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00:00Con la viceministra que nos está recibiendo en el Ministerio de Salud con novedades,
00:05obviamente con esta preocupación que vos contabas, Pampa, lo que va a pasar
00:08con el Hospital Bonaparte y obviamente vinimos a consultarla porque tenemos
00:13novedades.
00:14Bueno, finalmente, ¿cuál es la decisión que va a tomar el Ministerio?
00:17Bueno, en primer lugar aclarar y llevar tranquilidad con relación a que el Ministerio
00:23de Salud no dictó ninguna medida para interrumpir el funcionamiento
00:27del Hospital de Salud Mental Laura Bonaparte, el hospital está funcionando
00:31y sí, el proceso que se dio inicio tiene que ver con una reestructuración
00:38motivada en algunos aspectos puntuales que estuvimos trabajando desde el Ministerio
00:43de Salud y en el que van a participar los equipos técnicos y las autoridades
00:47de la institución para encontrar los caminos necesarios para reorganizar
00:51los servicios y llegar a un escenario que resulte eficiente, productivo
00:57y sobre todo que asegure la calidad de la atención médica y la seguridad
01:00de los pacientes.
01:02Pampa, le querían hacer alguna pregunta desde ahí, si no, seguimos.
01:05Dale, dale, seguí que vos sos la que conoce el tema, Nati.
01:08Ahora sumamos alguna.
01:10Sí, sí, después te sumamos.
01:12Bueno, básicamente la preocupación que tiene que ver con los trabajadores,
01:17con los trabajadores, los médicos, profesionales y no profesionales,
01:21son más de 500 profesionales que están trabajando, empleados,
01:25qué va a pasar con ellos, digo, porque hay medidas de fuerza
01:28y cómo se va a llevar adelante este plan de reestructuración.
01:34Bueno, el plan de reestructuración se va a llevar adelante justamente
01:39con los mismos equipos técnicos del hospital, no hay ninguna medida
01:41relacionada con los profesionales ni con los trabajadores, esto no es una medida
01:46contra los trabajadores, esto tiene que quedar bien claro,
01:50la reestructuración apunta a la reorganización de los servicios
01:54y a una mejora tendiente a generar mayor eficiencia, mayor calidad
01:58y mayor seguridad.
01:59El resultado de este trabajo y los escenarios que se generen de respuesta
02:03a cómo siga la situación, va a tener que ver con este trabajo que van a hacer
02:07los mismos trabajadores del hospital junto con el Ministerio de Salud
02:11de la Nación.
02:12También la preocupación tiene que ver con los pacientes, ¿no?
02:15Cuántos pacientes hay actualmente, qué va a pasar con ellos,
02:19se los va a trasladar, cuál va a ser el servicio que se va a ofrecer,
02:22en este hospital que es el único a nivel nacional cuanto a salud mental
02:28y adicciones.
02:29Bueno, los pacientes van a seguir siendo atendidos debidamente
02:33dentro de la institución, la única medida que se tomó es que las nuevas
02:37internaciones que se produzcan serían derivadas y esto tiene una razón
02:41que es no incrementar el volumen de trabajo durante el proceso
02:45de reestructuración que va a demandar la intervención de los profesionales
02:48del hospital en ese proceso.
02:51Los pacientes internados van a seguir siendo atendidos, no van a ser derivados
02:55si las nuevas internaciones, como decía, y para eso estamos
02:59en Cornish de Nación con el equipo de salud de la Ciudad de Buenos Aires
03:03con centros que están muy cerquitas, si bien desde el punto de vista
03:08de la jurisdicción este es nacional, existen muy cerquita otros centros,
03:123 que pueden dar respuesta altamente especializada a las necesidades
03:18de demanda que puedan surgir.
03:20Cecilia, perdón.
03:21El Ministerio que te habla lírica de eso, ahí te quiere consultar.
03:25Gracias, Nati.
03:27No, le quería preguntar a María Cecilia porque mucho se ha hablado también
03:29del tema de las guardias, si las guardias entonces iban a mermar,
03:33si se iban a trasladar a otro lado, es decir, que algún vecino de la ciudad
03:38o de donde venga que tenga algún tipo de problemas de salud mental
03:42y necesite la guardia, ¿va a poder ser atendido en la guardia?
03:46Para que quede claro.
03:49Sí, va a poder ser atendido en la guardia, las personas pueden presentarse
03:52en la guardia espontáneamente y van a ser atendidos, sí,
03:56la guardia está funcionando, no está interrumpido el servicio.
