEI", Alberto Quevedo y Gisela Marziotta
"El mensaje por segunda vez es muy contundente", consideró la diputada Gisela Marziotta. "Esperemos que el Congreso haga la lectura correspondiente", agregó.
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00:00Nosotros, sociólogo Beto Quevedo, casi un pasajero frecuente de QR, ¿cómo te va Beto?
00:07¿Qué tal? Gracias por estar. Y Gisela Marciota, diputada nacional de Unión por la Patria,
00:11que recién me decía, caminar a la movilización, y una movilización como esta,
00:14que tenés que encontrar recovecos para ir metiéndote, agota. Estuviste allí también.
00:18Sí, estuve ahí, hola, ¿qué tal? Muy buenas noches.
00:21¿Mensaje político de la ciudadanía al gobierno, Gisela?
00:25Sí, en este sentido, bueno...
00:27Al gobierno, perdón, al Congreso, ¿no? Porque la movilización...
00:29Sí, a los dos, ¿no? Porque la decisión política de este recorte a la educación,
00:36a la educación en general y en este caso en particular a la universitaria, ¿no?
00:40Porque esta es la marcha federal universitaria.
00:43El mensaje es, por segunda vez, muy contundente, por segunda vez,
00:47porque es la segunda marcha federal universitaria que se hace con la misma causa,
00:51las mismas banderas, el mismo motivo.
00:54Ahora, ante un riesgo inminente, que tiene que ver con este veto,
00:57que puede estar sucediendo en este momento, puede estar pasando,
01:02le quedan pocas horas a Milley para llevarlo adelante y cumplir con su palabra.
01:07Nada indica que esto haga nada que retroceda.
01:11Al contrario, ahora vamos a compartir un tramo del comunicado,
01:14vayan preparándolo, que quiero analizarlo con Gisela.
01:18Si bien esto intentaba hacer reflexionar al presidente de la nación,
01:22todo indica que no se estaría logrando el objetivo,
01:24bueno, ahora esperemos que el Congreso de la Nación haga la lectura correspondiente
01:29para poder rechazar este veto y que siga vigente la ley
01:34y que pueda ponerse en práctica...
01:35Recién Víctor Moriñego dijo que él entendía, por la información que tenía,
01:38que no estaban los votos para sostener el veto, vos que...
01:41Mirá, a ver, este es un Congreso que no es predecible.
01:46Si sos cabulera podés decirlo, ¿eh?
01:49No es predecible el Congreso, es un escenario de donde todo el tiempo
01:53se necesitan consensos, búsqueda de alianzas...
01:56¿Qué usted dice?
01:57Bueno, entonces, la verdad que no podría, hoy el número no está,
02:03digo, esa es la realidad, no quiere decir, porque hubo algunos votos
02:07que se revirtieron de forma muy sugestiva, que a mí me encantaría
02:11que se investigara mucho más a fondo, se lo digo al periodismo también,
02:16que investigue muchísimo más a fondo qué hizo que se revirtieran votos
02:19de diputados, que en su momento habían convocado a la sesión
02:22por el tema de las jubilaciones y que después no sólo revirtieron,
02:26no sé, porque podían dar cuerno y abstenerse, ni siquiera esa abstención,
02:29digo, votaron a favor del veto, votaron para sostener el veto de la ley
02:33que habían promovido dentro de la Cámara de Diputados.
02:37Eso se tiene que investigar, tenemos que saber qué fue lo que pasó
02:40o por lo menos deberían dar explicaciones públicas acerca de qué los motivó
02:44a revertir de semejante manera. Entonces, teniendo ese antecedente,
02:48y yo la verdad que no me puedo quedar muy tranquila diciendo,
02:51bueno, hoy el número no está, la gente y los diputados y diputadas
02:55que votaron esta ley van a garantizar que esta ley esté vigente,
02:59porque sabemos que eso de alguna manera se pudo revertir
03:02con un tema tan sensible como los jubilados y las jubiladas,
03:05con lo cual, ojalá que no, y ojalá que esto se pueda leer
03:09y que los diputados y diputadas sean responsables a la hora de votar
03:14y que después sepamos cómo votó cada uno, eso es central.
03:18¿Qué leíste de estas plazas, Ana Léa?
03:20Bueno, yo también, Beto con Belarga vos.
03:22¿Beto con Belarga?
03:23Sí, aclarémoslo, no soy el responsable de lo que va a ocurrir ahora probablemente.
