Le journal de 13h - 07/10/2024
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Céline Géraud, accompagnée de la rédaction d’Europe 1, propose chaque midi un point complet sur l’actualité suivi de débats entre invités et auditeurs.
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NewsTranscription
00:00Vous écoutez Europe 1, il est 13h.
00:04Europe 1 13h, 13h, 14h, Céline Giraud.
00:12Bonjour à tous, bienvenue à bord Europe 1 13h, c'est votre rendez-vous d'informations
00:16de la mi-journée sur Europe 1.
00:17Il y a un an, jour pour jour, l'attaque du Hamas plongeait Israël dans l'horreur et
00:22l'assidération, les hommages et les commémorations se succèdent, Europe 1 s'y associe et nous
00:27serons en Israël dans quelques instants.
00:29Au même moment énorme, malaise diplomatique, les déclarations du président Emmanuel Macron
00:34sur l'arrêt des livraisons d'armes à Israël ont suscité une vague d'incompréhension
00:38et d'indignation.
00:39Un narcomycide d'une sauvagerie inédite à Marseille, un tueur à gage de 14 ans recruté
00:45de sa cellule par un détenu a abattu froidement un chauffeur de VTC.
00:50Et puis dans un contexte budgétaire désastreux, va-t-on vraiment profiter de la baisse de
00:54l'électricité en février prochain ? Élément de réponse à la fin de ce journal.
00:58Bonjour Géraldine Hamon.
00:59Bonjour Céline.
01:00La tendance météo pour l'après-midi ?
01:01Un temps très dégradé ce lundi après-midi, puis soutenu et orageux sur une large moitié
01:05sud-est.
01:06Les cumuls deviennent importants sur les Cévennes à partir de ce soir.
01:09L'Ardèche, le Gard et la Lauzère seront placés par Météo France en vigilance orange.
01:13Pluie, inondation à partir de 22h.
01:15Les températures il fera 17 à 22°C sur la moitié nord, 19 à 24°C au sud jusqu'à
01:2026°C en Aquitaine et en Corse.
01:22Météo complète sur Europe 1 à la fin de ce journal.
01:25Europe 1.
01:267 octobre 2023, à l'aube, le Hamas déclenche l'opération Déluge d'Al-Aqsa dans le sud
01:31d'Israël.
01:32Un massacre qui fera plus de 1200 victimes civiles, des vies brisées, une jeunesse fauchée
01:37en pleine insouciance et tout a commencé à Reim dans le désert de Negev au festival
01:42de musique Nova où les commémorations vont se succéder toute la journée.
01:47Le reportage sur place de l'envoyé spécial d'Europe 1, Wilfried de Villers.
01:50Le jour se lève sur la plaine de Reim, il est 6h29 quand de la musique brise le silence
01:55et les pleurs.
01:58Le dernier morceau joué avant l'attaque des terroristes, malgré sa tristesse déchirante,
02:03Marlène se tient debout à côté d'un portrait de sa petite fille, Barre.
02:06C'est très très dur, je sens dans tout mon corps des frissons après tout ce qu'ils
02:11ont vécu.
02:12Il faut être là pour vivre un peu ce qu'ils ont vécu.
02:15C'est dur de ne plus la voir, de ne plus être à côté d'elle.
02:19C'est pas possible, c'est pas possible de vivre.
02:22Les photos des victimes de l'attaque flottent au vent, attachées à des arbres.
02:26Une jeune femme serre dans ses bras un coussin, dernier cadeau de son compagnon Elia.
02:31J'ai fait de mon mieux pour venir ce matin parce qu'Elia était là, ici, à cette
02:35heure, il y a un an.
02:37J'ai envie de ressentir ce qu'il a ressenti dans les derniers moments de sa vie.
02:42La mienne est détruite.
02:43Elle allume une bougie en hommage à son compagnon, une flamme symbole de vie explique
02:49tel.
02:50Après une minute de silence, certains parents racontent au micro le souvenir de leurs enfants.
02:55Des centaines de personnes sont attendues tout au long de la journée sur le site du
02:58festival Reim Wilfried de Villers-Europe 1.
