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00:00Esther Sanz, enferma oncológica primero, enferma crónica actualmente. Muchas
00:06gracias por estar con nosotros en AQEI Diario. Gracias a vosotros.
00:10Bueno, este jueves me imagino que no solamente tú sino muchos otros enfermos
00:15en España, tanto de cáncer como con otras patologías, se quedaron helados
00:19cuando escucharon a la ministra de Migraciones y Seguridad Social, Elmas,
00:23decir esto que vamos a recordar. Esto es como lo que estaba explicando antes del
00:28trabajo o pensión. Había una regulación muy abrupta, o eres trabajador o eres
00:33pensionista. Con el acuerdo alcanzado hemos hecho que ese tránsito, desde la
00:38voluntariedad, pueda ser más flexible. Pues lo mismo en la
00:41incapacidad temporal. Hay procesos, por ejemplo, quien esté saliendo o en un
00:45proceso de tratamiento de cáncer, que quizás desde la voluntariedad y por
00:50supuesto desde la garantía de su salud, desde su seguridad, pueda
00:55incorporarse a trabajar haciendo una incapacidad temporal que no
01:01sea o estar de alta o estar de baja.
01:07Esther, ¿qué fue lo que sentiste tú cuando oíste esta propuesta de reforma de la
01:11incapacidad?
01:14Pues me quedé un poco en shock, la verdad, porque es todo como muy genérico y no
01:22existen enfermedades y no enfermos. Entonces, siempre creo que con el cáncer
01:27y con cualquier otra patología hay que ver las condiciones en las que está la
01:33persona, a qué tratamientos ha sido sometido, cuál es su calidad de vida,
01:39un montón de atenuantes que desde luego ayer nos explicaron.
01:48Me imagino que mucha gente no sabía tampoco lo que tú me has contado antes
01:54de la entrevista y es que muchos enfermos ya pasáis un verdadero calvario
01:58con la seguridad social. Sí, básicamente porque tú estás enfermo
02:06con algo que no sabes si te va a costar o no la vida y no tienes margen para
02:14estar preocupándote en cosas que no sean la de recuperarte y, sin embargo, la
02:21administración lo complica todo muchísimo.
02:26No se te facilita ninguna información de primeras para tú saber por dónde tienes
02:32que dirigirte. Tu familia también tiene las manos y los
02:38pies atados, entonces pues primero pasas consulta con tu médico de
02:43cabecera. Si estás trabajando, las empresas
02:48tienen mutuas que están relacionadas con la seguridad social que inspeccionan esa
02:55baja que tú tienes. Después de un plazo de 12 meses tienes que pasar un tribunal
03:02médico donde normalmente además te hacen ir físicamente, de hecho yo lo hice y tus
03:11condiciones son las que son, entonces claro yo entiendo que esta propuesta en
03:17el fondo pues es como para decir si la gente que ha tenido cáncer que se ha
03:23recuperado pues poder integrarla dentro del mundo laboral pero desde mi
03:29experiencia te digo que eso es al final quien lo va a pagar son los enfermos.
03:34Dice hoy la ministra que esto no lo hace por una cuestión económica pero lo
03:38cierto es que los enfermos oncológicos con sus bajas le cuestan a la seguridad
03:42social 27.000 millones de euros al año que bien invertidos están por supuesto y
03:47por otro lado decía que habrá que mirar enfermo a enfermo. ¿A ti te descubren un
03:52cáncer en 2021? ¿Tú en 2021 cuando terminas tu primer tratamiento estabas para
03:58trabajar? No, por supuesto que no. No, porque de hecho cuando yo termine mi
04:03tratamiento yo no era quimiosensible entonces mi cáncer era progresivo, seguía
04:11reproduciéndose entonces aparte de que yo las quimioterapias que tenía
04:17vez tras vez me tenían que ingresar en el hospital porque a mí me daban
04:22interacciones entonces no, yo no estaba para trabajar. ¿Y has conocido algún
04:30enfermo en estos años que tú llevas luchando contra el cáncer que realmente
04:36como prioridad tuviese trabajar? Imagino que no. No, como prioridad no, nunca. Sí he
04:44conocido personas que estando en tratamiento con cáncer que a lo mejor no
04:51son tan agresivos o tan invasivos a lo mejor sí que seguían haciendo algo de
04:59trabajo pero no es comparable. Claro, porque lo que dice la ministra es que
05:05esto es ampliar derechos porque bueno hay gente que cuando está enferma pues
05:08trabajar le distrae, bueno yo no he tenido una enfermedad como la tuya pero creo
05:14que si yo la tuviese lo que querría es recuperarme y que sería lo único en lo
05:18que pensaría 24 horas al día, recuperarme.
