EL FOCO con Daniel Ferrer, fundador de Cardia
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00:00Aquí en El Foco hemos hablado con numerosos científicos y tecnólogos
00:03referentes a nivel mundial que han conseguido avances para prevenir y curar
00:07enfermedades e incluso investigan cómo revertir el envejecimiento. Sin duda uno
00:12de los grandes desafíos de hoy se encuentra en la cardiología dado que
00:15las enfermedades cardiovasculares son la primera causa de muerte en el mundo. Una
00:19de cada tres personas sufren una enfermedad cardiovascular en todo el
00:23planeta. El promedio europeo de cardiólogos es de 10,5 por cada 100.000
00:28personas. Sí, ha oído bien. Hoy aquí en El Foco nos dedicamos a un nuevo avance
00:33conseguido por un español que a través de la inteligencia artificial, joven
00:37emprendedor en la inteligencia artificial, comenzó muy muy joven, nos lo
00:40podrá contar, ha desarrollado una prueba diagnóstica específica que en cuestión
00:45de minutos consigue la reconstrucción del corazón en 3D y genera un informe de
00:50ayuda al diagnóstico y triaje. Para que usted se haga la idea, lo que por el
00:56método tradicional supone una semana y cerca de 1.400 euros, con este avance
01:01llamado Cardia, el informe cardiológico preciso está en 10 minutos por un coste
01:05de 100 euros. Vamos a hablar con su fundador Daniel Ferrer Zil. Bienvenido,
01:11Daniel. Muchas gracias por invitarme. Un auténtico placer. Estaba avanzando un
01:15poco qué es Cardia, pero qué supone Cardia. Pues miras, Cardia supone el
01:19cambio en el paradigma entre hacer las cosas a mano y que la medicina sea un
01:24poco más accesible. Entonces, ¿qué es lo que se está haciendo? Pues,
01:28básicamente, la idea es ayudar a los médicos a tener más suerte, a incluir
01:32esta ciencia, estas nuevas tecnologías en la labor de los médicos. El propósito
01:36de Cardia es ayudar a los doctores a salvar vidas, a hacer su trabajo más
01:40sencillo, más rápido y más accesible a cualquier persona. Entonces, ayudar
01:45básicamente es el propósito de nuestra compañía y llevar esta
01:49inteligencia artificial a poder analizar todas las métricas cardíacas, todo el
01:53trabajo de las médicas cardíacas supone como mínimo 20 minutos, media hora, ¿no?
01:59Justamente. ¿Vosotros conseguís grandes avances? Porque
02:03hacéis que esté en cuestión de uno o dos minutos. Claro, o sea, al final lo que
02:07hacemos que todo ese trabajo que se hace a mano y que requiere del ojo de medir
02:11manualmente se haga totalmente por una inteligencia artificial y pasamos todos
02:15los datos a través de la inteligencia artificial, se genera un reporte que el
02:18médico, incluso una persona, pueda saber, igual que cuando tú tienes un análisis
02:22a través de la inteligencia artificial, si hay algo que se sale de rango,
02:26podemos no ser médicos pero ver si hay algo que se sale de rango, pues un
02:30paciente podrá verlo y en este caso los doctores podrán analizar esa
02:33cardiopatía o ese indicio de cardiopatía porque se produce y es un
02:37minuto lo que tarda. Esto supone poder tratar mucha más gente de una forma
02:41mucho más rápida, descartar aquellos casos que pueden parecer importantes pero
02:45que se sabe que no, me imagino, porque con esa reproducción 3D, explícanos tú un
02:49poco. Como comentabas al principio, hay 10,5 cardiólogos por cada 100.000
02:52personas, nos enfrentamos a un embotellamiento de la sanidad, lo hemos
02:56vivido con el COVID, lo estamos viviendo ahora mismo, entonces CARDIA lo que
