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00:00On se rappelle tous, enfin pour ceux qui ont pu avoir contact avec les écrits bibliques,
00:08on se rappelle tous de cet enfant qu'on a appelé l'enfant prodige dans la Bible.
00:12Aujourd'hui on voudrait un peu parler de ces enfants qui pourraient être considérés
00:17comme des enfants prodiges, ça veut dire un enfant qui n'était pas à la base dans
00:22le cocon familial mais qu'on récupère ou qui retrouve la famille.
00:26On voudrait comprendre le retour de cet enfant en famille, est-ce que c'est un retour sincère
00:32ou une simple hypocrisie et quel peut être l'impact de cet enfant prodige qui revient
00:38dans la famille.
00:56Merci beaucoup de nous recevoir une fois de plus chez vous, ce soir on parle effectivement
01:16de ces enfants qui retrouvent le cocon familial après plusieurs années passées à l'extérieur
01:22de la famille.
01:23On voudrait quand même comprendre ce qui se cache derrière, est-ce que c'est un retour
01:26sincère, est-ce que c'est une simple hypocrisie ou alors c'est juste un retour pour s'aimer
01:33le désordre.
01:34Quel est l'impact véritable de ces enfants qui rejoignent leur famille après plusieurs
01:39années à l'extérieur de celle-ci et si on en parlait ce soir, c'est le sujet avec
01:44Joseph, Marcel et Ibrahim.
01:53Joseph, Marcel et Ibrahim sont donc sur ce plateau, bonsoir très chers invités, merci
02:03beaucoup d'être là, c'est un plaisir et un honneur pour moi de vous recevoir.
02:06Marcel, bonsoir.
02:07Bonsoir Sidonie.
02:08Merci d'être là.
02:09Bonsoir Joseph.
02:10Bonsoir Sidonie.
02:11Merci beaucoup d'être là.
02:12Ibrahim, bonsoir.
02:13Bonsoir Sidonie.
02:14Merci d'être là.
02:15Le plaisir est important.
02:16Alors on parle aujourd'hui de ces enfants qui arrivent dans la famille après avoir
02:21passé un bon bout de temps à l'extérieur de cette famille.
02:24Ces enfants qui du jour au lendemain sont quand même nés mais n'ont pas forcément
02:30rejoint la famille tout de suite mais qui arrivent quand même à rejoindre la famille
02:33à un moment donné de leur vie.
02:35Quel est l'impact de ces enfants ? Vous, vous avez connu cette situation, vous également
02:38et vous aussi.
02:39Joseph, on commence par vous.
02:42Oui, pardon.
02:43Également, nous devons savoir quelque chose c'est que quand une famille, un parent fait
02:49des enfants avec plusieurs mamans et certains sont reconnus officiellement.
02:55D'autres officiellement, je m'explique, c'est qu'ils sont sur le plan administratif reconnus
03:01et d'autres pas mais dont les faits savent qu'ils sont, ils existent et qu'ils sont
03:07ensemble.
03:08Donc maintenant lorsque ce qui n'ont pas probablement été reconnus et ont grandi ailleurs, l'éducation
03:15n'est pas forcément la même.
03:18Exactement.
03:19Mais quand on est encore enfant, on s'aime tellement, là, ça passe encore parce que
03:24les enfants, ils sont innocents mais à un moment donné, lorsqu'ils deviennent responsables,
03:30ils deviennent adultes, je veux dire euh, ceux qui entre guillemets étaient allés
03:35sérieux à leur entrée euh, tout dépend maintenant de comment on les accueille.
03:40Bon, pour une expérience vécue euh, il y a eu un qui parcourt parce que pendant que
03:46ceux qui sont à l'intérieur sont divisés sur le plan de l'accueil parce que certains
03:51disaient qu'il faut les accueillir, ils sont dans notre sang, donc ils disaient que non,
03:56nous n'en avons pas assez, des biens aussi bien que euh, à un moment donné, ceux qui
04:01viennent de laisser là, ils deviennent un peu frustrés, ils deviennent même grandement
04:04frustrés et généralement ce genre de cas euh, on fait souvent recours euh, à la grande
04:11famille avec le choc de famille qui parfois est complaisant, il regarde le le côté où
04:17il y a le plus de matériel, si ceux qui sont viennent de dehors, entre euh, ont beaucoup
04:22de moyens, le choc de famille essaie de les imposer parce que ils disent c'est vos frères,
04:28ils sont vos frères, vous devez les accueillir, ils sont vos frères, vous devez faire avec
04:32mais s'ils ne sont pas, ils n'ont pas de moyens, on va dire si votre père ne vous
04:36avez pas reconnu, ce n'est pas nous qui allons vous reconnaître, donc voilà à peu près
04:40Et vous, quelle est la situation que vous avez connue?
04:42La seule que j'ai connue, c'est comme je vous racontais là, je prends ça de manière
04:47illustratoire, c'est-à-dire, on arrive dans la famille, on se fait accueillir par certains
04:55parce qu'on a grandi, ils savent que nous sommes la famille.
04:58Est-ce que ça vous a frustré le fait de ne pas être accepté tout de suite par tout
05:02le monde?
05:03Lorsque je vais vous dire quelque chose, quand vous savez que vous avez des frères, vous
05:08allez auprès d'eux, ce n'est pas forcément parce que vous allez aller discuter les biens,
05:13vous allez auprès d'eux parce que vous savez qu'ils sont de votre sang, leurs enfants sont
05:16vos neveux et vice-versa, mais subitement, le sourire d'hier n'est plus le même, le
05:23plat que vous partagez n'est plus le même, vous êtes repoussé, on vous montre les dents
05:29des chiens, on n'entend pas les dents des chiens, quand le chien vous montre les dents,
05:32ce n'est pas parce qu'il y avait vous, c'est parce qu'il veut vous mordre, vous comprenez
05:35que...
05:36Exactement.
05:37Voilà, vous comprenez que...
05:38Les dessins pipés.
05:39Oui, ça devient vraiment...
05:40Alors Marcel, pour vous, les enfants qui viennent du jour au lendemain rejoindre la famille,
05:47ces enfants qui vivaient déjà dehors, on les appelle aussi parfois les enfants de dehors,
05:51ils ont plusieurs noms, mais qui sont soit reconnus tardivement, en tout cas, qui retrouvent
05:56quand même la famille, est-ce qu'ils retrouvent la famille par amour ou alors c'est une espèce
06:02d'hypocrisie, comment est-ce qu'on peut justifier cela et qu'est-ce qui se passe réellement,
06:09quel est l'impact de ces enfants dans cette famille ?
06:12Si Donnie, merci de me passer la parole, reconnaissons le d'entrée de jeu que ce sont des enfants
06:22qui sont stigmatisés, ils sont stigmatisés parce qu'ils ont vécu des histoires que
06:30les enfants légitimes n'ont pas vécues, donc ils ont une histoire à part, du coup,
06:38on ne peut pas tout de go, voilà, caricaturer ou alors lire les intentions qu'ils ont quand
06:46ils reviennent à la maison, mais généralement c'est par amour de la famille, ils veulent
06:50être avec le père, avec leur père, qu'ils aiment parce qu'aucun enfant ne peut détester
06:57son parent, donc ils veulent retrouver le cadre familial, vivre comme tout le monde,
07:04mais parfois c'est très très difficile parce que quand ce n'est pas une maman, une deuxième
07:10maman, une maman de substitution qui est extrêmement possessive ou extrêmement hostile, ce sont
07:18ses frères, ce sont des frères consanguins qui ne veulent pas parce qu'ils sont dans
07:25des calculs d'héritage, des calculs de ceci ou de cela, mais généralement cet enfant
07:31qui revient c'est juste par amour pour être accepté parce que c'est difficile d'être
07:37un enfant uniparental, quand tu es à l'école, moi j'ai un enfant comme ça, mon premier
07:45fils, quand je l'accompagnais à l'école maternelle parce que je l'ai pris il avait
07:50un an, quand je l'accompagnais à l'école, à un moment il m'a dit, un jour il m'a dit
07:56papa, moi je ne veux plus que tu m'accompagnes à l'école, je lui ai dit mais pourquoi,
08:00qu'est-ce qui se passe, il m'a dit que non, moi je veux aussi mon grand frère, il faut
08:04aussi que mon grand frère m'accompagne, je lui ai dit non désolé, c'est toi le seul,
08:08tu n'as pas de grand frère, tu ne pourras jamais l'avoir, donc les enfants ont des choses
08:13qu'ils développent même étant tout petits, ils ont tout ça, des histoires qu'ils veulent
08:19vivre comme les autres, bon maintenant quand ils rentrent à la maison, qu'est-ce qui se
08:25passe, disons-le aussi, ce n'est pas tous les mamans qui sont hostiles à ces enfants,
08:32il y en a qui sont vraiment merveilleuses, mais alors merveilleuses, qui les acceptent,
08:37il y en a même qui vont chercher ces enfants-là à l'insu des peuples de paix, qui vont les
08:42chercher, voilà, tu avais fait un enfant, je ne sais pas, elle se déplace, elle va
08:49chercher cet enfant, elle ramène dans la maison, il y a également des enfants, des
08:54frères qui sont merveilleux, mais généralement, ce n'est pas ce qui se passe malheureusement.