03:28No, yo estuve en la marcha y la verdad es que,
03:31bueno, en la plaza no fue una marcha,
03:33este, muy emocionante por la diversidad,
03:36por la cantidad de identificaciones distintas de la procedencia de las personas,
03:42había muchas familias, había gente muy joven y también gente mayor,
03:47creo que muestra lo que Víctor decía recién,
03:50de esa solidez que hay en Argentina de la cultura política argentina,
03:57que es la educación pública, y vos lo decías también en tu editorial,
04:01si hay un principio liberal es el principio de la igualación de condiciones
04:06en el punto de partida para que todos los ciudadanos y ciudadanas
04:09tengan las mismas posibilidades después de desarrollarse en su historia personal.
04:14Ese punto de partida la educación es clave, es fundamental.
04:18Y esto mostró también creo que un escenario político diferente,
04:23que es, acá hubo un diálogo entre el Congreso,
04:27esta movilización fue al Congreso,
04:30entonces hay un diálogo entre el Congreso,
04:32que es el poder político que hoy está realmente produciendo diferencias
04:37y enfrentando muchas de las medidas que hace el gobierno de mi ley,
04:40y la plaza pública, entonces ahí hay una sinergia que es,
04:46el Congreso logró la aprobación de esta ley también con una heterogeneidad interna,
04:51porque si se le decía recién, es impredecible lo que va a pasar,
04:55yo no tengo la menoría tampoco que va a pasar,
04:57pero sí lo que pasó fue que una heterogeneidad política dentro del Congreso logró esto.
05:02Permitió que esto se sancionara.
05:03Y después en la plaza estaba la misma heterogeneidad,
05:06porque había muchísima gente de muy distintas universidades,
05:12fue una marcha federal, eso es muy importante,
05:15fue muy impresionante en Córdoba, fue muy impresionante en Santa Fe,
05:17en Rosario, en Mendoza, en Jujuy,
05:21entonces hay algo que es un diálogo entre un poder que no suele ser el más activo,
05:27justamente siempre se espera de la oposición,
05:31o la justicia en otros momentos ha tenido más involucramiento.
05:34Este fue un diálogo entre el poder legislativo y la plaza pública.
05:38¿Beto Conmelarga está en condiciones,
05:40porque ya decidió el gobierno que va hacia su adelante, digamos, ¿no?
05:43Sí.
05:44¿Está en condiciones de salir más fuerte en una confrontación todavía más directa
05:49y más frontal respecto de quienes se movilizaron hoy?
05:52Voy a otra plaza chiquita de la querida ciudad de Buenos Aires,
05:57que es la del Parque Lesama, ¿no?
05:58Ahí el presidente, ante 5.000 personas o las que fueran,
06:02dio un discurso que da una pauta de lo que es el lanzamiento
06:06de la Libertad Avanza como partido nacional,
06:09de lo que es cierta conducción, que está en manos de Carina Milley
06:13y del presidente Javier Milley,
06:15y otra cosa, que es el tono de lo que va a ser el futuro de este gobierno,
06:20que es levantar siempre la apuesta.
06:22A mí no me extraña el veto, no me extraña que...
06:25Me pregunta si puede salir más fortalecido,
06:27evidentemente el gobierno cree que se fortalece en esta confrontación.
06:29Los dos temas que tomaron, que son los que también produjeron este diálogo,
06:33el de los jubilados y el de la universidad,
06:36me parece que los debilita.
06:37De hecho, eso se ve en las encuestas,
06:40se ve no solo en lo que es la caída de imagen de Milley
06:43y de aprobación de su gobierno,
06:44sino en la valoración que la sociedad hace
06:47tanto del tema de los jubilados como el tema de la educación.
06:51Entonces me parece que está teniendo algunas peleas
06:53que no le van a dar el resultado que esperaban, creo yo.
06:56Quiero hacer una pregunta, Gisela Marciota,
06:57que la mesa también participe,
06:59¿por donde esas imágenes son de Parque Lesama?
07:01No, porque estábamos hablando de Parque...
07:03No, eso no es Parque Lesama.
07:03Ah, no, no.
07:04No, está bien.
07:05MST.
07:06MST.
07:07No, no, está bien, pero en un momento,
07:08como estaba hablando de esto, fue a Parque Lesama,
07:12pensé que por ahí eran imágenes de Parque...
07:14Eso no es Parque Lesama, no.
07:15No, no, ahí está el Congreso atrás.