03:59Y vamos a suponer que la persona llega a la guardia y necesita
04:03una internación, ¿no se queda en ese hospital si no inmediatamente
04:07la derivan a otro?
04:09Primero se va a hacer una evaluación médica que es lo que corresponde,
04:13y en función de esa evaluación se va a definir la posibilidad
04:17de la derivación, siempre que esto obviamente no genera un riesgo adicional
04:20para el paciente, se va a proceder a la derivación en función
04:23de un esquema coordinado de antemano con la ciudad para la recepción
04:27de esos pacientes.
04:28Bien, perfecto.
04:30Viceministra...
04:32Perdón, Nati, viceministra, buenas tardes, ¿cómo le va?
04:37Volviendo a lo que es reestructuración, porque muchas veces, sobre todo
04:43los empleados, le temen a esa palabra, volvamos a explicar y a remarcar
04:48que tiene que ver con tal vez reasignación de una manera operativa,
04:55no de despido ni mucho menos, ¿no?
04:58No, la reestructuración, qué tal, cómo están.
05:03La reestructuración está apuntada a una reorganización de los servicios,
05:10del funcionamiento con ejes que tienen que ver obviamente con la administración,
05:14con lo asistencial, con la calidad de la atención y otros más que va a fijar
05:19este grupo de trabajo.
05:20Acá no se apunta contra el recurso humano, acá lo que se busca es una mejora
05:26en la calidad de atención y un equipo que va a definir distintos escenarios
05:30entre los cuales se va a elegir el mejor a seguir con estos objetivos.
05:36Pero la idea era porque ustedes recibieron algún tipo de denuncia o algo que no
05:41estaba funcionando bien, que decidieron o cuál fue el motivo de esta reestructuración.
05:45Hay un informe, sí, sí.
05:47Pero para evaluarlo o para decirlo en sí, para previarlo y que la gente sepa.
05:51Sí, sí.
05:53Perfecto.
05:54Sí, nosotros partimos de la base sobre un informe producido por la Sindicatura
05:59General de la Nación que detecta algunos incumplimientos, digo dos cortitos
06:04para representar de qué se trata.
06:07Había tratamientos médicos indicados sin intervención médica o por lo menos
06:12documentada, digamos, es decir, no existía constancia del nombre
06:16del profesional médico, sello y firma que estaba indicando ese tratamiento
06:20y esto es una situación en la que hay que intervenir rápidamente por la seguridad
06:25de los pacientes y la calidad de la atención.
06:28Había bastante desorden en lo que es la confección de las historias clínicas
06:32donde por ejemplo no estaban los antecedentes completos de los pacientes,
06:36no había una constancia de los médicos que realizaban las atenciones
06:43o de las indicaciones médicas y esto prive al médico que vea a ese paciente
06:47o que continúa la atención de tener bien los antecedentes con lo cual también
06:51impacta sobre la calidad y además también deja un poco desprotegidos los datos
06:54de salud de los pacientes que son sumamente sensibles y que tienen
06:57que estar en resguardo concentrados en un solo lugar que es la historia clínica
07:01y no en otro.
07:03También detectamos algunas ineficiencias...
07:05Sí, no, siga, siga y después le pregunto, María Cecilia.
07:07Sigo, no, no, que detectamos por último algunas ineficiencias relacionadas
07:11con la asignación de recursos donde quizás teníamos una subutilización
07:19de camas de internación, esto creo que fue algo de lo que se estuvo hablando
07:22y también consultas por consultorio externo que de acuerdo a los recursos
07:27en la institución, llegaban a ascender a unos 100.000 o 120.000 pesos por consulta
07:33lo cual equivale más o menos a, bueno, está muy por encima del precio
07:39de mercado y equivale más o menos al doble o al triple de lo que se paga
07:41en una clínica privada de primer nivel en Buenos Aires, como para poner un ejemplo.
07:46Entonces eso está mostrando que estamos gastando mal y que tenemos que tomar
07:50una intervención para que los recursos lleguen a la gente porque con eso
07:53no podemos atender a más y realmente estamos limitando el acceso
07:56manteniendo un sistema como el que está.
07:58María Cecilia, por último de mi parte, teniendo en cuenta la gente
08:03que estuvo organizándose, haciendo reclamos en la puerta y demás,
08:06¿cree que hay una utilización política de ciertos gremios tal vez?