08:59D'accord, en règle générale, en fait, ce sont des enfants qui sont non seulement stigmatisés
09:04parce qu'ils peuvent aussi être instrumentalisés peut-être par leur famille. Oui, oui, reconnaissons-le,
09:11exactement, il y a aussi ce cas de figure qui existe, donc des femmes qui sont dehors,
09:18qui utilisent ces enfants pour combattre les pauses légitimes, voilà, je vais te montrer,
09:24et si pire encore, celle qui est dedans n'a pas accouché, ça sera très très difficile pour elle,
09:31parce qu'elle va utiliser son enfant pour nuire. Alors Ibrahim, avez-vous récupéré un enfant ou
09:39êtes-vous un enfant récupéré de cette manière? Non, non, non, moi je ne suis pas un enfant récupéré
09:44de cette manière, mais je connais quand même un peu cette réalité. Vous avez eu des frères
09:49comme ça? J'ai eu un voisin qui était dans la même situation, qui vivait avec sa maman,
09:56et c'est-à-dire le papa avait disparu, c'est-à-dire des années et des années, et subitement il a
10:04réapparu, et c'est beaucoup de frustration, puisque à ce moment, quand j'étais avec lui, c'est
10:09trop de conseils, c'est-à-dire quand il te raconte sa réalité, franchement, en parlant, c'est
10:17compliqué, c'est compliqué, c'est choquant même, c'est choquant, donc ça fait déjà que sur le
10:23volet psychologique, il y a déjà une frustration, il y a déjà une frustration, parce que même si
10:30après, bon, l'enfant peut-être rejoint la famille, c'est par amour. Et quand votre ami a
10:36rejoint la famille de son père, a-t-il déjà accepté? Est-ce qu'il a accepté de rejoindre quand même?
10:41Le peu que je sais, c'est que sa maman a refusé. Pour qu'il, pour c'est-à-dire pour éviter qu'il soit
10:48frustré davantage. Elle se disait qu'elle connaît assez bien le père. Elle connaît assez bien le père et
10:55sa femme. D'accord. Et l'intérêt dans cette maison, c'est-à-dire c'est un chemin encore. C'est exposer son fils et ajouter,
11:02comment on dit souvent, ajouter les problèmes sur les problèmes. D'accord. Alors, mais qui est souvent le
11:08vrai problème dans ce type d'initiative? Est-ce que c'est madame ou c'est monsieur? Je veux dire, est-ce que
11:15c'est la personne qui ramène l'enfant? Est-ce que c'est l'enfant qui entre? Ou alors, c'est les
11:21personnes que l'enfant trouve. Parce que nous avons trois protagonistes dans cette affaire. Oui. La
11:27femme qui a fait son enfant avant, qui ramène. Ou pendant. Bon non, pendant quand même, il est déjà là. Il n'est pas venu
11:34juste se retrouver la famille. Il peut y avoir, il y a les cas de figure où l'homme est marié légalement avec sa femme et
11:41qu'il fait un enfant pendant qu'il est marié. Oui, c'est ce que je demande. C'est-à-dire que ou alors l'homme, lui,
11:46il a fait un enfant. Oui. Mais il veut ramener cet enfant. Qui est souvent le problème? L'enfant qui vient, la mère
11:51qui accueille parce qu'en général, bon, c'est c'est l'homme qui peut cacher qu'il a des enfants mais une femme ne peut pas
11:56cacher qu'elle a des enfants, c'est difficile. Donc, qui est souvent le véritable problème dans ce type de relation? Dans ce type
12:02de relation, c'est le père qui amène l'enfant, c'est la maman qui accueille, la nouvelle maman qui accueille l'enfant, c'est
12:09l'enfant lui-même qui arrive et qui vient avec beaucoup de problèmes. Tout dépend d'abord du prisme de vue. Selon
12:15le fait que l'on connaît l'enfant, connaît la femme qui doit accueillir l'enfant ou connaît le père. Parce que le problème
12:22se situe à plusieurs niveaux. Ce n'est pas souvent digérable, c'est indigeste pour la femme de voilà, de recevoir un enfant qui n'est
12:32pas le sien, qui pourra probablement discuter les biens avec ses propres enfants. Mais cet enfant aussi est l'enfant du
12:42monsieur. Oui, c'est un. Donc, c'est il est légitime aussi. Il est légitimé, il n'est pas légitime, c'est un enfant naturel. Il y a un cas
12:52d'école dans la Bible, le cas de d'Ismaël qui était le premier fils d'Abraham mais qui à un moment donné était obligé d'être écarté.