07:17Quiero volver al comunicado para preguntarle a Gisela Marciota
07:20como diputada nacional, pero también a toda la mesa.
07:22El segundo par fue el que señaló Hernán en un comienzo.
07:25Primero dice, bueno, son todos degenerados fiscales
07:27porque nada que atente contra el equilibrio fiscal,
07:29si no nos dicen de dónde la sacamos no vale,
07:32es todo demagogia, pero miren lo que viene a continuación.
07:36En el parfum, ahí está, ahí está.
07:38En relación con la manifestación política del día de la fecha,
07:41el Poder Ejecutivo celebra el sinceramiento de los dirigentes
07:43Cristina Kirchner, Sergio Massa, Martín Lustó,
07:46Horacio Rodríguez Larreta y Elisa Carrió,
07:48quienes han decidido unirse públicamente con el objetivo
07:51de obstruir el plan económico del presidente.
07:54Esta convergencia deja de manifiesto la consolidación
07:57de un nuevo frente de izquierda populista
07:59en defensa de los privilegios de la dirigencia política.
08:02Se empezó a reír Gisela Marciota antes de terminar.
08:04Pero la verdad te pido tu análisis de qué es lo que está haciendo,
08:07cuál es la operación del gobierno acá y qué pensás sobre el tema.
08:11Está construyendo un enemigo y está construyendo un relato
08:15en función de esa construcción del enemigo.
08:17O sea, un ellos y un nosotros.
08:20Sí, pero independientemente de esa construcción.
08:23Perdón la interrupción.
08:25Pero me causa gracia.
08:26Hace tres meses no te hubieras reído y nosotros tampoco.
08:30No, no, me causa gracia que la izquierda no se quede
08:32con Horacio Rodríguez Larreta.
08:35Es poco serio.
08:36Exactamente.
08:37Yo creo que lo que está pasando es que esto es poco serio.
08:41Claro, perdón, es poco serio, perdí la lapicera y firma ahí.
08:44Yo te digo, mira, es poco serio en función de lo que él quiere construir.
08:48A uno le genera menos respeto político.
08:50Igual el tema es que lo tenemos que salir a explicar.
08:52Entonces, bueno, lo explicamos.
08:54Acá no hay que hay un amontonamiento de dirigentes en contra de nadie.
09:00Acá hay un montón de dirigentes con los que uno puede tener más o menos
09:04afinidad por una causa que está por encima de lo partidario y de las
09:09diferencias que podemos tener, porque las tenemos con muchos de los que estaban
09:12en esa plaza, porque tengo profundas diferencias con Elisa Carrió,
09:16tengo profundas diferencias con Horacio Rodríguez Larreta,
09:18pero el tema de la educación universitaria, pública,
09:23sin arancelamiento y de calidad y laica,
09:27está por encima de esas diferencias.
09:29Como por ejemplo, y esto lo traigo con la acción,
09:31porque el otro día pudimos trabajar un proyecto con Hernán Lombardi,
09:34juntos lo elaboramos y terminó en el recinto de la Cámara de Diputados por
09:38el tema del patrimonio cultural inmaterial.
09:40Un proyecto que trabajé con Hernán Lombardi, con quien tengo,
09:43pero estoy en las antípodas de lo que es la política pública,
09:46el rol del Estado, un proyecto económico de país.
09:49Ahora, la cultura está por encima.
09:51Entonces, ponemos la bandera de la cultura por encima para lograr un
09:55proyecto de ley que tuvo media sanción ayer en la Cámara de Diputados.
09:57De hecho, te pregunto y confirmame,
09:59respecto de lo que tiene que ser la educación pública o la educación
10:01universitaria, seguramente tienen miradas distintas y hay que revisar
10:04algo que no funciona.
10:05Exacto.
10:05Y muchísimas de esas personas con las que tenemos profundas diferencias
10:09respecto de cómo consideramos y creemos que hay que administrar el Estado,
10:14un proyecto político de país, con esas profundas diferencias,
10:16son también hijos de la universidad pública.
10:19Entonces, está muy bien que estén ahí.
10:20Esto no es en contra, no es partidario.
10:23Hay muchos partidos políticos que participaron.
10:25Participó la CGT, participa el sindicalismo,
10:27participaron los estudiantes, participaron centros de estudiantes,
10:30participaron las familias que son la comunidad,
10:32que forman la parte de la comunidad educativa universitaria.
10:35Participaron docentes, participaron trabajadores no
10:38docentes universitarios.