08:13Bueno, a mí me parece que estas situaciones dan para distintas intervenciones
08:20para que se metan otros temas, creo que es incómodo tratar de resolver cosas
08:24que no se resuelven desde hace mucho, esto no tiene que ver con una gestión
08:28u otra, sino que tiene que ver con muchos años de trabajar en cierto modo,
08:32nos estamos metiendo a fondo y eso claramente los cambios generan resistencia
08:38y me parece que esto es un poco lo que se está viendo.
08:40Nosotros obviamente esperamos porque parte de las personas que están
08:44haciendo las manifestaciones son los mismos trabajadores que son sensibles
08:49y entienden de la salud y esperamos y apelamos y los invitamos a que cedan
08:55en estas medidas, se retiren y realmente comiencen un trabajo juntos
08:58para poder encontrar el mejor escenario posible para el hospital Bonaparte.
09:04Ahora, María Cecilia, ustedes van a reunirse, digo, o ya planearon reunirse
09:10con los trabajadores también para llevarles la tranquilidad que ellos necesitan
09:14y que quizás algunas cosas que no quedaron del todo claras,
09:19van también a formar ese grupo que vos decís que va a trabajar
09:23para la reestructuración, el empleado, los médicos, los enfermeros,
09:29¿están también o van a ser parte de ese grupo para aportar datos
09:33para la reestructuración?
09:35Claro, desde ya, los equipos técnicos son parte del trabajo, desde ya que son.
09:40Por supuesto, nosotros estamos en medio de una medida de fuerza,
09:44se encaminó a un diálogo orientado a generar la seguridad de los pacientes,
09:48que se permita la atención, que nada de lo que esté pasando
09:50obstaculice justamente que los pacientes reciban esa debida atención.
09:55Hasta que no se da la medida no podemos entablar un diálogo,
09:58pero nuestra intención es invitarlos a ceder, sentarnos y poder empezar.
10:02El trabajo, la conformación de este equipo no se inició,
10:05estaba prevista para el lunes, pero el lunes se inició la medida,
10:08entonces no pudimos, no es que no la estemos iniciando,
10:10realmente no estamos en condiciones en este momento.
10:14Cuando se da, vamos a empezar rápidamente.
10:16Claro, Nati, te dejamos a vos que le hagas la otra consulta a María Cecilia.
10:22Bueno, básicamente digo la importancia que tiene la salud mental en el Ministerio
10:30y esta decisión de empezar a revisar cosas que hacía mucho tiempo,
10:34que no se hablaba, decime hace cuánto tiempo alguien mencionó
10:39el Hospital Bonaparte, me parece que está bien que hoy revisemos
10:43lo que está mal, se corrija y se encuentre una solución.
10:48Este es el camino que va a seguir el Ministerio.
10:51Exactamente, y no es solamente con el Bonaparte, nosotros estamos trabajando
10:55en este sentido con programas, con otras instituciones,
10:58con otros organismos, realmente estamos yendo a fondo.
11:01En mi caso yo vengo trabajando en la salud hace muchos años, unos cuantos.
11:07Desde el 2000, yo te tiro la letra por las dudas.
11:11No lo quería decir, pero sí.
11:13Realmente me tocó participar en distintas situaciones y siento que en este momento
11:17realmente estamos yendo al fondo.
11:19Acá no importa, acá no estamos con miramiento, no estamos con miedo,
11:23queremos hacer las cosas mejor, queremos trabajar realmente
11:27para que de manera inteligente los recursos, que hoy son pocos,
11:30les puedan llegar a más argentinos, lo que está pasando hoy no se puede
11:33sostener, porque de esta forma si sostenemos estos esquemas
11:36lo que estamos haciendo es que los que menos tienen, menos acceden.
11:41Realmente queremos cambiar eso y sé que es difícil porque uno está acostumbrado
11:45año tras año, esto lo viví personalmente, hacer siempre lo mismo,
11:47repetir el mismo presupuesto, repetir la misma acción porque es lo que hay
11:52y creo que cambiar eso nos hace poner en un lugar totalmente distinto
11:57y empujar realmente el cambio que persigue este Gobierno.
12:01¿Qué papel juega hoy la salud mental?
12:05Sería también, Nati, dentro de lo que es la salud del Ministerio General.