03:01Et ce pogrom a aussi fait 251 otages.
03:05Aviva Siegel, à 62 ans, elle a été détenue pendant 51 jours dans un tunnel à Gaza.
03:11Son mari est toujours retenu par les terroristes du Hamas.
03:15Après avoir vécu l'enfer, elle tente de survivre.
03:18Son témoignage est poignant.
03:19Quand ils nous ont fait descendre dans le tunnel, j'étais sûre que nous allions mourir.
03:24Nous ne pouvions tout simplement pas respirer.
03:26On s'est allongé sur un matelas posé au sol, ils nous affamaient.
03:29Nous n'avions presque pas de nourriture et en une journée, on recevait parfois qu'une
03:33demi-pita.
03:34Et on devait les supplier pour avoir de l'eau.
03:37Le plus dur pour moi, c'est quand ils torturaient Kiss.
03:39Moi aussi, j'ai été torturée.
03:41Nous n'avions pas le droit de montrer nos émotions.
03:44J'ai dû me cacher pour pleurer.
03:45Je mettais la main sur mes yeux allongées et faisais semblant de dormir alors que je
03:49pleurais.
03:50Un jour, ils ont emmené l'une des filles avec qui j'étais en captivité dans les
03:53toilettes.
03:54Quand elle est revenue, elle tremblait.
03:56Quelques heures plus tard, elle nous a avoué avoir été violée.
03:58Et je suis sûre d'une chose, les conditions de Villabat sont toujours les mêmes.
04:03Le témoignage d'Aviva recueilli par Wilfried De Villers, l'envoyé spécial d'Europe 1
04:07en Israël.
04:08Une centaine de personnes, dont deux Français, seraient toujours retenus par le Hamas.
04:13Et en fin de matinée, Emmanuel Macron a reçu à l'Elysée les familles d'otages.
04:18Quelques heures seulement, après avoir déclenché un malaise diplomatique d'ampleur en déclarant
04:23qu'il fallait cesser de livrer des armes à Israël.
04:26On t'avoue, a répliqué le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, Jacques Serret,
04:31une fois de plus, le chef de l'État fait du en même temps, quitte à brouiller le
04:35message.
04:36Emmanuel Macron persévère dans son exercice d'équilibriste.
04:39Le temps du cesser le feu est désormais venu, a redit le président français hier par téléphone
04:44à Benjamin Netanyahou.
04:45Le chef de l'État maintient sa position.
04:48Il se prononce pour un embargo sur la livraison d'armes à Israël utilisées à Gaza.
04:52Un message pour le moins surprenant.
04:54Mais le palais assume cet entre-deux, réaffirmant au même moment l'engagement indéfectible
04:59de la France pour la sécurité d'Israël.
05:01Car pour Emmanuel Macron, la libération des otages passe par une solution politique et
05:06non par des bombardements.
05:08Une prise de position qui suscite l'incompréhension jusque dans son propre camp.
05:13On ne peut pas faire de en même temps sur ces sujets-là, fustige un député du parti
05:18présidentiel qui regrette l'une des préoccupations du chef de l'État, à savoir voir le conflit
05:23s'importer en France.
05:25Jacques Serret du service politique d'Europe.
05:27Et après le recueillement, le recueillement se poursuivra donc ce soir au Dôme de Paris,
05:31soirée de commémoration à l'initiative du conseil représentatif des institutions
05:36juives de France, en présence du Premier ministre Michel Barnier.
05:40Et depuis le massacre du 7 octobre, les actes antisémites se sont multipliés, notamment
05:45dans nos écoles.
05:46Des insultes, des tags.
05:48L'année scolaire a été marquée par 1 600 actes antisémites, c'est 4 fois plus que
05:54l'année précédente.
05:55Louisa, les conséquences ? Les familles juives préfèrent se tourner vers les écoles confessionnelles.
06:00L'an dernier, la fille d'Esther, en cinquième, a reçu plusieurs messages sur le réseau
06:04social Snapchat.