10:39Digo, es enorme la participación.
10:41Entonces, reducir esto a esas tres líneas,
10:44que lo único que quiere es generar un relato demonizando a los que nos
10:49unimos en esa marcha, en esa concentración,
10:52en esas plazas a lo largo y a lo ancho de la República Argentina.
10:55Me parece que nosotros no podemos entrar.
10:57Me parece esto, suena chiste, ¿viste?
11:00Como, bueno, dale.
11:01Suena chiste, pero ordenó.
11:03La última lección la ordenó.
11:05Lo que pasa que a mí me parece, no sé qué piensan ustedes,
11:08dice la Beto, que los chistes gastados se convierten en idiotas.
11:14Sí.
11:15Y en política, lo repetitivo se convierte en ineficiente.
11:18Y a mí me da la sensación de que si nos reímos es porque el chiste no
11:21tiene gracia y porque políticamente es ineficiente.
11:24Estemos unos de acuerdo, digo, es ineficiente.
11:26Yo no me reía hace tres meses de un comunicado.
11:29No sé qué opinan ustedes.
11:30Sí, yo creo que hay un desgaste en lo que fue el discurso,
11:36la estética y las promesas de mi ley.
11:39Incluso, yo diría, porque se fue revelando en estos 10 meses de
11:44gobierno la que era la casta, ¿no?
11:48Yo creo que mucha de la gente que lo votó,
11:49lo votó 14 millones de argentinos y argentinas.
11:52Es mucha gente.
11:53Claro.
11:53Creían realmente que el ajuste lo iba a pagar una casta que le
11:58imaginaban en la clase política.
12:00Probablemente estén más cerca, como cultura política, digo,
12:04el rechazo que tiene una parte de la sociedad a un estado
12:08ineficiente, un estado recargado de funcionarios públicos que no
12:12trabajan.
12:12Esta imagen, probablemente ahí haya donde abrevar más que
12:17atacar primero a los jubilados y después a la educación pública.
12:20Esos dos son las debilidades.
12:22Hola, perdón.
12:22Ahora que traes esto de los jubilados y, bueno,
12:25y la educación pública, me parece que la lógica esta de el
12:28enemigo siempre puesto en, o sea, puesto en algún sector,
12:32ahora somos los periodistas también, ¿no?
12:35Los periodistas, los kirchneristas.
12:37¿Qué le rinde eso?
12:38Porque lo sigue aplicando permanentemente.
12:40Lo hizo en par que les ama, ¿no?
12:42Para mí es la consolidación de un relato que todo gobierno
12:44necesita.
12:45Digo, está, a ver, yo entiendo.
12:47No hay gobierno sin relato.
12:48El gobierno, los gobiernos tienen que construir un relato.
12:50Entonces, bueno, las características del
12:53presidente Milley es la construcción de un relato que
12:57está basado en el odio y que va cambiando como de objetivos.
13:03Primero es odio a los jubilados, después odio a los estudiantes
13:06universitarios, a los docentes y a toda la comunidad educativa,
13:10después odio a los periodistas, después agregó a los
13:12encuestadores.
13:13Entonces, ahí se va construyendo,
13:15me parece ese hilo del relato de las dos veredas, ¿no?
13:18Entonces, están de algún lado todos los que Milley odia y
13:21después del otro lado están los que están con Milley.
13:23Supongo que no los debe odiar.
13:25No sé.
13:25Yo creo que es un odiador serial Milley y que odia
13:29profundamente al ser humano.
13:31¿O sea que hay odio como método?
13:33Sí, por supuesto.
13:34Tiene un discurso de odio, tiene políticas de odio,
13:37tiene una construcción de relato de odio.
13:39No tengo ninguna duda que la esencia de este gobierno es que
13:44lo conduce un odiador serial.
13:46Fernando.
13:47Aprovecho y les hago una pregunta.
13:48Cada uno elijan ustedes quién responde qué.
13:51La primera es una reflexión respecto de algo que al menos yo
13:54vi en la plaza, que creo que se ve incluso en las imágenes.
13:57Muchísima gente grande que no estudia en la universidad,
14:00tal vez algunos estudiaron, muchos no estudiaban,
14:03pero jubilados diría.
14:04Es decir, para la marcha de los jubilados no sé si es al revés.
14:07Hay algo para reflexionar ahí.
14:09La segunda cuestión.