12:13Bueno, para nosotros es un tema central la salud mental y de hecho estamos
12:16interviniendo en este hospital, hay otros que también tienen problemas
12:20y deficiencias, pero nos parece sumamente importante la salud mental
12:25a punto de partida inclusive de lo que pasó después de la pandemia.
12:29Realmente nos encontramos con una epidemia de salud mental,
12:32de esos problemas que no se veían, que estaban abajo de la sábana
12:36y que no se querían ver y ahora están saliendo a la luz.
12:39Realmente hay que tomar acciones, nosotros pensamos en un presupuesto
12:43para salud mental para este hospital, inclusive superador de este año
12:48y eso está mostrando una intención de trabajar en el sector
12:52y de realmente querer hacer los cambios que son necesarios.
12:55Así que desde ya que apoyamos el trabajo en esta iniciativa
13:01más allá del hospital, en la estrategia de intervención para mejorar la salud
13:06de la gente, sobre todo de los adolescentes y de los chicos
13:09que fueron tan perjudicados recientemente con el aislamiento
13:13y distintas medidas.
13:14Claro, porque el Bonaparte atiende a todos por igual, ¿no?
13:18Chicos también, perdón que no lo tengan claro, ¿no?
13:22Pero es para grandes y para niños también, para adolescentes,
13:25atiende todas las...
13:29El Bonaparte puede atender a todos, sí, perfectamente.
13:31Cristina, también es importante hablar de lo que se viene, ¿no?
13:35El presupuesto, tanto que se habló del presupuesto 2025.
13:38Digo, qué va a pasar el año que viene, porque ya los recursos
13:42para este año ya están definidos, que quedaron con el presupuesto
13:45anterior, ¿va a haber mayor presupuesto para el área de salud?
13:48Bueno, en el caso de salud nos fue muy bien, con el presupuesto
13:53realmente gestionamos un presupuesto superador en casi todas las líneas.
14:00Los hospitales fue central, los hospitales realmente tenemos
14:03todos los recursos que se pidieron tal cual, no hubo ninguna limitación
14:07porque se entiende que es el contacto directo con las personas
14:10y es donde se están poniendo, digamos, se está resguardando más,
14:14lo más posible esa respuesta que hay que dar, sobre todo
14:18en estos momentos difíciles.
14:20Así que en relación al presupuesto, inclusive estamos por encima
14:22de pauta inflacionaria, entre 6 y 7 puntos arriba,
14:27está mostrando una inversión mayor en salud.
14:29En nuestro caso el resultado es bueno y estamos muy optimistas
14:34de que con esos recursos poder hacer más.
14:36Ahora, eso no nos va a resignar a no hacer los cambios que tenemos
14:39que hacer, vamos en esa línea y queremos hacer todo lo que nos comprometimos.
14:44Hablando de esos cambios, María Cecilia, ¿esos cambios tienen que ver
14:50o van orientados a lo que tal vez fueron los, por lo menos,
14:55los últimos 4 años de gestión de salud a nivel nación,
14:59tal vez con gastos excesivos y demás, que es un reordenamiento de todo, sería?
15:05Nosotros estamos haciendo un reordenamiento de todo,
15:09pero vamos allá de la gestión pasada, esto tiene que ver con, yo diría,
15:12por lo menos 3 décadas de venir haciendo cosas que no se tienen que hacer
15:16o empezar con ideas muy buenas y que eso se vaya desvirtuando
15:21y sin una intención de cambio llegue a un punto que realmente no sirve.
15:25Nos pasó con un programa de becas comunitarias en salud,
15:29que era un programa que empezó muy bien para fortalecer
15:32todo lo que es la atención primaria en los centros periféricos,
15:35realmente donde se daban incentivos a los profesionales a través
15:39de una capacitación, involucradas universidades, que funcionó,
15:42bueno, a partir del 2002, funcionó súper bien, o 2003,
15:45funcionó muy bien y se transformó en un programa que terminaba pagando
15:48sobresueldos a empleados estatales que trabajaban y estaban haciendo
15:53un buen trabajo, pero que se fue transformando en algo que realmente
15:57no estaba mejorando en forma directa la atención primaria,
16:00y realmente ahí es donde nos metimos y ese programa no funciona más,
16:04se dio de baja y ese presupuesto se aplicó a otras actividades
16:07del Ministerio que tienen que ver con la provisión quizás de insumos
16:11o la regulación, que son temas más propios de los que queremos defender.
16:15Entonces ese programa empezó bien, pero terminó como un programa
16:18realmente que no servía.
16:22Gracias.