13:02Et d'Agar. Et d'Agar qui était la servante de Sarah qui était obligé d'être écarté parce qu'il n'était qu'un enfant naturel, il n'était pas un
13:11enfant légitime. Bon, Sarah a trouvé que Ismaël ne pouvait pas hériter avec son enfant. Et Dieu a appuyé la décision de Sarah parce que Sarah
13:21était légitime et on a fait partie Ismaël. Donc, l'enfant est un problème parce que quand tu n'es, même si tu n'as pas, tu n'es pas la source, tu n'as pas
13:32suscité ce problème, involontairement, tu es un problème dans ce cas. Maintenant, tu es un problème pas pour toi, tu es un problème pour
13:40la maman, pour ta belle-maman. Maintenant, je peux dire que la seule personne qui s'en sort dans cette histoire, c'est le père parce qu'il boit son petit
13:50lait et il voit comment les choses vont. Mais comment est-ce que la famille extérieure, elle n'est pas tant extérieure que ça mais je veux dire la famille de la
14:00femme, par exemple, la famille de l'homme, quel est le comportement en général, oui. Généralement. Adopte. Généralement. Est-ce qu'on encourage
14:09véritablement l'intégration de cet enfant? Généralement, ça se passe de deux façons. La famille du père de l'enfant encourage le retour de l'enfant dans
14:21dans la famille. C'est toujours comme ça. Mais la famille de la la belle famille. De la femme. Généralement, il y a c'est l'appréciation est souvent mitigée. Il y a une partie
14:34qui peut accepter, il y a une autre partie qui refuse. Alors, Joseph, oui. Oui, ce que je voudrais dire, c'est que euh, tout dépend d'abord de comment l'enfant a
14:47de sa maman. Donc, l'enfant de dehors, je veux parler euh, si il a été un enfant brillant là-bas, même le père ne l'acceptait pas hein, parce qu'il
14:56va dire, il va venir garder ses enfants. Maintenant, la question c'est de savoir pourquoi le papa a abandonné cet enfant et euh, à bas âge. Ça peut être parce
15:05qu'il a voulu reconnaître l'enfant et que peut-être la maman était indésirable. La maman a dit que si tu ne m'épouses pas. Il n'y a pas d'enfant. Il n'y a pas d'enfant. Et c'est
15:13comme ça que ça se passe. En même temps, l'enfant grandit dans la famille maternelle. À un moment donné euh, les oncles maternels vont dire mais il faut
15:21rentrer chez ton père, tu es nuisible ici. Parce que. Tu manges beaucoup. Oui. Ils vont voir qu'il est en danger parce que lui aussi il va jeter le terrain là-bas, on va
15:29lui dire il faut rentrer chez ton père, chez ton père. L'enfant donc il essaie donc de rentrer chez son père. Il arrive, il n'est pas le bienvenu parce que déjà
15:38qu'il était voleur là-bas, il insultait, il battait, peut-être c'est ça. Bon, il il j'ai dit que comme nous avons une famille africaine suffisamment euh,
15:47matérialiste. Si cet enfant vient qu'il est on va l'accueillir, il est presque bon, tu passes chez quoi là-bas? Viens. Mais si c'est que il est un rien
16:00il ne sera pas le bienvenu, ça ne sera pas facile. Maintenant du côté de la femme de son père, qui est sa maman, qui est sa nourrice, sa belle-mère, ne ce
16:10n'est pas souvent très facile parce qu'il y a ce concours que celui-ci il vient déjà rappeler les mêmes intérêts que mon enfant. Et non seulement ça il
16:20constamment le visage de la maman, le papa. Voilà. Il devient un danger permanent, il devient un danger permanent parce que le ça peut faire
16:29encore un lien avec sa mère. Il y a ça. Il y a également la situation au cours de laquelle pendant le mariage, l'homme lui va faire l'enfant dehors
16:40Je connais des femmes qui ont dit si je t'avais connu et que tu avais des enfants, je les aurais reconnus tous. Mais du moment où tu pars faire l'enfant, il ne met pas pied
16:51chez moi. Elle le dit radicalement. Elle dit si s'il vient ou c'est lui ou c'est moi, quelqu'un doit laisser la peau. Elle le dit carrément. Quelqu'un va laisser la peau
17:02carrément. Oui, donc elle est prête à tuer cet enfant. Oh non. Est-ce que c'est vrai? L'enfant n'y est pour rien. Oui, c'est ce qu'elle dit, elle dit que j'ai
17:10dit que si je les avais trouvés, il n'y aurait pas eu de problème. Mais du moment où toi, tu vas faire des enfants dehors pour venir à lui alimenter la guerre
17:20chez moi, quelqu'un va laisser sa peau. Elle le dit carrément. Donc euh, c'est souvent très difficile. Bon, moi je pense que l'enfant est déjà le problème.
17:30Même si ce n'est pas lui le problème. C'est ça. Pourquoi? Parce que je pense bien que nous sommes en train de parler d'un cas où euh, disons l'enfant est abandonné.
17:39D'association, c'est-à-dire. Bien sûr monsieur. Le père de ce côté, la mère de ce côté. Automatiquement, la maman va d'abord chercher à protéger son son enfant. Et maintenant, celle
17:49qui a la maison va aussi chercher à protéger son fauteuil. Voilà, et ses enfants. Et pire encore, peut-être si le monsieur a des moyens, automatiquement, la maman va mettre
17:59les gars de fourpille encore si c'est un garçon. Elle va voir que l'héritage de ses enfants est menacé. Et encore grave si l'enfant est reconnu. Là, c'est là, c'est
18:10catastrophique. Et voilà, la femme devient le souffre douleur. Ça fait qu'il y a la guerre des deux côtés et deux fois quand l'enfant grandit, ne sait même pas
18:17dessus. Quel pôle se tourner? Je vais chez maman, je vais chez papa, ça ça ça va dans tous les sens. Avec le professeur, on va essayer de comprendre la
18:27qui sont non seulement stigmatisés mais aussi quand même qui vivent une guerre froide au sein de de de la famille. Bien évidemment. Qui qui n'arrive pas à
18:36l'accepter, la famille, qui le rejette, qui le soupçonne de tout et tout le reste. Mais je voudrais savoir comment se fait l'arrivée de ces enfants-là? Est-ce que du jour au
18:45lendemain, ils atterrissent ou alors on commence à poster leurs photos sur des statues, on commence à susciter la curiosité de madame pour qu'elle commence à avoir
18:56peut-être, je sais pas. Il arrive souvent que quand un homme est polygame, par exemple, ça c'est le cas que je vais prendre. Il fait des enfants dehors, il
19:08informe sa femme. Les enfants là commencent à venir de temps en temps. Mais comme je vous ai dit tout à l'heure, ils ne sont pas reconnus de manière
19:17parce que l'autre aussi pose la condition que s'il n'y a pas mariage, je ne laisse pas partir mes enfants. Les enfants grandissent sans être reconnus. Bon,
19:27maintenant, quand il s'agit de quand ils sont plus, ils sont adultes, ils veulent revenir auprès des des leurs, hein. La maman ou les mamans de maison
19:40les enfants de mon mari, hein. Une maman peut dire que acceptons-les, surtout quand le mari est déjà mort, l'autre dit que moi je ne suis pas là. Parce que le
19:50sang qui vient de l'autre côté là, il sait pas ce qui va venir, c'est parce qu'ici là, je ne veux pas lui mettre à alimenter la gueule. Donc c'est ça dépend de
19:58comment l'enfant vient arriver dans la famille. Mais comment est-ce que je veux dire le premier jour, c'est comment, c'est quoi? C'est une réunion de famille, ça se
20:08fait une réunion de famille, on le présente officiellement. Voilà ce qui se passe. Bien, les frères viennent le retrouver dans une des chambres et puis on ça se
20:16passe souvent tel que déjà quand il y a des événements heureux ou malheureux dans la famille, ils contribuent. Ils contribuent. Bon, maintenant, quand euh, le
20:25moment arrive, ce sont les oncles, le chef de famille, hein, qui convoque là, il dit, bon, voilà, notre frère a fait des enfants et voilà, qu'est-ce que
20:37Mais généralement, il y a des des pour et des contre. Ceux qui tirent les leurs intérêts à gauche, ils provoquent des intérêts et d'autres à droite ainsi de suite. Donc, il faudrait
20:48seulement que cet enfant soit nantif matériellement pour qu'il soit le bienvenu euh, de manière uniforme. Et généralement euh, pour mettre un peu d'eau
20:59dans ton moulin, ça se passe de plusieurs façons. Parfois c'est l'enfant tout seul parce qu'il a marre de vivre sans père qui se décide d'aller, de rentrer pour
21:11bénéficier également de la de l'amour paternel de cet encadrement de de son père et qui rentre chez son père tout simplement. Naïvement. Naïvement. Oui. Et sincèrement.
21:24Et sincèrement. Parce qu'il veut aussi bénéficier de la chaleur de de son père. Et parfois également il y a des organisations, parfois ce sont des les
21:35soeurs du du père, les tantes paternelles qui organisent. Toujours. Que bon voilà celle qui a les cornes chaudes, elle pense qu'elle est même qui. Voilà on va on va
21:45utiliser. N'est-ce pas notre frère avait même fait l'enfant. Est-ce que tu nous connais pas l'enfant qui est là-bas écouté qui a les pieds par
21:52On va le chercher. Restez tranquille même si on te dit quoi là-bas. Tu nous. N'ouvre pas la bouche. C'est nous nous contrôlons l'affaire, l'histoire.
22:02On vient donc maintenant pour mener la guerre à la belle-soeur par l'enfant. C'est terrible. Voilà donc il y a plusieurs cas de figure. Toujours est-il que
22:11généralement je n'ai pas fait les statistiques mais généralement l'enfant est naïf, il est innocent dans l'enfer. Alors vous votre premier
22:20vous avez épousé sa mère? Non. Et que comptez-vous faire? Avec avec qui? Avec mon premier enfant ou bien avec sa mère? Non le premier enfant qui doit
22:29retrouver la sa famille. Non il a retrouvé la famille depuis. Et ça s'est passé comment? Bon moi c'est moi euh j'ai eu la chance de la voir que je n'étais pas encore
22:37marié. Hum hum. Que je l'ai récupéré alors que je n'étais pas encore marié. Hum hum. Ce qui fait que madame est venue le trouver sur place. Ah d'accord.