14:10Hace un rato lo veíamos a Espert retomar algo de un discurso
14:16recurrente que tiene el gobierno respecto de los pobres no
14:18estudian en la universidad, con lo cual no tiene sentido que le
14:21pongamos plata en la universidad.
14:22Alguna vez lo dijo Vidal cuando era gobernadora.
14:25¿Qué reflexión les merece?
14:27Bueno, tomo la segunda.
14:30Lo de Espert.
14:32¿Para qué la universidad está característica si los pobres no
14:34van a la universidad?
14:35Porque hay una discusión ahí que yo creo que esto sí es un parte
14:40de aguas para la misma derecha, que es si la universidad es
14:43elitista o si es una universidad inclusiva,
14:46si la universidad es niveladora de oportunidades o si la
14:49universidad tiene que ser para pocos.
14:51Y Argentina, como muy pocos países en la región,
14:55tiene una universidad, como dijo Gisela recién,
14:57que no solamente es pública, gratuita, laica, obligatoria,
15:01sino que tiene la vocación y lo ha tenido en estos últimos 20
15:05años de cambiar su, diría, estructura territorial,
15:10que es ir a los lugares donde está la gente que quiere,
15:14necesita formación e ir a la universidad.
15:17Esta cosa de la creación de universidades en todo el país,
15:20porque no fue solamente en el Gran Buenos Aires,
15:22que es lo más evidente.
15:24Esta idea de que la universidad va a buscar a la gente
15:27para formarla es una idea de inclusión y están todas
15:31las estadísticas recontradichas de que quienes van a formarse
15:34en esas universidades son primera generación
15:37de estudiantes universitarios.
15:38En José C. Paz es el 87%.
15:40Exacto.
15:41Y en casi todos.
15:42Yo conozco varias, General Salmiento.
15:44Casi todas son así.
15:45¿Eso qué quiere decir?
15:46Que la política pública, y tomo lo que dijiste en el editorial,
15:49qué más político que esta política pública,
15:52que la política pública en educación tiene que ser,
15:55además de todo lo que dijo, inclusiva.
15:58Y para eso me parece que sí lo territorial pesa.
16:02Y yo le diría, Esper, si solo miraran los números,
16:06vería que sí, los pobres estudian, se forman y avanzan.
16:10Isela.
16:11Bueno, lo que, voy a tomar la otra parte entonces de la
16:14pregunta.
16:14Se complementa.
16:15Invitada, invitada.
16:16Ente ordenada.
16:18Y no hablamos antes.
16:19No acordamos nada antes.
16:21No, respecto de quienes estaban en la plaza y quienes se
16:25sumaban.
16:25Y vos decías, bueno, había gente grande.
16:27Pues es que a mí hoy me impactó muchísimo y escuchaba en la
16:31radio que les hacían entrevistas a personas mayores que estaban
16:34en la plaza.
16:35Y yo decía, está generando.
16:36Y después yo veía a mi hijo que había ido a la plaza de 14 años
16:42con un nivel de entusiasmo y de compromiso enorme.
16:44Y escuchaba con mucho entusiasmo a mujeres eran que les hacían
16:48entrevistas en la radio, mayores que estaban en la plaza con el
16:50mismo entusiasmo que el de 14, que yo veía que salía de mi
16:53casa con sus compañeros del colegio.
16:55Y yo decía, guarda, porque mi ley está generando algo que es
17:02extraordinario.
17:04No solo que esta señora, adultos mayores,
17:07personas mayores, hoy estén en la plaza por una causa que no es
17:10para ellos, es para los que vienen.
17:13Como cuando nosotros vamos a la plaza por los jubilados,
17:16que no es para nosotros ahora, será para nosotros en un
17:19futuro, pero lo estamos haciendo por los jubilados.
17:21¿Es el idiolismo pensar en el otro?
17:23Nos está llevando a tomar una conciencia colectiva que me
17:27parece que cuando las cosas están bien, se pierde.
17:30Entonces digo, guarda, está pasando algo extraordinario que
17:33para mi ley no sé si es tan bueno.
17:35Porque la conciencia, exactamente,
17:38pero le puede salir mal.
17:39Porque esto, esto de hoy tiene que ver con esa conciencia.
17:44Los chicos de hoy de 14 años que están en primer año en
17:47escuelas universitarias, que están atravesando, por ejemplo,
17:49mi hijo va a una de estas escuelas,
17:51y dos veces por semana hay paro.
17:55Dos veces por semana.
17:57Desde que empezaron las clases en marzo, dos veces por semana.
18:00El paro, ¿qué logra?