06:05Sur ces messages, on voyait des jeunes de son établissement en train de se filmer avec
06:09des filtres grotesques, dire fuck les juifs, mort aux juifs, tout ça c'est la faute des
06:13juifs.
06:14Et puis des photomontages absurdes avec des petits chatons tout mignons qui faisaient
06:17des saluts clériens.
06:18J'ai parlé avec les jeunes garçons, aussi incroyable que ça puisse paraître, ils n'avaient
06:22pas idée du sens de leurs propos.
06:24Cette mère regrette que les élèves n'aient pas davantage de cours pour expliquer ce qu'est
06:27l'antisémitisme.
06:28Dans la cour de son collège, Romane, en quatrième, entend beaucoup de discussions qui dérapent
06:33sur le conflit israélo-palestinien.
06:34Un camarade pensait que les juifs faisaient pas mal de trucs mals en ce moment, ils mettaient
06:39tous les juifs dans le même sac.
06:41Le 7 octobre a amplifié ce phénomène qui n'est pas nouveau selon Simone Rodan-Benzaken,
06:45elle dirige l'ONG American Jewish Committee qui a publié une radiographie de l'antisémitisme
06:50en France en 2024.
06:5162% des victimes d'antisémitisme indiquent avoir fait l'objet d'injures dans un établissement
06:58scolaire.
06:59De plus en plus de familles juives se tournent alors vers des écoles confessionnelles qui
07:02ont, d'après le Fonds social juif unifié, créé plus de 30 nouvelles classes pour la
07:06rentrée cette année.
07:07Louise Salé, spécialiste éducation à Europe 1, et on reste bien ensemble sur Europe 1
07:12dans quelques instants.
07:13La suite du journal avec un tueur à gage de 14 ans qui abat un père de famille à
07:17Marseille sur fond de trafic de drogue.
07:19Quelle piste pour le budget qui sera présenté jeudi à l'Assemblée ? Et puis la baisse
07:24de l'électricité annoncée pour février qui pourrait être rabotée ? Europe 1 vous
07:27dit tout, à tout de suite.
07:28Europe 1, il est 13h07.
07:3013h14.
07:31Europe 1, 13h.
07:3213h09 sur Europe 1, la suite du journal de Céline Giraud et dans ce journal, Céline,
07:36vous revenez sur ce règlement de compte d'une sauvagerie inédite à Marseille sur fond
07:41de trafic de drogue.
07:42Oui, un tueur à gage de 14 ans seulement est accusé d'avoir tué de sang-froid un
07:46chauffeur de VTC qui refusait de le laisser descendre alors qu'il avait repéré sa
07:51cible en pleine rue, un narcomycide commandité depuis sa cellule par un détenu n'y n'a
07:57pas vent.
07:58L'âge des mineurs impliqués interpelle, 14 et 15 ans, ils ne sont plus simplement
08:03recrutés pour dealer mais pour intimider avec des armes, voire tuer.
08:07Le procureur de Marseille, Nicolas Besson, note d'ailleurs la violence inouïe avec
08:11laquelle un adolescent de 15 ans a été assassiné mercredi dernier.
08:15Lui va être lardé de 50 coups de couteau, conduit à la cité Fontcolombe, il va être
08:20brûlé vif.
08:21Et un deuxième règlement de compte sanglant, deux jours après, fait une victime collatérale
08:25un chauffeur VTC de 36 ans, père de famille, abattu d'une balle dans la nuque par un jeune
08:30de 14 ans.
08:31Une sauvagerie à laquelle les Marseillais finissent par s'habituer.
08:34C'est des quartiers qui ont une réputation ici, on la connaît.
08:37C'est quelque chose qui concerne vraiment les personnes qui vivent dans ces quartiers
08:40là notamment.
08:41Elle est politique l'insolution, c'est tout.
08:42Justement, pas de ministre qui se déplace alors qu'il y a eu deux assassinats.
08:45Et c'est pas d'aujourd'hui.
08:47Une information judiciaire est ouverte pour ces deux assassinats, un complice de 15 ans
08:51est toujours en fuite.
08:52Le commanditaire et les mineurs qui l'a recruté ont été déférés devant un juge pour homicide
08:57volontaire en bande organisée et association de malfaiteurs.