22:46Et et la maman de l'enfant n'essaye pas de d'instrumentaliser l'enfant. Non, non, bon elle même elle est mariée de son côté, c'est plutôt un pain béni pour
22:54elle, elle s'en est débarrassée en douce et voilà. D'accord. Donc elle n'essaye pas de d'instrumentaliser l'enfant. Non, non, non. Euh je veux parler à l'enfant en
23:03désordre et tout ça. Non, non, non. D'accord, on va aller dans le public, là-bas aussi on a certainement des expériences euh d'enfants euh peut-être qu'il y a ici des
23:11enfants qui ont rejoint leur famille. Bonsoir. Oui, bonsoir à tous. Bon, en ce qui me concerne, j'ai c'est que de d'assez près, j'ai connu cette
23:22situation, pas moi-même en tant qu'enfant abandonné. Hum hum. Ou peut-être dans ce sens encore que le moi abandon et peut-être au fort parce que il peut
23:30avoir des cas où les parents ne sont plus ensemble mais pas au sens d'avoir abandonné bon peut-être ce mot me semble quand même fort dans
23:36certaines circonstances. Bon mais utilisant le cas. Bon peut-être l'enfant qui ne vit pas avec euh son père ou sa mère. Hum hum. Mais peut-être le moi
23:43abandonné est fort. Euh c'est c'est c'est une problématique plurielle. Euh où il y a par exemple la question de la reconnaissance de l'enfant. Hum hum.
23:52Et il y a effectivement des femmes qui font du chantage au père, si tu m'épouses pas, l'enfant doit pas être reconnu. Moi je crois quand même que ça
23:59devrait peut-être être euh euh pris en compte, voire corrigé. Je crois savoir que au Maroc par exemple on protège beaucoup la paternité. Hum hum. Lorsqu'une
24:08femme au Maroc euh manque sur la paternité d'un enfant et qu'on peut le prouver elle peut même subir une peine de prison. Hum hum. Euh je crois que il faudrait
24:16quand même protéger la paternité même si euh monsieur et madame le même si le père et la mère ne sont pas ensemble est-ce que c'est forcément juste de de
24:26refuser que l'enfant soit reconnu par le père. Ça c'est un premier problème. Il y a le problème du chantage. Le problème de l'enfant est aussi pluriel
24:33parce que euh si donné il y a plusieurs protagonistes. Il y a l'enfant lui-même. C'est ça. Et il y a le père. Hum hum. L'épouse du père. Et la mère de l'enfant.
24:41Et les problèmes peuvent suivre à tous les niveaux. Et aussi parfois euh ce que moi j'ai connu indirectement la belle famille, ça dit la famille du père. Euh c'est
24:51difficile de trouver une solution immédiate à ça. Les enfants, il y a des enfants qui arrivent, ils sont totalement innocents, les enfants jeunes, l'enfant jeune aime
25:00être avec les autres enfants. Mais c'est l'adulte, les adultes instrumentalisation, soit c'est une belle-sœur qu'on déteste ou on a un problème avec la belle-sœur, soit c'est la
25:09femme de de dehors qui cherche à reconquérir ou à faire du chantage, c'est un problème qui est très complexe. Et au niveau de l'enfant même, tout enfant a envie
25:20idéalement que papa et maman soient ensemble. Tous les enfants le veulent. Donc de toute façon, quand un enfant est en bas âge et qu'il va chez papa, il a envie de chasser cette
25:30intruse qui est l'épouse de papa. Wow. Même inconsciemment. Wow. Parce que dans son idéal de vie, il souhaite que papa et maman, que son père et sa mère à lui. Soit ensemble.
25:38Soit ensemble. Et donc dès le départ, l'enfant peut constituer un problème inconsciemment parce que c'est un tout les enfants hein, de huit, dix ans, ils vous diront que je souhaiterai
25:48que papa et maman soient ensemble. Ils ne comprennent même pas que les parents ne soient pas. Que ce soit séparés. Que ce soit séparés. C'est ça. C'est un problème. Du côté de l'épouse qui va peut-être vouloir
25:56prendre cet enfant comme son enfant. Mais maintenant il y aura des interdits. Soit c'est le mari, bon moi je peux m'inverser, j'ai aussi, il y a aussi beaucoup de cas où par exemple, un
26:04homme rencontre une femme qui a un enfant, il épouse, il veut mettre le père de cet enfant mais c'est la mère qui peut les interdire, qui lui rappelle que ce n'est pas ton enfant, en même temps
26:12il veut jouer cette figure paternelle, en même temps il y a des. On le stoppe dans son élan. C'est ça. Vous avez une, une, l'épouse qui peut même vouloir jouer la, la, le rôle maternel mais on va toujours
26:22rappeler que ce n'est pas ton enfant, c'est l'enfant de tel. Donc ça, il y a tellement de problèmes. Donc chaque petite punition est considérée comme euh, la maltraitance, c'est parce qu'on déteste, c'est ça?
26:32Ça peut être ça et parfois la belle famille, la famille du, toute chose qui va arriver dans la famille, on se sera, les gens vont juste arriver des arrières pensées. Pour moi c'est une situation qui est en
26:41elle-même problématique dans les départs et euh, moi je le pense toujours, quand on a des enfants avec plusieurs mères, qu'on le veuille ou non, on peut vouloir rattraper, rafistouler, arranger, c'est une situation qui est problématique par nature.
26:52Exactement. Bon, maintenant euh, il vaut mieux essayer de, de, de. Est-ce qu'il faut les contenir chez chacun, chez sa, sa maman? Moi je dirais peut-être qu'au cas par cas, je n'apporterai pas une réponse euh, définitive. Moi je connais un cas où, moi j'ai eu à penser que peut-être qu'il fallait que chaque enfant grandisse chez la maman. Parce que c'est là, c'est chacune des mères. Oui. Parce que lorsque vous mettez ces gens, des gens ensemble, qui ont des intérêts divergents dans les départs, vous les mettez dans une situation conflictuelle où chacun peut laisser des, des plumes, où chacun, et c'est
27:22pour ça que tous les enfants ont besoin à cet âge-là de se construire. Pas de, de, de subir forcément des conflits qui empêchent la personnalité et peuvent même pas, c'est pas aller détruire ou les affecter dûment dans la vie. Il y a des hommes mariés qui préfèrent se dire, OK, je vais gérer chaque enfant, chez chaque mère, je ne suis pas obligé. De les rassembler. Mais il est bon que les frères et sœurs. Se connaissent. Finissent par se connaître. Mais s'ils ne sont pas dans une situation conflictuelle qui implique la cohabitation au même endroit, au même
27:52endroit, ils n'auront pas c'est un dommage, qu'ils sont déjà arrivés dans des familles. Bon, en tout cas, il y a plein de choses à dire, mais voilà peut-être ce que je peux dire pour l'instant.
27:59Merci beaucoup. Oui. Bonsoir. Bonsoir Sidoni. Pour revenir à ce que le monsieur était en train de dire. Pour revenir à ce que le monsieur était en train de dire, les enfants surtout dans ce genre de situation peuvent beaucoup souffrir.
28:14Il y a des parents qui ils finissent par se disputer, ils décident de séparer. La mère part avec l'enfant. Elle va partir pour les intérêts égoïstes de chacun d'entre eux parce qu'on ne pense pas au moment à l'enfant en question.
28:28Qu'est-ce que l'enfant lui-même il va penser? Moi j'ai mon cousin, sa maman était partie avec lui à la naissance. Ce qui fait qu'il n'a pas connu son père. Mais il a grandi avec la frustration que mais qui est mon père?