05:21Esto es como todo, cada uno lleva la enfermedad de una manera, hay gente que
05:29la lleva pues todo el día metido en la cama, hay gente que a lo mejor pues nos
05:35desahogamos en alguna red social, gente que a lo mejor mantenerse dentro de su
05:41ámbito de trabajo le hace creer que no está pasando por lo que realmente está
05:49pasando pero dependiendo de la persona y de cómo consienta su cuerpo los
05:55tratamientos. Es como todo, es como si hay una persona que es paralítica o no
06:03sé que a lo mejor pues podría utilizar los recursos físicos que tiene para hacer
06:12alguna cosa pero que se le va a exigir a esta persona si ya bastante tiene con
06:16salir día a día. Han hablado de la incapacidad, tú llegaste a tener la
06:23incapacidad permanente incluso porque estás trasplantada de médula, porque
06:27tienes secuelas por los tratamientos, no es una cuestión económica verdaderamente
06:34como dice la ministra, porque se le quita a alguien que se enferma crónica como tú
06:37su pensión. A mí esa pregunta me encantaría que me
06:42la contestaran porque de hecho cuando a ti te dan una incapacidad permanente en
06:49mi caso absoluta que es la anterior a la gran invalidez
06:54porque no podía trabajar en nada por mis condiciones físicas
07:00y porque estaba a punto de estar trasplantada pues claro ellos te dicen
07:05que el motivo por el que causas esa incapacidad es por, en mi caso
07:11polineuropatía que es a raíz de los tratamientos con quimioterapia con
07:17inmunoterapia aparte de otros trastornos como por ejemplo el síndrome
07:24postraumático porque al final esta es horrible y entonces pues no es solo un
07:32cáncer es todo lo que lleva a ese cáncer y yo personalmente sí que pienso que es
07:38una cuestión económica porque estamos viendo día tras día porque se hacen
07:43inversiones ingentes de dinero en cuestiones que no son a mi modo de ver
07:50prioritarias porque no va la vida de nadie en juego y sin embargo pues yo
07:56conozco muchos casos de enfermos crónicos, enfermos de cáncer que han
08:03pasado por varias revisiones. Conozco el caso que es sangrante de un chaval al que
08:09con treinta y pocos años le han estirpado hasta un riñón y le negaron
08:17de primeras la incapacidad entonces mi pregunta es ¿quién piensa en los
08:24enfermos? y luego otra cosa esta señora, esta ministra dice que se va a reunir con
08:29los con diferentes agentes sociales me encantaría saber qué agentes sociales
08:34son esos porque que yo sepa yo no estoy adscrita a ningún tipo de sociedad que
08:41pueda hablar por mí en este tema entonces lo veo complicado.