09:00Marseille n'y n'a pas avant Europe.
09:0213h10, la politique maintenant et le budget 2025 qui sera donc présenté jeudi à l'Assemblée
09:08nationale.
09:09Une épreuve du feu pour Michel Barnier et en coulisses, Arthur Delaborde, le premier
09:14ministre est surveillé de près par Emmanuel Macron.
09:17Face au mur budgétaire, Emmanuel Macron renvoie à la responsabilité de Michel Barnier,
09:22officiellement en retrait sur les affaires intérieures, le chef de l'Etat entend se
09:26concentrer sur les sujets européens et internationaux, mais difficile de rester dans son rôle de
09:31président et de laisser le premier ministre gouverner quand celui-ci amorce une rupture
09:36avec le cap pro-business fixé depuis 2017.
09:39En défendant des hausses d'impôts pour les plus grandes entreprises, Michel Barnier
09:43tourne la page de la stabilité fiscale toujours défendue par Emmanuel Macron.
09:47Dans l'ombre, le président espère bien continuer à peser.
09:50Ainsi, ce week-end, il a appelé le premier ministre au dialogue avec les responsables
09:54qui ont, je cite, « une vision assez claire des affaires publiques et du budget de ces
09:59derniers mois et de ces dernières années ». Autrement dit, sans intervenir directement,
10:03le chef de l'Etat incite fortement Michel Barnier à négocier avec les poids lourds
10:07de son camp comme Gabriel Attal et Gérald Darmanin, membres du principal groupe de la
10:12majorité relative soutenant le premier ministre tout en contestant ses choix budgétaires.
10:17Les informations d'Arthur Delaborde du service politique d'Europe et puis sachez que le prix
10:21Nobel de médecine a été décerné ce matin aux Américains Victor Ambrose et Gary Roufkoun
10:28pour leur découverte du micro-ARN, une nouvelle classe de molécules minuscules qui joue un
10:34rôle crucial dans la régulation de l'activité des gènes.
10:3713h12, on vous avait promis, souvenez-vous, une baisse de 10 à 15% des factures d'électricité
10:43en février prochain, partout et pour tous.
10:46Mais attention, vous pourriez avoir une mauvaise surprise car le gouvernement réfléchit à
10:50augmenter la TICFE, la taxe de consommation finale sur l'électricité dans des proportions
10:57plus importantes que ce qui était prévu, Margot Fauderé.
11:00C'est un sujet particulièrement sensible, mettant le garde le porte-parole d'une association
11:04de consommateurs alors que les prix de l'électricité ont augmenté de 40% ces deux dernières années.
11:09Les Français attendaient de pied ferme une baisse de leurs factures mais en proposant
11:13de relever la fiscalité sur l'électricité au-delà de ce qui était initialement prévu,
11:18le gouvernement risque de faire déchanter tous les Français, aussi bien ceux qui ont
11:22une offre aux tarifs réglementés que ceux avec une offre de marché, explique Sylvain
11:26Le Faller, co-fondateur des Lowat.
11:28Les clients qui verront une hausse sur la facture, c'est les clients qui sont en offre
11:32de marché à prix fixe, pour les clients qui sont au TRV ou sur une offre de marché
11:35indexée au TRV, la baisse de prix sera elle aussi moins importante.
11:39Pour Nicolas Golberg, expert de l'énergie chez Columbus Consulting, cette décision
11:43irait surtout à l'encontre de la politique d'électrification que le gouvernement essaie
11:47de mettre en place.
11:48Si vous taxez l'électricité alors que vous voulez inciter à sa consommation, vous
11:52envoyez un message contradictoire quand bien même vous renflouez un peu les caisses de
11:54l'Etat.
11:55La ministre de la Transition écologique elle-même s'inquiète du risque d'aller trop loin,
11:59c'est le Parlement qui devra trancher au moment de l'examen du budget pour 2025 en fin de
12:03semaine.
12:04Margot Fauderet du service économie d'Europe à 13h13, un point sur les marchés avec vous
12:08maintenant.