28:41Qui est mon parent? Alors que la mère connaissait le nom du parent, mais elle a laissé l'enfant grandit comme ça sans connaître qui était son père. Oui, c'est comme ça qu'il a grandi avec la frustration, si parfois il essayait de refouler ça d'une autre manière, ce qui fait qu'il est devenu violent et à un moment donné quand la maman n'arrivait plus à gérer, lui a dit ton père s'appelle tel tel, il est dans telle ville, il faut que tu ailles, c'est comme ça que l'enfant quitte le sud, il se met à la recherche de son père, il arrive à l'est, il dit que mon père
29:11s'appelle tel, est-ce que vous connaissez, est-ce que c'est comme ça qu'il arrive dans notre famille? Il dit effectivement je suis tel. Ce qui fait qu'il a grandi avec cette frustration là, dont les parents aussi. Quand vous vous séparez comme ça, essayez de tomber à la mienne pour que l'enfant lui ne puisse pas subir les choses après. Des adultes? C'est ça. Alors dites-nous, comment ça se passe maintenant, votre cousin qui est entré dans la famille? Bon, maintenant qu'il est entré dans la famille, il essaye de s'adapter parce que c'est quelqu'un d'ouvert quand même,
29:41mais c'est vrai qu'il a son côté un peu violent que quand il s'énerve, parfois il veut se rabattre sur son père, que tu n'étais pas là, tu n'étais pas, c'est parfois compliqué, mais on essaye d'arranger les choses.
29:55D'accord, merci beaucoup.
30:00Ok, moi je vais dire que pour ce genre d'enfant qui a vécu avec la maman et un jour qui doit aller chez le papa parce que nous sommes dans une société patriarcale, cet enfant, la maman devrait l'aider parce que généralement c'est la maman qui apporte les blocages.
30:25Comme la jeune participante a dit tout à l'heure, parfois les mamans se vengent un peu du papa en disant je reste avec mon enfant, mais il est utile, tout à l'heure j'ai entendu parler de richesse, de matériel, non, l'enfant tout petit n'a pas les idées d'héritage, il veut connaître qui est son père, il veut avoir la chaleur d'une famille paternelle.
30:52Parce qu'on veut toujours savoir à quel groupe on appartient et on finit un jour, si on le veut, par s'approcher d'une manière ou d'une autre, comme on disait souvent c'est les tantes, mais les tantes ne sont pas toujours malveillantes, pas toujours, c'est pas elles qu'on arrive chez le papa.
31:11Il y a des épouses aussi qui sont très dures.
31:13Oui, les épouses.
31:14Et donc des fois il faut l'implication des tantes, des belles-sœurs.
31:17Justement.
31:18Pour que ça se fasse, ça c'est vrai.
31:21Justement.
31:22Donc, pour que les guerres, les guerres de succession là n'aient pas lieu, je connais un grand de ce pays, je vais taire son nom, qui a pris l'habitude de, comme il avait beaucoup d'enfants un peu partout dans la République, de récupérer ses enfants tout petits et de les faire grandir en groupe.
31:40Ensemble.
31:41Ses enfants n'avaient pas de considération de maman.
31:44Ils savaient qu'ils appartiennent tous à un papa.
31:46Et bon, je vais dire que pour ces enfants aussi c'était la chance qu'on ait à la maison une maman qui acceptait leur arrivée.
31:54Tout le monde.
31:55C'est ça.
31:56Donc c'est un peu ça.
31:57Merci.
31:59Je voudrais revenir sur ce que le monsieur disait tout à l'heure.
32:03Oui.
32:04En préconisant la solution que ces enfants restent du côté de leur mère.
32:09Ça ne change pas grand-chose puisque si la mère est mariée de son côté, où est-ce qu'il n'aura nulle part où aller.
32:18Il reste avec sa mère.
32:19Ah oui, le père aussi.
32:21Sa maman est mariée à un autre homme.
32:23Mais qu'il a trouvé avec cet enfant.
32:25Qu'il a trouvé avec cet enfant.
32:27Est-ce que c'est automatique qu'il l'accepte?
32:32Et l'enfant va aller où?
32:34Chez la grand-mère.
32:35Donc généralement ces enfants malheureusement grandissent avec les grands-parents.
32:39Et si les grands-parents n'existent pas?
32:41Voilà.
32:42C'est là où la discrimination commence de la part de leurs oncles.
32:45Un instant, vous allez parler.
32:48Généralement, ce sont des enfants qui vivent beaucoup de frustration.
32:56On va prendre une autre intervention dans le public.
32:59Après on fera venir sur ce plateau le professeur Raymond Bédé qui est en ce moment en régie.
33:05Il nous écoute.
33:06Sidonie, moi je trouve ça très agaçant.
33:11Quand j'entends des gens ici dire qu'un enfant qui n'est pas marié, ça crée des problèmes.
33:21Vous en êtes un?
33:23Non, moi je vais prendre un exemple chez moi.
33:26Ma mère est venue en mariage chez mon père.
33:29Elle avait déjà un gosse, un fils.
33:32Mais mon père l'a accepté comme ça.
33:35Et mon père l'a considéré comme son fils.
33:40Et vous, comment l'avez-vous considéré en retour?
33:43C'est mon grand-frère.
33:45C'est mon grand-frère.
33:47D'accord. Très bien.
33:49Et nous avons grandi comme ça.
33:52Aujourd'hui, il est prêtre, c'est un curé.
33:55Il est vicaire à la paroisse de Mbignes.
33:58Mon grand-frère, il est né en 90.
34:00Non, vous n'avez pas besoin de donner son truc.
34:03Vous pouvez lui dire bonsoir.
34:05Bonsoir, bonsoir.
34:07C'est mon grand-frère.
34:10Bonsoir.
34:12Peut-être qu'il a eu plus de chance parce qu'il est devenu prêtre.
34:15Il n'était pas prêtre quand le papa l'a accepté.
34:18Il a juste eu la chance parce que le papa l'a accepté.
34:21Les hommes aiment facilement quand ils ont un enfant.
34:23Sans qu'il ne soit son sang, le papa l'a accepté.
34:25Et dans ce genre de cas, ce n'est pas tout le monde qui a cette chance.
34:28C'est ça aussi. Il faut qu'on se dise la vérité.
34:31Et il y a un frère qui l'a dit tout à l'heure, avant moi,
34:34c'est qu'il y a parfois, même l'homme a la bonne volonté.
34:40Il veut même accueillir cet enfant.
34:42Mais c'est la femme qui s'oppose.
34:44Qui lui dit que non, voilà cet enfant.
34:46Non, non, tu vois.
34:48Mais la femme protège sa place.
34:50On va faire venir sur ce plateau le professeur Raymond Bédé.
34:53On va continuer s'il vous plaît.
34:55Sauf qu'on reçoit d'abord le professeur.
34:58Et après on va continuer à parler de nos expériences.
35:02Le professeur Raymond Bédé avec nous dans quelques secondes.
35:18Merci beaucoup professeur d'être sur ce plateau avec nous.
35:21Vous étiez déjà en régie, vous avez tout entendu.
35:24Tout.
35:25Alors aujourd'hui, nous parlons justement de ces enfants qui retrouvent finalement la famille.
35:29On dit que ce n'est pas toujours évident sur ce plateau.
35:32On a eu plusieurs types de témoignages.
35:34C'est quoi le problème de ces enfants-là?
35:36Est-ce que ce sont ces enfants le problème?
35:38Est-ce que ce sont les adultes le problème finalement?
35:43Si donné, tout enfant rêve d'être dans un milieu protecteur.
35:48Notamment ses parents.
35:50Nous avons le cas avec les animaux.
35:53La chienne, son mari est là et le lion le protège.
35:58Tout le monde, y compris les animaux.
36:01Mais à un moment donné, l'animal sait que tu es déjà grand, il faut partir.
36:05Le lion est rougi.
36:07Il dit non, reste là-bas.
36:09C'est pourquoi aussi il y a une notion de l'âge légal.
36:11Où on peut libérer l'enfant, il peut partir.
36:14Maintenant, chez nous en Afrique, il y a plusieurs cas de figure.
36:19Nous avons été habitués à vivre ensemble.