08:48Desde luego sí a mí también me surgía esa duda en el diálogo social con quién
08:52se hablaría en nombre de los enfermos porque está la patronal, están los
08:56sindicatos pero no es que sea un sindicato o una organización que
09:00represente a los enfermos claro. No por supuesto que no pero yo ayer además lo
09:07dije así como idea pero es que realmente creo que igual nos
09:14tendríamos que asociar las personas que estamos siendo perjudicadas directamente
09:19por decisiones del INSS del Instituto Nacional de la Seguridad Social que es
09:27el que se encarga de esto porque somos muchísimos a los que nos han
09:33quitado la pensión de un día para otro sin avisarte a veces ni siquiera
09:38y que estamos obligados a trabajar estando enfermos porque
09:44no es que yo tenga cáncer ahora mismo por suerte por fortuna y gracias a dios
09:50y a mis médicos pues estoy en una situación de remisión pero claro es que
09:58estar viva tiene un coste y un precio para mí físico yo convivo con el dolor
10:0424 7 entonces estoy trabajando por obligación porque luego además todos los
10:12informes médicos que yo tengo y de los que di cuenta al tribunal pues dicen las
10:22condiciones que tengo una polineuropatía que es incapacitante
10:27que todavía no estoy en condiciones como para incorporarme a un puesto de trabajo
10:32etcétera y con esos informes que son médicos que a mí me llevan atendiendo
10:38durante más de tres años un tribunal que me ha visto diez minutos determina
10:45que yo estoy como si yo no hubiera tenido nada porque me ha dado directamente la
10:50alta entonces es que es una cosa que no tiene ningún sentido y al final
10:56lo que pasa es que el enfermo sólo va a poder luchar contra este sistema que es
11:03tan injusto pues yendo a un tribunal como es mi caso claro no es este el
11:10único reproche que le hacéis al gobierno de pedro sánchez los enfermos
11:14de cáncer verdad lo largo de la legislatura pasada y de ésta os habéis
11:18sentido en muchas ocasiones pues dejados de la mano de dios de alguna manera
11:22cuando han ido surgiendo nuevos medicamentos que en españa nos
11:25incorporaban al sistema público de salud etcétera
11:29sí claro desde el triple metastásico cáncer de mama que pues hay ciertas
11:37inmunoterapias que ya están aprobadas por europa que en españa ni siquiera han
11:41entrado en el sistema de seguridad social y hay gente que literalmente se está
11:46muriendo o sea no son cosas banales es que cuesta la vida de las personas o por
11:53ejemplo del colon en fase metastásica también hay casos así pero si hay algo
11:59sangrante por ejemplo también es el tema de la cuando hablamos de la
12:06investigación lo que nadie sabe es que el mayor grosso económico de este tipo
12:13de investigaciones de cáncer es a modo filantrópico o sea es que de hecho
12:20recuerdo perfectamente a raíz de una chavalita de sevilla que tenía un sarcoma
12:26de edwin que es el mismo cáncer que tuvo el hijo de anna obregón pues
12:32intentaron dar visibilidad a ese tipo de cáncer y
12:38pedían más y más inversión y su y había una línea de investigación en
12:44españa de ese cáncer que se iba a cerrar porque europa había dicho que no
12:49iba a poner fondos porque en españa no había fondos para para seguir
12:54investigando eso y hablábamos de 150.000 euros que de hecho lo tuvo que poner la
12:58fundación leccio entonces es una cosa alucinante cuando ves que se está
13:05invirtiendo dinero en cuestiones que al final no ves que proteja realmente los
13:13derechos de la ciudadanía por ejemplo me viene a la cabeza pues los puntos
13:18morados que por ejemplo no están ni contabilizados lo que lo que se está
13:22invirtiendo en eso la cantidad de aviones que están fletando con personas
13:27que vienen de otros países en una situación de ilegalidad para todas esas
13:34cosas si tenemos dinero y sin embargo para la gente enferma que lo está
13:37necesitando que es una población muy débil porque están es gente que estás
13:44pensando en si vas a estar al día siguiente vivo o sea es que es una cosa
13:49muy fuerte y más en el hecho de que cada vez hay más personas que están enfermas
13:54por este motivo gente joven a mí no me parece mal que se intente adaptar a las
14:01nuevas circunstancias y por ejemplo pues por fortuna el cáncer de mama hay veces
14:06que sólo te estirpan una mama o la zona afectada y después puedes seguir hacia
14:13adelante con pastillas pues habrá que mirar a ver qué condiciones tienen esas
14:18personas pero no hacerlo así de manera arbitraria como se está haciendo ahora
14:24porque de verdad que es que es una situación desesperante. Si tú tuvieses
14:29delante a la ministra Ester antes de despedirte que le dirías.
14:34Le diría que si sabe lo que es un enfermo de cáncer y cuáles son las
14:38consecuencias de vivir con un cáncer y le invitaría a pasear conmigo en un
14:45hospital eso le diría sería lo primero que haría o que se pasara conmigo una
14:50jornada en mi trabajo para que viera en qué condiciones estoy.
14:56Ester Sanz ha quedado clarísima tu explicación muchísimas gracias por
15:01habernos atendido hoy y muchísima suerte ojalá se ha resuelve esta situación.
15:05Muchas gracias a vosotros por dar visibilidad a este problema.