12:09Claire Lemaitre de Boursier.com, un marché très hésitant.
12:11Oui, on est sur une toute petite hausse, plus 0,1%, 7552 points, marché toujours freiné
12:16par les tensions au Moyen-Orient.
12:18D'ailleurs, le pétrole monte encore, le baril de Brent a repris 10% depuis une semaine.
12:23TotalEnergie en profite et gagne encore plus de 1%.
12:26Du côté des baisses, Ubisoft perd 3%, l'éditeur de jeux vidéo a flambé de 30% vendredi en
12:33réaction à des rumeurs.
12:35La famille Guillemot et le chinois Tencent envisageraient plusieurs scénarios dont un
12:39rachat ou une sortie de la cote.
12:41Ubisoft répond aujourd'hui qu'il examine régulièrement toutes ses options stratégiques.
12:45Donc une petite baisse pour Ubisoft, les marchés en Europe, Londres gagne 0,3%, moins 0,2 pour
12:52Francfort, plus 0,1 à Paris pour le CAC 40, 7550 points.
12:56Merci Claire Lemaitre de Boursier.com et avec vous Géraldine Hamon, la météo et le temps
13:01qui se dégrade.
13:02Et oui Céline, cette dégradation est selon Météo France peu habituelle pour un mois
13:06d'octobre.
13:07Des orages et des pluies intenses vont se renforcer de la Nouvelle-Aquitaine à l'Auvergne,
13:11la Bourgogne et la Lorraine avec un risque de grêle et de cumul important et de fortes
13:15rafales de vent.
13:16Le temps aussi est très perturbé sur la Corse, la région PACA et le Languedoc-Roussillon
13:20avec un ciel couvert et des pluies passagères.
13:22Ces pluies seront plus régulières sur les Cévennes, elles s'intensifient aussi et deviennent
13:26orageuses surtout sur le Haut Languedoc et en Ardèche apportant des cumuls importants
13:30d'ici demain.
13:31L'Ardèche, le Gard et la Lauzère seront placés en vigilance orange pluie-inondation
13:36à partir de 22h et concernant le vent, il souffle très fort sur les Pyrénées, sur
13:40le relief du massif central et la vallée du Rhône où les rafales atteignent 80 km
13:44heure jusqu'à 90 km heure dans les vallées d'Auvergne-Rhône-Alpes et plus de 100 km
13:49heure sur la chaîne pyrénéenne.
13:51Il fera 17 degrés à Brest, 18 degrés à Paris, 19 à Lille, 21 à Montpellier, 23
13:55à Nîmes, 25 à Grenoble, jusqu'à 26 degrés à Ajaccio et Cahors et pour demain prudence
14:00car les pluies se renforcent dans le sud-ouest jusqu'en Bourgogne avec un risque de grêle
14:05et attention aussi aux cumuls et des orages à surveiller aussi sur le sud-est.
14:09Merci Géraldine Hamon, restez bien avec nous sur Europe 1 jusqu'à 14h.
14:13Dans quelques instants nous serons avec Sébastien Spitzer, il est journaliste et écrivain et
14:17dans son livre, et nous danserons encore, il a recueilli une série de témoignages
14:21poignants de rescapés de familles de victimes pour que personne ne puisse trahir ou détourner
14:27ce qui s'est vraiment passé le 7 octobre.
14:29A tout de suite.
14:3013h14, vous écoutez Céline Giraud sur Europe 1.
14:3213h14, Europe 1 13h.
14:3413h19 sur Europe 1, vous écoutez Céline Giraud et ce lundi 7 octobre, Céline vous
14:38recevez Sébastien Spitzer, journaliste et auteur de « Et nous danserons encore » paru
14:43aux éditions Albin Michel.
14:44Bonjour Sébastien Spitzer.
14:46Bonjour.
14:47Bienvenue chez nous, vous êtes romancier, journaliste et dans cet ouvrage que j'ai
14:50dans les mains, « Et nous danserons encore », je l'ai lu d'une traite, je le dis à
14:54nos auditeurs sans pouvoir m'arrêter.