36:23Sans discrimination, je dis bien.
36:25Dans un même village, les enfants, les oncles, les pères, tout le monde vit.
36:31Il y a le terrain.
36:33Tout le monde peut cultiver.
36:35On est de la même famille.
36:37Mais la modernité est arrivée.
36:42Avec son lot de matérialisme et honte.
36:49Le terrain qui est là, c'est mon terrain.
36:53L'autre qui est là, même avec vos propres frères, vous vous discutez le terrain.
36:58Et chacun sa famille et ses enfants.
37:01Donc souvent les problèmes partent de là.
37:04C'est-à-dire que la notion d'appropriation d'un bien.
37:09Que quelqu'un d'autre viendrait partager avec moi.
37:13Et cette appropriation est aussi affective.
37:16Parce que quand l'enfant vient, je suis marié.
37:21Elle vient s'introduire dans ce ménage-là.
37:24Où j'ai déjà aussi d'autres enfants.
37:27Immédiatement, quel que soit le cas, la femme n'est pas à l'aise.
37:30Votre femme n'est pas à l'aise.
37:32Parce qu'elle comprend que...
37:34À tort ou à raison ?
37:36À tort ou à raison, c'est la nature humaine.
37:38De ne pas accepter l'intrus.
37:43De ne pas accepter l'intrus, ce n'est pas avoir raison ou pas.
37:46C'est la nature humaine.
37:47On n'accepte pas l'intrus, n'importe comment.
37:51Maintenant, le problème de savoir, l'enfant qui arrive,
37:54est-ce que légalement, le papa l'avait reconnu ?
37:57C'est la première chose.
37:59Deuxième chose, il arrive même, il a quel âge ?
38:02Exactement.
38:03Parce qu'il y a aussi le problème de l'âge qui joue.
38:06C'est très beau.
38:07Parce que si vous faites venir un gaillard de 30 ans,
38:11il a d'autres habitudes, on ne peut pas le supporter.
38:15C'est très compliqué.
38:16Même 25 ans.
38:17Il est construit ailleurs.
38:19Il trouve d'autres habitudes, ça va se gâter.
38:22Maintenant, vous l'amenez bébé, petit, qui va l'élever ?
38:26Qui va l'éduquer ?
38:27C'est aussi un problème.
38:28C'est aussi un problème.
38:29Parce qu'il faut trouver du temps pour lui.
38:31La maman qui est sur place, avec la discrimination,
38:35s'il y a d'autres enfants qui sont déjà là.
38:37Ça, c'est un cas de figure.
38:39Le cas de figure, il n'y a pas d'enfant dans le ménage.
38:41Il n'y a pas d'enfant dans le ménage.
38:43La maman qui est là n'a pas d'enfant avec l'homme.
38:47Maintenant, un enfant arrive.
38:49Souvent, ça se négocie.
38:51Parce que les deux familles disent,
38:52mais vous voulez qu'il fasse comment ?
38:55Il ne va pas mourir comme ça, sans laisser de progéniture.
38:58Souvent, la femme comprend et accepte même,
39:01souvent, l'enfant qui arrive pour l'élever.
39:05Et désormais, c'est une seule famille.
39:08L'autre cas, c'est que vous abandonnez cet enfant là où il est.
39:13Un jour, il devient grand.
39:15Vous revenez avec les yeux comme ça.
39:17Ça, c'est mon enfant.
39:18J'ai vu des cas comme ça.
39:19L'enfant vous dit, foutez-moi le camp.
39:21Vous m'avez refusé.
39:23Parce que maintenant, je suis directeur général de société.
39:26J'ai grandi, je suis médecin.
39:28J'ai une situation.
39:29Et maintenant, vous venez vers moi.
39:31Pour moi, c'est trop tard.
39:33Donc finalement, les protagonistes qui sont en jeu ici,
39:39c'est la femme qui est à la maison.
39:41C'est les oncles qui sont de l'autre côté.
39:43L'homme n'est que, je ne veux pas dire,
39:47quelqu'un qui se cherche là.
39:49Il est victime de son acte.
39:51Oui.
39:52Là, il se sent parfois coupable.
39:54Il ne sait pas quoi faire.
39:56Mais comme l'homme aime toujours dominer,
39:59il va donc essayer d'agir de manière brutale.
40:01Pour dire, c'est mon enfant.
40:03Moi, je l'amène ici.
40:05Il a besoin d'imposer.
40:07Là, quand vous imposez, ça tourne souvent mal.
40:10La maltraitance arrive.
40:12Et la maman qui est de l'autre côté
40:14ne va pas laisser brimer son enfant.
40:17Mais là, parfois, même, ça tourne au drame.
40:20Parce qu'elle vient arracher cet enfant et repart avec.
40:23Donc, c'est un problème de psychologie normal.
40:27La protection de son terrain.
40:30La femme arrive à avoir son terrain, sa propriété.
40:35Elle ne veut pas que d'autres personnes s'introduisent.
40:38Maintenant, si elle n'a pas d'enfant,
40:40ça peut aussi se négocier.
40:42D'autre part, est-ce que cet enfant vient à un âge
40:45où il peut être éduqué avec les habitudes du village même
40:50pour qu'il soit reconnu en tant que tel ?
40:53Ça, c'est un autre cas de figure.
40:55Et vous avez aussi le cas de figure
40:58où l'enfant a grandi comme ça.
41:02Comme on l'a dit tout à l'heure.
41:04On cachait son père.
41:06La maman a tout ce qu'il faut.
41:09Mais l'enfant veut savoir qui est son père.
41:13Et en Europe, je ne sais pas si ça existe,
41:16la recherche de la paternité assume un rôle de père.
41:21Que tu sois marié ou pas, il va arriver là.
41:25Il arrive. Je suis là.
41:28C'est toi, oui, d'accord.
41:30Alors, qu'est-ce qu'il faut faire ?
41:32Je crois que c'est un problème de négociation.
41:36Il faut définir les critères,
41:38les conditions dans lesquelles cet enfant peut venir
41:41et à quel âge, quel rôle il va jouer avec les autres.
41:45Il serait mieux qu'il y ait d'autres enfants
41:48qui grandissent ensemble.
41:50Avec l'atténuation que la maman n'est quand même pas
41:54dans une situation de polygamie,
41:56elle peut comprendre.
41:58Parce que si la maman venait avec son enfant
42:01pour être la deuxième femme, la troisième femme,
42:04ça serait plus complexe.
42:06Mais là, un seul enfant qui arrive,
42:08sa maman n'est pas avec,
42:10mais il veut être avec ses frères et son père.
42:13Pourquoi ne pas être souple ?
42:15Donc, vous se plaidez là ?
42:17Je plaide.
42:18En faveur de ces enfants-là ?
42:20Oui, en faveur, parce qu'ils sont pour rien.
42:23Les hommes, vraiment, ils sont ce qu'ils sont.
42:26Dans les villages, on grandissait comme ça.
42:30Est-ce que la maman qui est difficile,
42:33c'est ce que cet enfant peut devenir demain ?
42:36Et parfois, on a aussi vu ces enfants
42:38qui deviennent des fils prodiges.
42:40C'est-à-dire que cet enfant de dehors,
42:42il sauve toute la famille.
42:44On l'a vu aussi, parfois.
42:46Il faut être souple.
42:48Ça dépend des conditions dans lesquelles cet enfant vient.
42:51Est-ce qu'il est désiré ?
42:53Est-ce qu'il n'est pas désiré ?
42:55Est-ce que sa maman est d'accord de l'autre côté ?
42:58Les mamans font souvent le chantage.
43:01Si tu prends l'enfant, tu me prends aussi.
43:04Oui, l'homme est donc coincé.
43:06Il est coincé.
43:08Et puis maintenant, quand l'enfant reste là-bas,
43:11le matérialisme ambiant,
43:13et quand maintenant, il faut partager le bout de terrain,
43:16ses propres oncles vont lui dire
43:19« Tu n'as pas ta place ici ?