18:02Un nivel de conciencia y de concientización de los pibes
18:06acerca de la crisis que están viviendo en la educación
18:09pública universitaria, que no tuvieron quienes vivieron en
18:12momentos donde la política pública nacional era a favor.
18:16Entonces digo, ojo con mi ley.
18:18Son parte del discurso recurrente de, finalmente,
18:21los chicos no están aquí.
18:22Porque está generando una conciencia en estos pibes que
18:24serán los futuros dirigentes y que serán los futuros
18:28gobernantes de la Argentina.
18:29Que por suerte va a lograr que sea todo lo contrario y que
18:32vayan a apoyar la educación pública de una manera.
18:34Está sembrando una semilla que no está clara si cuando florezca
18:36le va a gustar.
18:37Y no le va a gustar nada.
18:38Estoy segura que no le va a gustar.
18:39Seguimos con Gisela Marciote, con Beto Quevedo.
18:40Pero lo sumamos, hoy no era su día,
18:42pero lo sumamos a nuestro compañero Pablo Ibañez para que
18:45nos dé una impresión.
18:46Pablo, muy buenas noches. ¿Cómo andás?
18:48A ver, información respecto de cómo está analizando el
18:53gobierno, la marcha, cómo le impactó al gobierno.
18:56Y, por supuesto, tu mirada sobre el mensaje federal de la
19:00movilización de hoy.
19:01Sí, la decisión del gobierno estaba tomada respecto al veto.
19:06Así me hacía recordar este comunicado de la oficina de la
19:10presidencia, aquella imagen que posteó Javier Milet luego de la
19:14marcha de abril.
19:15No sé si recuerdan que era un león tomando algo en una taza
19:19que decía lágrimas de zurdo.
19:22En aquel momento, esa reacción fue un factor de la sorpresa.
19:27Aquella marcha fue mucho más sorpresiva respecto al volumen
19:30que esta, que estuvo mucho más anunciada.
19:34Y después derivó en un comportamiento distinto del
19:37gobierno.
19:38Claramente, ahora Javier Milet quiere demostrar que la marcha
19:43no lo afectó y que va a seguir adelante con su plan.
19:47Claramente, también esto se pone en la dimensión del Congreso y
19:50en ese sentido hay que sumar otro dato que se conoció ahora en
19:55estos momentos, que va a haber, apenas se conozca la firma del
19:59decreto, la decisión de un grupo de diputados, ya está firmada
20:05una convocatoria para una sesión especial el próximo miércoles a
20:09las 11 de la mañana en diputados, convocada por diputados
20:14del radicalismo.
20:15Uno imagina que acá hay toda una decisión del radicalismo de
20:18dar este primer movimiento, pero que hay un acuerdo amplio de
20:22todos los actores de la oposición.
20:24Es decir, muy rápidamente, en la medida que se conozca el veto,
20:27se va a terminar discutiendo en instancia del Congreso.
20:30Corregime algo, Pablo, porque después del papelón del asado y
20:34de los cinco héroes del radicalismo, una discusión interna
20:38muy fuerte, una reunión de bloque, que fue realmente un escándalo,
20:41entiendo que salieron con la decisión de que el bloque va a votar
20:45lo que la mayoría decide, es decir, que limita la posibilidad
20:49de que haya alguien en salto grande dentro de las próximas semanas.
20:56Hay un recurso que posiblemente se aplique, ya estaban hablando
21:02de que dos o tres de esos cinco no estarían presentes.
21:07Que podría ser un mecanismo para saltear esa alternativa.
21:15De todas maneras, me da la impresión que hay algunos, entre ellos
21:18esencialmente Cantero, el tucumano, que su pertenencia en el bloque
21:23es una cuestión de tiempo.
21:26Es una incógnita, es una incógnita, es más difícil entender eso
21:30que había antes del Big Bang, por ejemplo.
21:33No, quiero decir que muy probablemente Cantero, pertenezca o no
21:37pertenezca al bloque, ya forma parte de otra identidad política
21:43por su adhesión a la libertad de avanza. Por lo tanto,
21:49la lógica del bloque es decir, bueno, vamos a discutir,
21:51vamos a tomar de manera global, lo único que puedo hacer
21:54es precipitar en todo caso, o la fractura en algún caso,
21:58o habilitar una especie de atajo a algunos diputados
22:02que no los quieren perder, posiblemente el presidente del bloque
22:06de Loredo, evitando que no vayan a la sesión.