02:59permite es aliviar la carga de los médicos para que puedan estar centrados
03:02únicamente en aquellos pacientes que tienen un problema y tener un análisis
03:07mucho más exhaustivo y profundo del problema que tiene el paciente para
03:10cuando le vaya a tratar y todos aquellos pacientes que no requieran de la
03:15atención de un cardiólogo puedan ser visitados o vistos por un médico de
03:18trasera. Y aparte de esto, a más a más, lo que ayudamos es que, porque hay un
03:22paradigma un poco curioso dentro de la medicina, es que precisamente porque el
03:26sistema sanitario está colapsado, la gente no tiende a ser preventivo con su
03:30estado de salud, ¿no? O sea, todos lo hemos sufrido. Estoy muy cansado, que
03:34fatiga tengo, es que he dormido mal, es que hoy no he comido bien. Tendemos a
03:38autodiagnosticarnos cuando a lo mejor si este problema es muy prolongado en el
03:41tiempo, lo sencillo sería acudir al doctor para que pueda decirnos si en
03:45efecto estamos bien. Gracias a Cardia, este proceso va a ser accesible a todo
03:48el mundo y los cardiólogos no se van a ver colapsados, sino al contrario, van a
03:52ver mucho más eficiente su función. ¿Cuándo va a poder verse en los
03:57hospitales? ¿Cuándo lo vamos a tener y vamos a poder disfrutar de esa agilidad?
04:01Pues mira, a día de hoy estamos en lo que se llama el estudio clínico, es decir,
04:05estamos optando al marcado C, a la regulación, sin el cual estos pacientes
04:09europeos y americanos y mundiales no van a poder tener acceso a nuestra
04:13tecnología. Calculamos que a finales del segundo trimestre del año que viene ya
04:17podremos estar en los hospitales, sobre todo en aquellos que ya colaboran con
04:21nosotros, que lo que hacen es precisamente colaborar para que esto
04:24llegue antes y ellos sean los primeros en tener nuestra tecnología y tenemos desde
04:28hospitales privados, como colaboramos con algunos hospitales del Grupo Quirón,
04:32como incluso hospitales de H&M, del Grupo H&M, como hospitales públicos que pues
04:37tienen cardiólogos de mucho renombre que quieren ayudar a que esto sea una
04:40realidad. ¿Y las autoridades internacionales apoyan el proyecto?
04:44Pues mira, tenemos el caso del NHS en el Reino Unido, que es como la Seguridad
04:47Social o la Sanidad Pública en el Reino Unido, que están súper interesados
04:51porque en el Reino Unido en concreto tienen un problema gravísimo en el área
04:54de cardiología, con lo cual nos están apoyando para poder llegar a los
04:58hospitales, porque la estructura en el Reino Unido es un poco compleja, ¿no?
05:01Pero sí, ahí tenemos y luego a nivel europeo, pues desde la Asociación
05:04Europea de Cardiología hasta la SEC, que es la Asociación Española de
05:09Cardiología, que también nos está apoyando mucho. Entonces, ahora lo que
05:12estamos buscando es el apoyo institucional, no tanto de la parte médico-científica,
05:16sino de la parte política, ¿no? Porque hay siempre una necesidad de que los
05:20políticos ministros de sanidad de los países o las asociaciones europeas
05:25empujen para ayudar que herramientas como la nuestra lleguen antes a la
05:29población, porque son tremendamente necesarias.
05:31¿Habéis podido mantener ya algunas reuniones con algunos, tanto a nivel
05:34nacional como internacional?
05:35A nivel nacional, sí. De hecho, hoy hemos estado también en una reunión y sí,
05:41hemos estado con el gobierno, pero bueno, creo que hay una intención clara
05:45de ayudar. Lo que creo es que los procesos hoy en día, como la
05:48inteligencia artificial es una revolución, no están claros, ¿no?