43:21Va chez ton papa qui est de l'autre côté là-bas. »
43:24Ça, ça existe.
43:26À l'heure actuelle, c'est courant.
43:28Alors, prof, qu'est-ce qu'il faut faire ?
43:30Je pense que définitivement,
43:32en dehors des hommes qui ont préféré les enfants avant le mariage,
43:35là, il n'y a plus rien à faire.
43:37De toute façon, on les accepte avec leurs enfants ou pas.
43:40Pareil pour les femmes.
43:42Mais est-ce qu'une fois dans le mariage,
43:44ce n'est pas mieux que chacun se retienne ?
43:47Alors, une fois dans le mariage,
43:49on revient à quoi ?
43:51À dire des problèmes de fidélité.
43:53Oui.
43:54À dire que la fidélité n'est pas toujours gagée du sérieux.
44:01Non, nous parlons des enfants.
44:03Oui, mais l'enfant…
44:04Non, il peut être fidèle, mais faire les enfants toujours.
44:07Non, l'homme qui vient faire les enfants,
44:10c'est lui qui ne doit pas les faire.
44:12C'est ce qu'on dit. Est-ce que ce n'est pas mieux de dire ?
44:14Alors, il peut les faire involontairement.
44:16Ah, que prof ! Comment ça ?
44:18Non, attendez.
44:19Il est fidèle, il fait les enfants.
44:21Il y a des procès similaires.
44:22Non, c'est ça.
44:23Ce qui n'est pas bon en termes de mariée,
44:27Sidonie, il faut me comprendre.
44:29Nous parlons ici d'un homme qui est déjà marié.
44:31J'ai dit, non.
44:32Et qui n'avait pas d'enfants avant.
44:34Ou alors qui a eu ses enfants avant.
44:37J'ai compris.
44:38Mais pendant le mariage,
44:39est-ce que ce n'est pas mieux, prof, de leur dire quand même
44:41de ne pas faire les enfants ?
44:44Alors, est-ce que…
44:45Et si sa femme ne lui fait pas les enfants ?
44:47Si sa femme ne lui fait pas les enfants,
44:49c'est non mieux de s'entendre avec sa femme.
44:51Je pense que ce n'est pas nous qui décidons.
44:54Non, mais dites-nous aussi ça.
44:55On n'a pas dit qu'on décidait pour quelqu'un.
44:57C'est un conseil.
44:58Oui, oui.
44:59Ce n'est pas nous qui décidons.
45:00Il y a des enfants qui arrivent de manière involontaire.
45:01Il y a des enfants qui arrivent de manière involontaire.
45:03Et puis c'était tellement sucré.
45:04Ou bien, par exemple, vous êtes quatre.
45:05Quatre hommes.
45:06Vous ne m'écoutez pas.
45:07Non, non, non.
45:08Là, ce n'est pas le problème.
45:09On parle d'enfants.
45:10Quand on parle d'enfants,
45:11ne faites pas un enfant seul, je pense bien.
45:13On fait un enfant, c'est l'union de nous.
45:15Mais même si la femme dehors te dit qu'elle veut faire un enfant.
45:18Non, il y a des contextes où l'enfant arrive.
45:20C'est-à-dire que vous ne savez pas comment ça s'est passé.
45:23Mais c'est arrivé.
45:24Mais oui, ça existe.
45:25Plus que tous les enfants que Dieu a créés.
45:27Déjà, on a violé l'homme.
45:29C'est Dieu qui décide.
45:30Donc, un peu comme si on avait violé l'homme.
45:32Non, ce n'est pas qu'on a violé l'homme.
45:33Mais comment l'enfant peut arriver ?
45:34Donc, on en prend des précautions.
45:35Sidonie, moi je comprends.
45:37Pour que ça n'arrive pas.
45:38Écoutez, je comprends Sidonie.
45:40C'est le problème d'infidélité qui joue dans la tête de Sidonie.
45:45Reste avec ta femme.
45:46Fais les enfants avec.
45:47Cesse de papillonner à gauche et à droite.
45:50Voilà la solution attendue par les femmes.
45:53Voilà.
45:54Maintenant, est-ce que la femme va mettre la ceinture de chastité à son mari ?
46:00Vous connaissez cette ceinture-là ?
46:02Oui, il doit faire ceinture de fer.
46:04Voilà.
46:05Bon, maintenant, achetez les ceintures.
46:06Si il faut qu'on achète ça, on va acheter.
46:08Voilà.
46:09Achetez les ceintures.
46:11Non, pour la ceinture-là, on peut financer ça.
46:15Ça, c'est même pas un problème.
46:16Voilà, ça c'est pour les monogames.
46:18Hein ?
46:19Ça c'est pour les monogames.
46:20Oui, mais polygames ou monogames, ne ramenez pas.
46:22Et nous donc qui sommes polygames, nous on fait comment ?
46:26Bon, et pour les femmes qui ne sont pas mariées ?
46:29Et pour les femmes qui ne sont pas mariées ?
46:30Qui veulent des enfants.
46:31Qui veulent des enfants.
46:32Donc, ce n'est que vous les hommes mariés qui pouvez leur faire des enfants.
46:35Il y a même des femmes qui sont mariées dont le mari n'arrive pas à lui faire d'enfant.
46:38Elle fait comment ? Question.
46:41Ah, donc vous venez faire des enfants chez quelqu'un.
46:44Mais c'est des circonstances.
46:46C'est vrai.
46:47C'est des circonstances.
46:48Mais voilà les problèmes.
46:49On dit que les enfants sont.
46:50C'est ça, c'est ça.
46:51Dans ce cas, faites asseoir madame et dites-lui, chéri, je me suis trompée, je suis désolée.
46:58C'est trop facile.
46:59Mais ne venez pas imposer.
47:00C'est trop facile.
47:01Hein ?
47:02C'est trop facile.
47:03Non, quand vous avez déjà dit oui pour vivre avec une femme.
47:06Pour moi, je trouve que c'est trop facile.
47:07Vous êtes obligé de la respecter.
47:09Non, ça c'est clair.
47:10D'accord ?
47:11Le respect conduit aussi la négociation.
47:15C'est-à-dire que vous lui dites clairement que vraiment j'ai eu un problème.
47:20Inventé même qu'on vous a violé.
47:22Hein ?
47:23Mais ne venez pas imposer.
47:24Non, on n'impose pas.
47:26Moi je, c'est-à-dire, je ne sais pas si vous m'avez peut-être compris.
47:29Moi je parle dans un contexte où il y a des situations qui arrivent où de fois on ne sait pas comment marcher.
47:34Non, il n'y a pas.
47:35Même si vous êtes fou.
47:36Même si vous êtes fou.
47:37De quoi ?
47:38Le problème du principe, attendez.
47:40Le problème du principe, c'est en fait.
47:42Déjà vous êtes fou.
47:43Non.
47:44Vous vous êtes saoulé la gueule.
47:45Par exemple.
47:46Non, c'est par exemple.
47:47Vous vous êtes saoulé la gueule.
47:48Oui.
47:49Et puis c'est arrivé.
47:50Et évitez dans l'alcool.
47:51Il y a un détail, un homme marié officiellement au régime monogamique qui fait un enfant dehors
48:00pendant le mariage étant prisonnier.
48:03C'est la femme.
48:04C'est pas un prisonnier.
48:06La femme peut porter plainte.
48:08Elle peut porter plainte.
48:09C'est une cause apparentement du divorce.
48:11Seulement même si elle porte plainte, cet enfant a droit.
48:15Voilà.
48:16D'accord ?
48:17Le père peut être puni, le mari pourrait être puni mais pas l'enfant.
48:21Ici c'est l'enfant qui arrive qui est un problème.
48:24C'est pas le père, c'est pas la mère.
48:26Mais c'est cet enfant qui est considéré comme intrus.
48:30Tout à fait.
48:32Et qu'on ne veut pas toujours accepter alors que le pauvre il est innocent.
48:36Il ne demande qu'à être aimé et accepté.