22:10Recordemos, en el caso particular del veto, del número clave
22:14son los 87 diputados.
22:16Por eso es aquella famosa frase de mi ley, de los 87 héroes,
22:22que también juega, y es importante en la matemática del veto,
22:27como se requiere conseguir dos tercios para rechazarlo,
22:31las ausencias, en muchos casos, también pueden ser funcionales
22:36al gobierno a la hora de conseguir bloquear.
22:41Déjame hacerte esta pregunta bien concreta.
22:43Pablo, se lo preguntamos a Beto Quevedo y a Gisela Marciota.
22:46El gobierno vuelve a insistir a confrontar con lo que le mostró
22:49la calle, no es la misma escena del 23 de abril,
22:51pasaron cosas en el medio.
22:54Te lo pregunto a vos, ¿crees que sale fortalecido?
22:56¿Así que le sigue funcionando el truco?
22:59¿Y si dentro del gobierno hay miradas distintas
23:02respecto de lo que hay que hacer?
23:06El gobierno va a apostar a que el truco le funcione otra vez.
23:09Yo creo que son los momentos en los que Javier Milay entiende
23:16que su propia identidad está en juego.
23:21Y va a jugar decidido a sostener su decisión.
23:26Dentro del gobierno, suele haber diferencias.
23:30Nosotros contamos algunos días en QR que había matices sobre cómo
23:35llevar la negociación con las universidades.
23:40Había diferencias entre Santiago Caputo y Sandra Petovelo,
23:44pero finalmente se impuso el criterio Petovelo de ningún tipo
23:47de negociación y avanzar en estos términos.
23:49Yo creo que está jugando buena parte de su identidad Javier Milay.
23:54Sí queda como un interrogante grande haber ocurrido lo que ocurrió
23:58con la opinión pública respecto al aumento de la imagen negativa
24:02del gobierno y de Milay.
24:04Si esto tiene otro impacto sobre la imagen y ya el gobierno
24:07no empieza a administrar otro clima hacia adelante,
24:10porque podría ser o bien redoblar, como parece el comunicado
24:16de la Oficina de la Presidencia, luego de un mes que ha sido
24:19muy malo en términos de opinión pública y de algunos movimientos
24:23políticos para el gobierno, pero que no logran en la exposición
24:30pública que el gobierno termine dando marcha atrás.
24:33Me parece, con esto te cierro, Pablo,
24:35me parece que para el gobierno es más fuerte la gestualidad
24:38de decir no cedo de lo que me reclama o me impone un sector,
24:45prefiere correr el riesgo.
24:46Y lo hablábamos, creo, el lunes.
24:49Son dos dimensiones distintas, pero preferían pagar el costo
24:54de movilizar en un sentido que habían cuestionado
24:58para que presenta el acto de Parque Lesama,
25:02que correr el riesgo de que vaya poca gente por el propio volumen.
25:05Están todo el tiempo midiendo esa instancia.
25:09Gracias, Pablo, un abrazo grande y nos reencontramos mañana.
25:11Bueno, Gisela y Beto, una última pregunta para ambos.
25:17Ayúdennos, enséñennos a qué hay que mirar en circunstancias
25:20como esta el día siguiente de un acontecimiento como el de la
25:23marcha.
25:24Bueno, todo para mí con el presidente de mi ley es
25:26impredecible.
25:27Lo decía dentro de lo que es la estructura del poder
25:29legislativo y esa búsqueda de alianzas para los resultados del
25:34poder ejecutivo, los resultados que busca el ejecutivo.
25:37Y me pasa lo mismo en términos generales.
25:40Me cuesta mucho predecir y pensar,
25:45porque todo el tiempo es como que hay un mi ley que te vuelve
25:51a sorprender.
25:52Ahora, en lo único que no me sorprende es en esto de no
25:56escuchar a esta movilización tan multitudinaria.
26:00Ya es la segunda que se hace, no la escuchó en su momento.
26:04No creo que la escuche.
26:06Digo, la verdad, estamos todos esperando que salga,
26:09que salió el Beto.
26:10No es que estamos esperando que haya ningún tipo.
26:12Entonces, eso es lo único, con lo cual lo que te diría es que
26:15podemos esperar mañana, podemos esperar que conozcamos qué se
26:19hizo, que se vetó la ley del Congreso.
26:22Y tendremos ahí sí, en realidad, que mirar.
26:25Y, bueno, yo seré parte de eso la semana que viene.