05:51Y entonces hay un miedo muy generalizado a cómo se va a utilizar la información
05:55de la gente para aplicar inteligencia artificial y yo creo que realmente la
05:59función de los empresarios y tecnólogos como nosotros es ayudar a entender
06:03realmente que la inteligencia artificial no es algo malo, o sea, es como cualquier
06:07herramienta que la puedes utilizar para el bien o para el mal y cómo hay de
06:10limitarse y de regularse para que estas herramientas sean una realidad.
06:13Creo que hay ya una aceptación, ¿no?, por parte de todos. De hecho, estamos
06:16viendo noticias que salían hace muy poco de que a través de nanorobots se va a
06:20poder acabar con el cáncer, que con la inteligencia artificial se puede
06:23predecir y de hecho es lo que ocurre precisamente con cardio, ¿no? Se puede
06:28predecir si una persona va a padecer cáncer o no. O sea, los avances con la
06:32fusión entre ciencia y tecnología son enormes. Pero luego de repente te sale la
06:36regulación europea de la inteligencia artificial que limita absolutamente la
06:40mayor parte de los desarrollos o aplicaciones de vanguardia, ¿no? Y por
06:44eso creo que debemos de hacer, de empujar a que los legisladores entiendan
06:49realmente las limitaciones, no sólo porque los cuatro tecnólogos conocidos
06:53mundialmente hablen de que vamos a llegar a la singularidad, ¿no? Esto que se
06:57habla de que una inteligencia artificial haga cosas de manera automática y tal,
07:01sino de que realmente los científicos podemos limitar esos peligros y de la
07:06mano de ellos que se pueda hacer un proceso simplemente de auditoría. Vamos a
07:09sacar una aplicación nueva, pues que haya un departamento del gobierno que revise
07:13que en efecto no puede hacer cosas que sean dañinas para la humanidad. En vez
07:16de limitarlo todo del tirón, sino hacer procesos que ayuden a hacerlo. Fíjate,
07:19estábamos viendo también estos días, ¿no? Que decían que habían conseguido
07:23conectar un cerebro con Google. O sea, eso que ya decía uno de los fundadores
07:27de Google, acaba de ocurrir y veremos hacia dónde evoluciona. Pero bueno,
07:31centrándonos de nuevo en ti, en Kardia, en tu proyecto a través de Apolo,
07:35tienes un equipo multidisciplinar. ¿Qué áreas lo componen? Para que lo puedas
07:40explicar. Yo lo he estado leyendo, pero creo que es interesante que lo sepa.
07:43Mira, nosotros tenemos tres áreas delimitadas. Una que es el departamento
07:46de inteligencia artificial, otro el departamento de inteligencia artificial
07:50y biomedicina y luego el departamento de sistemas. ¿Cómo se cointegran? Es
07:55inteligencia artificial hace los modelos que los integra con la parte de la visión
07:58médica. Dentro de este departamento de biomedicina tenemos un comité médico
08:02formado por cardiólogos de renombre, como puede ser José Ángel Cabrera,
08:07Marta Sitges, del Clínico de Barcelona, que también pertenece a la Asociación
08:11Europea de Cardiología, Carlas Díaz, que es un cardiólogo de un hospital muy
08:16grande de Barcelona. Entonces, gracias a ellos validamos desde el punto de vista
08:20ingenieril al punto de vista médico si todo lo que hacemos tiene una
08:24integración, una conexión que tenga sentido y una aplicabilidad. Y luego el
08:27departamento de sistemas, que es el que hace que todo esto que es código
08:30tenga un sentido, sea visible, accesible a cualquier persona. No solo a un
08:34médico, sino fácil de ver y entender para cualquier persona del día a día.
08:38Entonces, una de las cosas de las que nos jactamos, y lo hablo siempre con
08:42orgullo, es que tenemos a los mejores en cada uno de los campos a nivel mundial
08:46trabajando para nosotros. Gente que viene de Oxford, del MIT, de Harvard.
08:50Quiero destacar a Jorge Corral, que es un auténtico fenómeno, un orgullo de español.
08:54La verdad es que fue una casualidad de la vida encontrárnoslo. Justo él salía de
08:58hacer su postdoctorado en, creo que estaba en Oxford en aquel momento.