14:55Pourquoi ? Parce que moi j'ai été saisie vraiment par la puissance des témoignages.
14:59Ils sont poignants, ils sont glaçants et au-delà de la barbarie, de l'assidération,
15:04de toutes ces vies brisées, vous arrivez à mettre en perspective les récits des rescapés
15:08des familles.
15:09Alors je vous pose une première question, quelle est la rencontre ou une rencontre qui
15:12vous a particulièrement marquée ?
15:13C'est difficile de faire comme ça une sélection mais aujourd'hui, en cette date anniversaire,
15:21je pense entre autres à la maman de Netta Epstein.
15:24Netta Epstein avait 21 ans le 7 octobre.
15:27Netta Epstein allait se marier le 7 octobre avec la jeune Irène, 20 ans.
15:31Netta finissait son service militaire, il a eu qu'il m'aille à partir parfois avec
15:35l'armée parce qu'il était exaspéré de voir le traitement qu'on infligeait parfois,
15:40de temps en temps, lors de contrôles aux Palestiniens.
15:42Vous voyez, ils habitaient dans un kibous à côté de la bande de Gaza, c'était pas
15:47nodin parce que sa famille était pacifiste.
15:49La veille du 7 octobre, il fabriquait des cerfs-volants avec la femme qu'il aimait,
15:56sa jeune fiancée Irène.
15:57Des cerfs-volants qu'il lançait haut dans le ciel avec le mot « paix » inscrit dessus.
16:02Le 7 octobre, il ne s'attendait pas à voir débarquer les terroristes du Hamas chez
16:08Irène et Netta, lancer une grenade, puis une deuxième grenade, et Netta s'est jeté
16:14sur la deuxième grenade pour sauver la vie de la femme qu'il aimait.
16:17Il a explosé avec cette grenade.
16:19Et cette histoire-là, si je vous dis qu'elle m'a particulièrement marqué parce qu'elle
16:22m'a été racontée par Irène et par sa mère, par la mère de Netta Epstein.
16:26Et la maman de Netta, quand elle nous raconte l'histoire, elle évoque plusieurs fois « mes
16:32frères ». Je dis mais quels frères ? « Mes frères palestiniens ». C'est-à-dire que
16:36cette femme, elle a perdu son enfant.
16:38On ne va pas ajouter des adjectifs sur ce drame-là, mais elle dit un an après encore
16:47« mes frères ». C'est dire l'espoir qu'elle a.
16:50Sébastien Switzer est avec nous, auteur de ce roman, et nous danserons encore ce recueil
16:54de témoignages.
16:55Vous êtes romancier-journaliste, je le rappelle.
16:57Alors, il y a beaucoup de témoignages, beaucoup d'histoires, l'histoire de Morane qui fait
17:00des bijoux par exemple, qui s'en est sortie, d'Elia Toledano, enlevé avec la jeune Mia
17:05Shem qui a été libérée depuis.
17:07Elia Toledano, lui, a été retrouvé mort en décembre dernier.
17:11Toute cette jeunesse fauchée.
17:13En vous lisant, on se rend compte qu'on est encore finalement tous sous le choc de ce
17:187 octobre.
17:19Ça n'est pas passé.
17:20Ça n'est pas passé.
17:21Non, ça ne s'est pas passé.
17:22Ça a bouleversé le monde.
17:23Pour moi, c'est un événement, un drame aussi important que le 11 septembre, si ce
17:27n'est davantage.
17:28Le 11 septembre et le 7 octobre vont marquer le 21e siècle au fer rouge.
17:34Ce sont des moments, je suis passionné par Victor Hugo, et Victor Hugo, il parlait de
17:38la bataille de Waterloo, il disait que c'était un gonfle, un tournant du 19e siècle.
17:42Je pense que le 7 octobre sera un tournant de ce nouveau siècle, avec une polarisation
17:47des opinions, avec un dialogue qui devient quasiment impossible, avec des extrêmes qui
17:52s'affrontent, avec un conflit qui est plus incandescent que jamais.
17:56Oui, justement.