48:38C'est à vous les femmes, c'est à vous les femmes qu'on demande.
48:41Comment ça ?
48:42On vous dit aussi vous les hommes, soyez un peu conséquents.
48:45Ça peut arriver.
48:46Ça peut arriver.
48:47Bon euh Sidonie, moi je veux prendre un autre cas de figure.
48:50Parce que nous avons beaucoup échangé sur le cas de l'enfant de l'homme, du mari.
48:56Mais il arrive aussi que peut-être que l'enfant, que la femme aille faire un enfant dehors.
49:02Pendant qu'elle est mariée ?
49:03Pendant qu'elle est mariée.
49:04Ou bien pendant une pause.
49:06Parce que parfois...
49:07Vous allez nous commencer à croire.
49:10Si la femme a fait ça, c'est que c'est elle-même effectivement qui s'est trompée.
49:14Là, ça veut peut-être dire qu'elle a été piégée.
49:16Piégée ?
49:17Non, nous ne sommes pas sur la femme.
49:19Nous sommes sur l'enfant.
49:21Quelle est le sort qu'on doit lui ?
49:24Le droit dit que l'enfant a pour père le mari et sa mère.
49:28Aussi simple que ça.
49:29Non, chaque enfant doit avoir son propre père.
49:31Le droit dit que l'enfant a pour père le mari et sa mère.
49:34Le droit le dit, mais cet enfant doit connaître qui est son père.
49:39C'est la moindre des choses.
49:42C'est pas une question de relations incestueuses.
49:44C'est une question même de normes.
49:46C'est-à-dire que naturellement.
49:48Vous n'aimerez pas savoir qui est votre père ?
49:52Donc, on ne veut pas savoir si c'est une histoire d'inceste ou pas.
49:56On veut seulement que l'enfant sache d'où il vient.
49:59C'est d'abord ça.
50:01Non, on ne peut pas prendre...
50:03Ça peut arriver.
50:04Il y a des circonstances où le père...
50:06On va donner la parole là, pour quelques secondes, s'il vous plaît.
50:09Soyez très...
50:10Oui, il y a des circonstances.
50:12Si vous voulez, je vous explique.
50:15C'est donné, je suis un homme.
50:17Et je pense que la fidélité doit être un principe.
50:23Ce dont nous sommes en train d'en parler...
50:28Oui, nous parlons des enfants.
50:30Mais qu'est-ce qui a créé cette situation ?
50:32C'est l'homme.
50:33C'est l'infidélité.
50:35L'infidélité de l'homme ou de la femme.
50:37Parce qu'il y a des femmes aussi...
50:39Moi, j'ai connu des cas où...
50:41Je me suis allé peut-être six mois en formation.
50:43Il vient trouver sa femme bombée.
50:45Et il sait que ce n'est pas lui.
50:47Il se retrouve dans l'impression qu'il doit gérer une situation.
50:50Ce n'est pas l'idéal.
50:52Mais monsieur, si vous partez en formation six mois,
50:54et que vous trouvez que mon ventre est gros,
50:56c'est normal qu'en six mois que le ventre soit gros ?
50:58Donc vous avez laissé ça ?
51:00Grosseur de trois mois.
51:02Grosseur de trois mois, ça se voit pas ?
51:04Non, ça veut dire qu'au départ, il n'y a pas eu de...
51:06Il n'y a pas eu de relation, si ça peut se dire.
51:09Il faut accepter que c'est des cas qui arrivent.
51:11Les deux côtés, il y a des problèmes.
51:13Il peut y avoir des problèmes.
51:15Maintenant, comment les gérer ?
51:17On comprend que le principe de base,
51:19c'est de ne pas faire des enfants hors mariage.
51:21À gauche et à droite.
51:23Non, pas à gauche et à droite. Hors mariage.
51:25Hors mariage.
51:27Donc, si on n'est pas mariés, on peut faire à gauche et à droite ?
51:29Je ne sais pas. Chacun assume sa position.
51:31Chacun assume sa responsabilité.
51:33Et puis, on peut se marier.
51:35Mais il ne faut pas oublier, comme on a dit tout à l'heure,
51:37nous sommes dans un pays, dans un système
51:39où le mariage est permis.
51:41Quand nous discutons ici,
51:43il faut envisager toujours les deux cas.
51:45D'accord.
51:47Pour ne pas blesser ceux qui sont dans cette situation.
51:49Mais la polygamie est légale.
51:51C'est pourquoi j'ai dit...
51:53Moi, j'ai une question à poser au prof.
51:55Oui.
51:57Je ne sais pas.
51:59Généralement, ces enfants sont toujours bizarres.
52:01Je ne sais pas si c'est dû à l'éducation
52:03qu'ils n'ont pas eu.
52:05Parce que même au milieu des enfants,
52:07ils ont un comportement.
52:09Même quand ils ont été pris,
52:11dès le bas âge,
52:13ils ont toujours un comportement à part.
52:15Pourquoi ? Comment ?
52:17Non. Moi, je parle en connaissance de cause.
52:19Donc, s'il y a un problème
52:21qui doit venir dans la famille,
52:23ça vient toujours par ses enfants.
52:25Oh non.
52:27Ne dites pas non.
52:29Je parle de quelque chose que je connais.
52:31Que vous vivez, non ?
52:33Que je vis, que je connais.
52:35C'est peut-être un cas.
52:37Mais il ne faut pas généraliser.
52:39C'est ça la difficulté.
52:41Je pense que dans la majorité des cas,
52:43ces enfants sont comme ça.
52:45Oui, parce qu'ils n'ont pas leurs deux parents.
52:47Vous-même, vous l'avez dit tout à l'heure.
52:49Oui. Parce que généralement,
52:51ils se comportent toujours bizarrement.
52:53Oui, parce que c'est un cri.
52:55Maman n'est pas là. Pourquoi ?
52:57Papa n'est pas là. Pourquoi ?
52:59Donc, le gars, il veut se faire remarquer.
53:01Ça, c'est une explication.
53:03Ils sont bizarres dans quel sens ?
53:05Ils ne se comportent pas comme les autres.
53:07Ils attirent toujours l'attention.
53:09Selon lui, il y a toujours
53:11un petit vice.
53:13Non, ça dépend
53:15de l'éducation qu'on lui donne.
53:17C'est-à-dire que le milieu qui le reçoit.
53:19Parce qu'il y a des choses
53:21inconscientes.
53:23Que la maman,
53:25qui est la deuxième maman,
53:27a des gestes, parfois des regards,
53:29des coups de tête, des coups de sang.
53:31Quand le père n'est pas là.
53:33Ça, ça arrive aussi.
53:35L'enfant encaisse tous ces problèmes.
53:37Et quand il voit son père,
53:39il se comporte d'une certaine manière
53:41pour attirer l'attention et le père ne le comprend pas.
53:43Ça vient toujours du milieu.
53:45Les regards, les punitions
53:47et tout ça.
53:49Des mots mal placés.
53:51Tu ne pourras pas avoir la même part d'héritage que mes enfants.
53:53L'enfant enregistre.
53:55Il se replie sur lui-même
53:57et il devient malheureux.
53:59Ou bien il est
54:01mal avec les autres frères.
54:03Ça vient toujours du milieu.
54:05L'enfant n'est pas bizarre pour rien.
54:07Il n'est même pas bizarre.
54:09On lui permet d'être bizarre.
54:11Merci professeur.
54:13Merci beaucoup.
54:15Merci professeur pour tous ces enseignements.
54:17Merci beaucoup à nos très chers
54:19invités d'être venus partager leurs expériences.
54:21Merci à notre public
54:23d'avoir participé si brillamment.
54:25Merci à nos très chers téléspectateurs
54:27de continuer à nous faire confiance,
54:29de rester fidèle à ce programme
54:31et de continuer à nous faire des propositions.
54:33On se retrouve certainement très prochainement
54:35par la grâce de Dieu.
54:37D'ici là, que Dieu bénisse très abondamment
54:39notre très cher et bon pays.
54:41Au revoir et à très vite.