09:03Bueno, ha estado en todos los sitios.
09:05Sí, ha estado en MIT, en Harvard, ha estado en todos los lados. Y la verdad es que
09:09es una de las mentes más brillantes que he conocido en mi vida. Y creo que el
09:12valor de cualquier proyecto que quiera ser revolucionario y quiera tener un
09:17legado, tiene que ser tener gente de esta categoría. Y es una de las cosas que me
09:20enorgullece, que gente de la categoría de Jorge Corral, de Pablo La Mata, estén
09:25con nosotros, y además volcando el 100% de su tiempo en nosotros.
09:29Estamos hablando de que las pruebas agilizan muchísimo, pero alguien que nos
09:33esté viendo a lo mejor se pregunta, oye, pero esto, muy ágil, muy ágil, son más
09:37invasivas, menos, igual...
09:39No, de hecho, mira, nosotros atendemos al ecocardiograma, que es una prueba que si
09:43alguien la entiende es simplemente un sonógrafo que se te pone en el pecho para
09:46ver con esas ondas de sonido cómo es tu corazón. Lo que hace el sistema es
09:50analizar esas imágenes, reconstruir un modelo 3D del corazón, hacer ese cálculo
09:54de métricas para que podamos saber cómo es la morfología de tu corazón y a su vez
09:59saber si tienes o no tienes un problema. Esto que normalmente el 3D tendrías que
10:03hacerte una resonancia magnética o un ecocardiograma en 3D o una prueba de
10:06contrastes, que son muy costosas y aparte llevan mucho tiempo, nosotros lo
10:10hacemos en cuestión de minutos y con la misma prueba de ecocardiografía 2D.
10:14Esto que nos da una ventaja que es que no es exclusivo del primer mundo, que esto es
10:18algo que me gusta destacar, porque cualquier persona, incluso en la India, en un
10:21pueblo apartado de la mano de Dios, con un aparato de ecocardiografía podría,
10:25internet, podría utilizar Kardia. Entonces, como somos una aplicación web,
10:29simplemente con que tengas internet y un aparato de estos que hoy en día ya se
10:33están incluso fabricando para casa. Sí, que no hace falta nada complejísimo.
10:36No, no hace falta una tecnología. Eso es, simplemente internet, que gracias a gente
10:40como Elon Musk y sus compañías de internet global, pues vamos a poder
10:44tenerlo incluso en el desierto, ¿no? Entonces es algo apasionante.
10:47Estáis especializados en salud cardiovascular, ¿pero pensáis dedicaros a otras áreas?
10:52De hecho, Apolo ha iniciado su andadura como en el mundo de la cardiología gracias a
10:57Kardia, pero vamos a ir a traumatología, nefrología, neumología, allá donde
11:01podamos ayudar a salvar vidas o a mejorar la calidad de vida de las personas, ¿no?
11:05¿Y os planteáis el cerebro también?
11:07Mire, el cerebro tiene una peculiaridad, ¿no? Porque es lo más complejo y además
11:13de lo que menos sabemos. Por eso a mí, es verdad que compañías como Neuralink,
11:17las aplaudo por hacer esos avances, pero ahí sí que yo tengo un temor, porque si
11:21no conocemos cómo funciona el cerebro, tenemos una idea generalizada, ¿no?
11:26A ver, entiéndeme, no conocemos. Los neurólogos tienen una idea muy profunda,
11:29pero hay muchos campos que se nos escapan y cualquier mínima variación en tu cerebro
11:33o en el análisis de tu cerebro puede alterar gravemente. Yo, de hecho, por ejemplo,
11:37tengo epilepsia. He pasado mucho por neurólogos a lo largo de mi vida y te digo
11:42que después de tantos años, todavía ves que hay cosas que dicen, no sé por qué.
11:46Y mientras ese no sé por qué, yo creo que para el estudio del cerebro, sí.