26:28No sabía que estaba ya convocada la sesión especial.
26:31No llegó todavía ninguna notificación oficial.
26:32Dice Paluyeña, información importante,
26:34que en el momento en que se publique el veto,
26:36ya hay un pedido redactado por parte del radicalismo.
26:41Se llegará la comunicación oficial en cuanto se conozca el
26:44veto y tendremos que mirar el Congreso.
26:45Mirar el Congreso, ¿en qué sentido?
26:47Miremos, somos muchos los diputados,
26:50pero tenemos que empezar a mirar con nombre y apellido.
26:53¿Quién se sienta en la banca por empezar?
26:55Que es un tema importante. ¿Quién está sentado?
26:57Sí.
26:58¿Quiénes están ausentes?
26:59Es decir, ¿quiénes no están sentados?
27:02¿Cómo votaron?
27:04¿Cómo votan?
27:07A más sentados, más esfuerzo para el Gobierno.
27:09Exactamente.
27:10Por eso digo, tenemos que ver cuántos están sentados.
27:14De todos esos sentados, ¿cómo votaron antes?
27:17Y después empezar a ver cómo votan en la próxima sesión.
27:20Porque tenemos que saber con nombre y apellido quiénes
27:23están y quiénes acompañan el veto del presidente y quiénes
27:27acompañamos que esta ley que sancionó el Congreso entre en
27:31vigencia y sea promulgada.
27:33¿Para qué?
27:33Para recomponer la situación crítica que están viviendo las
27:38universidades argentinas desde hace ya que estamos en el mes
27:4110, bueno, desde hace 11 meses ya a esta altura.
27:44Beto.
27:45Yo creo que esta es una obra de teatro que tiene muchos actos.
27:49El primero fue el 23 de abril, la marcha universitaria en
27:51contra de ese brutal ajuste que hizo el Gobierno.
27:55Luego, eso fue la plaza.
27:57Después, creo que la acción del Congreso fue,
28:00la mirada fue sobre el Congreso.
28:01¿Sacarán una ley? ¿Se aprobará finalmente?
28:03Sobre todo en diputados.
28:05Bueno, salió la ley.
28:08Viene la amenaza del veto.
28:10Volvemos a la plaza y pasa lo que pasó hoy.
28:12Ahora estamos esperando el Poder Ejecutivo.
28:15Y yo creo que ahora las miradas se van a correr otra vez al
28:18Congreso.
28:19El Congreso esta vez tendrá esos 87 traidores, diría yo,
28:25a esta plaza, a esta tradición, a la educación pública,
28:29a lo que es uno de los orgullos argentinos.
28:33¿Tendrá o no?
28:33Entonces, ahora creo que en este acto que estamos ahora es mirar
28:37otra vez al Congreso.
28:37Y miren, yo pido de verdad que se haga y que sea muy público el
28:42tema de nombre, apellido, foto, cara.
28:46Porque hay algunos diputados que somos más conocidos que
28:49otros, entonces esas miradas recaen sobre los más conocidos.
28:52Pero hay más de 200 diputados ahí sentados que nadie sabe
28:57quiénes son.
28:58Y que pasan por la vereda y nadie sabe quiénes son.
29:00Y nadie sabe cómo votaron.
29:02Y yo se lo digo a la gente, porque está buenísimo tomar ese
29:05compromiso de participación para después incluso hasta
29:07criticar con fundamento y con más herramientas, ¿no?
29:11Todo es público.
29:13Vos podés entrar a la página de la Cámara de Diputados y podés
29:16saber cómo votó cada diputado.
29:18Podés saber las sesiones completas.
29:20Olvídate, las sesiones completas, yo no te las digo.
29:23Es aburridísimo ver las sesiones completas.
29:25Es aburridísimo estar en esas sesiones también larguísimas
29:27donde se discuten a veces babadas.
29:30Es largo todo.
29:32No los invito a eso porque es pedirle demasiado.
29:35Pero sí que ingresen a las páginas de los diputados,
29:38que vean cómo votan, quién se sienta,
29:40qué proyectos presentan, qué hacen.
29:43Está todo y todo es público.
29:44Bueno, ahora la mirada vuelve sobre el Congreso.
29:46Y acá tenemos instrucciones sobre cómo observar el Congreso.
29:49Ahora van a ver por qué les digo esto.
29:50Gisela.
29:51Gracias.
29:51Beto, gracias por haber venido.
29:52Un gusto.
29:53Muchas gracias.