17:57Et vous donnez aussi la place dans ce recueil de témoignages à ces familles d'otages qui
18:01continuent à se battre en Israël pour ne pas être oubliées par un gouvernement qui
18:06quelque part se recentre sur des objectifs de guerre contre le Hamas, contre le Hezbollah.
18:11Désormais, est-ce que ça écrase l'espoir d'une libération ? Est-ce que vous sentez
18:15ça chez les familles que vous avez rencontrées ?
18:17Qu'est-ce qui écraserait l'espoir d'une libération ? Le contexte général ?
18:20Le conflit ? Le fait qu'Israël se recentre sur la guerre et peut-être moins sur la libération
18:25des otages ?
18:26Alors se recentre, il y a eu une réaction après une attaque colossale de Tzahal à
18:33Gaza et puis aujourd'hui au Sud-Liban, où se logeaient, où s'abritaient, où se cachaient
18:38les miliciens du Hezbollah pour attaquer Israël, donc il y a une réplique.
18:43Maintenant, en ce qui concerne les familles, on est le 7 octobre, on pense à elles, on
18:49pense à leurs enfants, à leurs parents, à leurs grands-parents disparus et aux otages
18:52qui restent encore là-bas.
18:53Elles tremblent en permanence, elles tremblent chaque jour.
18:57Morane, c'était là, quand elle me raconte son histoire, elle a eu de la chance, elle
19:02a resté quelques semaines à Gaza, quelques mois, enfin de la chance, pardonnez-moi, elle
19:06a pu en sortir.
19:07Elle n'a eu aucune chance là-dedans, mais elle est revenue avec une grosse déperdition
19:14de son édition, c'est-à-dire que toutes les explosions qu'il y avait, les bombardements
19:17qu'elle essuie en permanence, ont atteint son édition et face à elle, il y avait un
19:22bourreau, un des terroristes du Hamas qui se moquait d'elle et de sa peur et de sa
19:26frousse et de sa crainte parce qu'elle tremblait debout.
19:29Il disait, tu sais, tu sais, quand on entend le bruit des bombes, des roquettes, c'est
19:35qu'il faut partir et quand on ne l'entend pas, on ne l'entend plus, c'est qu'il est
19:39trop tard.
19:40Et après, lui, de partir dans un grand rire un peu à la Joker et d'être tétanisé.
19:43Et son but de Morane face à ce bourreau-là et son sarcasme insupportable, c'était de
19:48ne plus réagir à la fin.
19:49Elle arrivait à ne plus réagir.
19:50Et voilà, elle résistait aussi à la pression de ses geôliers, il y a tout un travail psychologique
19:55aussi que vous racontez très bien, c'est incroyable ce qui se passe entre elle et ses
20:01geôliers justement.
20:02Mais Morane Stella, elle est donc captive, kidnappée, la jambe cassée en deux endroits
20:09avec une autre jeune femme qu'elle va défendre parce qu'elle voit bien que l'un de ses bourreaux
20:15emmène sa co-détenue pour faire des choses qu'on ne va pas décrire à l'antenne, mais
20:20vous pouvez imaginer le pire.
20:22Et elle va essayer de s'interposer dans une partie de carte dans un jeu de poker menteur
20:27mais qui est l'histoire la plus ahurissante qu'on m'ait jamais racontée pour faire flancher
20:32le bourreau, pour lui faire prendre conscience que ce qu'il fait là, il a tort, ça va lui
20:36coûter cher.
20:37Il arrive à retourner la situation.
20:38Et votre travail minutieux d'enquête, de journaliste, vous êtes allé de très nombreuses
20:45fois dans les kibouts à Tel Aviv, sur les lieux effectivement de ces familles où ces
20:51familles se retrouvent, il est étayé par beaucoup de détails, on a la sensation que
20:55vraiment vous voulez que tout soit très précis pour pas qu'on puisse détourner la réalité,
21:00pour ne pas trahir ce qui s'est passé.
21:02Merci madame, c'est tout le but de ce livre, donner à voir, donner à comprendre pour qu'on
21:06puisse figurer les choses.