11:50Para el tratamiento del cerebro, dejemos que los neurólogos sigan haciendo su
11:53trabajo, que lo hacen muy bien.
11:55¿Qué es lo que ves posible con CARDIA? Porque, bueno, ya tenéis el proyecto
11:58entre manos, estáis en todos esos papeleos para agilizar y que esté implementado
12:04lo antes posible. ¿Qué estás viendo en el siguiente paso?
12:08¿De qué desarrollar en CARDIA o en general?
12:11En general.
12:12¿En general? Yo creo que...
12:13Porque me has dicho que ves más áreas posibles, así que vamos a ver un poco de
12:16la India.
12:17Yo creo que nuestro siguiente use case, y de hecho porque tenemos a los mejores
12:18traumatólogos del mundo ya acercándose a nosotros para trabajar en ello, ¿no?
12:22Va a ser traumatología.
12:23¿Por qué? Porque a pesar que con traumatología no estás generalmente
12:27poniendo en riesgo la vida de las personas, también es otro área que
12:30colapsa los hospitales.
12:31Porque los traumatólogos, igual que cualquier médico, requieren un tiempo de
12:35formación.
12:36Pero todo el mundo nos caemos, nos damos un golpe, nos torcemos un tobillo o
12:39entrenándonos hacemos un daño muscular.
12:41Ayudarles a que todos esos procesos sean muy, muy rápidos de analizar y
12:45simplemente sean como si fuera una industria, que pasen y aumentar la
12:47eficiencia en esos diagnósticos, creo que es el siguiente paso para que en los
12:51diez próximos años Apolo sea el referente mundial de salud e inteligencia
12:56artificial.
12:57Daniel, voy a ir un momento a ti porque tu historia es la de un emprendedor
13:00nato, ¿no?
13:01Sí.
13:02Empezaste con todo, con la inteligencia artificial, con la tecnología, es un
13:05tema que claramente te apasiona.
13:07Sí.
13:08¿En qué momento decides pasar? Creo que es por un tema personal, ¿no?
13:10Sí.
13:11Decides pasar a la medicina.
13:12Pues mira, nosotros teníamos una startup, que de hecho hoy en día sigue
13:15existiendo, de temas de finanzas y un día pues me llaman y me dicen que mi
13:18padre había sufrido un ataque cardiovascular, un infarto de miocardio, para
13:21ser en concreto, ¿no? Y entonces, bueno, pues dejo todo, me vuelco a ayudar a
13:25mi padre, los mejores médicos, que a día de hoy sigo agradeciéndoles y si nos
13:29ven, les agradezco que ayudaran a salvar la vida de mi padre, y vi cómo de
13:33importante era ese trabajo manual, ¿no? Ese trabajo casi cerámico de los
13:38médicos. Y dije, vale, pero si a mi padre le está tratando uno de los
13:41mejores cardiólogos, ¿y a cuánta gente no le pueden tratar este señor? Porque
13:45es una persona limitada. Y dije, ¿cómo puedo hacer para trasladar la mejor
13:49praxis del mundo constante y que mejore cada día a los seres humanos? Y
13:53entonces se me ocurrió hacer Cardia, al principio únicamente para hacer una
13:57cosa que se llama segmentación, que es ver cómo son las cavidades del corazón
14:00y medirlas, y luego todo esto ha ido evolucionando a más, más y más, hasta
14:04construir el proyecto de Cardia, que es lo más ambicioso que hemos hecho.
14:07Cardia permite esa reproducción 3D del corazón, con lo cual pues pueden hacer
14:11ese diagnóstico rapidísimo que decíamos, pero ¿va a contar también con
14:15la base de datos mundial? Eso lo ves relativamente cerca, ¿cómo para que
14:19Cardia le diga al propio cardiólogo, oye, es esto, ¿no?