21:07Vous savez, je suis prof à Sciences Po, j'enseigne là-bas et mes élèves, j'ai vu que l'année
21:12dernière là, il y a eu un shift, il y a eu un basculement, il y a eu une polarisation
21:17et il s'est passé quelque chose dans les consciences, alimenté par l'extrême gauche.
21:22On en a parlé encore avec, vous avez entendu Jean-Luc Mélenchon qui appelle la jeunesse
21:28étudiante à ne pas se soumettre et à hisser des drapeaux palestiniens demain.
21:33Oui, cet homme est un semeur de chaos, il faut que ce soit bien clair et il essaie de
21:37semer le chaos à Sciences Po, fort heureusement il n'y arrive pas parce que c'est une minorité
21:40d'étudiants et quand on l'interroge l'ensemble, ils vous diront non, non, non, non.
21:45Donc ça c'est ce que vous ressentez vous en étant effectivement à l'intérieur, vous-même,
21:48vous animez des ateliers d'écriture, donc c'est une minorité, c'est ce que vous nous
21:53dites aujourd'hui sur le repas.
21:54Bien sûr que c'est une minorité, mais c'est une minorité agissante, très bruyante et
21:58très perturbante.
21:59Et quand je suis revenu d'Israël en reprenant mes cours l'année dernière à Sciences Po,
22:06j'expliquais justement à mes élèves, c'est la première chose, l'atelier d'écriture
22:09se donnait à voir les choses, se représentait un événement.
22:12Je leur disais voilà, et dépassons l'abstraction, les écrans sont menteurs, les slogans disent
22:19trop et cachent davantage, méfiez-vous de cette abstraction-là.
22:24Il faut, quand on peut, entendre, aller voir, sentir, percevoir pour prendre la mesure d'un
22:30drame.
22:31Voilà, pour ne pas, comme vous le dites, détourner de ce qui s'est vraiment passé
22:34ce jour-là.
22:35Dans le prologue, vous dites, il faut beaucoup de chaos, vous citez Nietzsche, pour faire
22:39naître une étoile, il en faut tout autant pour que la lumière advienne, que la vérité
22:42nous éclaire, au début ce sera probablement aveuglant, mais nous nous y ferons peu à
22:47peu.
22:48Elle va continuer cette attaque, qu'est-ce que vous vouliez dire par là justement, par
22:52cette référence à Nietzsche, est-ce que vous pouvez nous expliquer ?
22:55Beaucoup de chaos pour faire naître une étoile, au-delà de l'aphorisme somptueux, c'est
23:01l'espoir.
23:02L'étoile, c'est l'espoir.
23:03C'est-à-dire que des pires crises, des moments les plus invraisemblables, des plus
23:08grands retournements ou bouleversements de situations, s'il y a un brin d'espoir,
23:12c'est lui qu'il faut aller chercher, auquel il faut absolument s'accrocher.
23:16Et c'est pour ça que j'ai, entre autres, écrit ce livre, pour lutter contre l'antisémitisme,
23:22pour tenter d'arrêter ce phénomène effrayant, pour raconter leur histoire et pour rappeler
23:27une chose, c'est qu'ils étaient pour la plupart des pacifistes.
23:30Ça faisait des années qu'ils militaient pour l'idée d'une coexistence pacifique,
23:35ça faisait des années qu'ils faisaient des allers-retours de la bande de Gaza vers
23:38les hôpitaux d'Israël ou les écoles d'Israël.
23:41Eh bien s'il y a de l'espoir, on va rester là-dessus.
23:44Un grand merci Sébastien Spitzer, auteur de cet ouvrage que je vous recommande vraiment
23:50et nous danserons encore aux éditions Albin Michel.
23:53Merci beaucoup d'être venu nous voir dans ce studio d'Europe 1-13h.
23:57On se retrouve dans quelques instants pour la suite avec Olivier Dartigolle et Yvan Rioufol.
24:00On va décrypter l'actualité qui est très riche encore aujourd'hui.
24:03Et vous aussi, vous pouvez réagir au 01-80-20-39-21 avec Céline Giraud de 13h à 14h sur Europe 1.