14:23Mira, yo creo que en el corto plazo no debemos hacer eso por un tema de
14:27responsabilidad ética. Es decir, creo que la labor del cardiólogo tiene que
14:31seguir siendo importante durante muchos años, y creo que debemos ir avanzando
14:36hacia ese diagnóstico una vez que los cardiólogos entiendan, o que quieran
14:41entender, que su labor va a ser más la supervisión, ¿no? El tracking, es decir,
14:46oye, ¿cómo vamos viendo que va evolucionando este paciente y cómo lo
14:49estamos tratando? Lo que es cierto es que si estás ante una eminencia que además
14:52ha tratado casos muy diversos, ok, pero si en vez de eso estás ante una persona
14:57que no ha tratado prácticamente casos, o que está en un hospital de provincias,
15:00y que los casos graves se los llevan a otro sitio, tener ese know-how
15:04internacional sin duda tiene un valor en calcular. Es clave, y de hecho nosotros
15:08estamos creando a día de hoy la base de datos más grande de cardiología, o sea,
15:11de ecocardiografía del mundo, porque no existe una base de datos conjunta donde
15:15tú puedas acceder, que ha sido uno de los limitantes, ¿no?, de la creación de
15:18cardia, que hemos tenido que crear esa base de datos gracias a la colaboración
15:21con diferentes hospitales, y a raíz de eso, y conectarlo a diferentes fuentes
15:25de información, tengo claro que en los próximos años ayudaremos a diagnosticar
15:30en cualquier parte del mundo a cualquier tipo de cardiopatía.
15:33Porque los avances son tantos, ¿no? Yo te fiché a ti en el evento organizado
15:37por José Luis Cordeiro para informar sobre la longevidad con grandes nombres,
15:42grandísimos nombres, ahí estabas tú, y te quise fichar, ¿no? ¿Cómo ves ese empujón
15:48también de José Luis Cordeiro de eventos como este sobre la longevidad?
15:52Creo que son fundamentales, ¿no?, porque dentro del ámbito de la medicina
15:56siempre se ha relacionado la edad, lógicamente, con la experiencia, y por lo tanto
16:00con ese maché, ¿no?, con ese seniority que tienes que tener. Creo que ahora
16:03la nueva revolución va dirigida a gente joven como nosotros que aportan
16:06el conocimiento tecnológico junto a todos estos expertos en la materia,
16:11gente más mayor que nosotros, que nos tienen que dar ese conocimiento científico.
16:14Entonces, que José Cordeiro haya sido capaz de aunar esas dos vertientes
16:19en un mismo evento y hablar de la longevidad, ¿no?, que cada vez hablamos
16:22de cómo no solo prolongar la vida, sino la calidad de vida, creo que es clave
16:27y desde aquí, desde luego, no tengo más que palabras de agradecimiento.
16:30Sí, porque además estabais, pues eso, tecnólogos, científicos de renombre,
16:34con lo cual, de ahí surgen todavía más ideas, me imagino.
16:37De hecho, casi todas las ideas surgen de una conversación.
16:40Cuando cuentas la historia de un proyecto, las personas se piensan que esto surge
16:45estar en tu casa, dándole vueltas a ideas. Las ideas nunca surgen así.
16:49Surgen caminando por la calle, teniendo una conversación con alguien.
16:51Cuando te ocurre algo, cuando a alguien le ocurre algo.
16:54Observar la vida, que es una cosa que nos olvidamos de hacer, ¿no?
16:57Observar qué es lo que nos rodea, dónde está la necesidad.
17:00Todos los proyectos del mundo siempre se han fundado así, a través de una conversación,
17:05un día random.
17:07Pues nos quedamos con este último mensaje y sin duda con el que arrancábamos, ¿no?
17:12Concardia, que es un proyecto valiosísimo. Enhorabuena.
17:15Muchísimas gracias.
17:16Por haber dado con él un orgullo de español, se lo decía al principio.
17:19Ha sido un placer.
17:20Muchísimas gracias por invitarme.
17:21Nos vemos la semana que viene, ya lo sabe.
17:23Aquí de nuevo con otra entrevista muy interesante.
17:25Hasta entonces.