La "démocratie" polonaise.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00La matinale toxin, 7h30, 9h30, Nicolas Vidal.
00:06Chers amis, on continue ce matin dans cette matinale toxin.
00:09Merci d'être avec nous, merci de nous suivre.
00:11Vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre sur la matinale toxin.
00:14Mais bien vous le savez, présentée du lundi au jeudi,
00:17je vous le répète en permanence par Clémence Diacova,
00:19et le vendredi, c'est moi qui est officiellement entendu ce matin
00:22dans le grand entretien cette matinale du vendredi.
00:24J'ai le plaisir de recevoir l'ami David Higgins.
00:28Bonjour David, comment tu vas ?
00:29Bonjour Nicolas et merci bien pour l'invitation.
00:32Oui, ça va bien, mais la situation ici à Varsovie est extrêmement tendue
00:38et franchement c'est un véritable choc ce qui est en train de se passer depuis quelques semaines.
00:43C'est pour ça que je t'invite, parce que les médias français n'en parlent pas.
00:48Il se passe des choses à Varsovie en Pologne, personne n'en parle.
00:52C'est absolument un scandale, donc c'est pour ça que les médias comme nous,
00:56on est là aussi pour te donner la parole et savoir ce qui se passe du côté de la Pologne.
01:02Pays que j'aime bien, parce que j'en suis quelque peu originaire également,
01:05je le connais bien, pas mieux que toi, mais je le connais bien,
01:08j'y suis allé beaucoup, j'ai fait pas mal de reportages sur place.
01:11Alors je te présente David pour ceux qui ne te connaissent pas,
01:13tu es historien, professeur à l'Institut Zakhotny de Poznan,
01:17essayiste à de nombreux bouquins, tu as écrit beaucoup,
01:21en langue allemande, en langue française bien entendu.
01:25Ce qu'on peut retrouver de toi, alors on peut publier,
01:28c'est le déclin, la crise de l'Union Européenne et la chute de la République Romaine,
01:31édition du Tout-Camp, très très bonne édition du Tout-Camp,
01:33d'ailleurs mes amis, tu y as Damien Saïx, celui qui gère ça de main de maître,
01:37c'est parlé en 2013, tu as publié aussi
01:40« Et que faire vivre avec le déclin de l'Europe » à Blue Tiger Media en 2019,
01:44et le dernier qui est parlé en France,
01:46« Rénovations Européennes 2020 » aux éditions du CERF,
01:51nombre de moins bonnes maisons d'édition,
01:53et ce matin, je voulais qu'on parle de ce qui se passe en Pologne,
01:56parce que tu as écrit un papier sur les temps dans mon Media Push,
01:59et je voulais vraiment avoir ce grand entretien avec toi là-dessus,
02:02parce que Donald Tusk est en train de,
02:05il a pris le pouvoir littéralement, mais au sens négatif du terme,
02:10Donald Tusk, qui est un fidèle européiste tout de même.
02:14Absolument, absolument, c'est absolument incroyable
02:17ce qui est en train de se passer ces dernières semaines,
02:20et comme tu le dis, ce qui est presque encore plus incroyable,
02:23c'est le silence total des médias mainstream,
02:26pas seulement en France d'ailleurs, en Allemagne aussi.
02:28Je crois qu'en Allemagne, je dois être plus ou moins le seul à en parler,
02:32non pas d'un point de vue européiste,
02:35avec toutes les nuances pour Donald Tusk,
02:38mais étant un peu plus critique, parce qu'il n'y a rien,
02:41il y a silence radio, et c'est incroyable.
02:43Ce que nous voyons ces dernières semaines,
02:45c'est un renversement de la situation en Pologne,
02:49qui est absolument inouïe dans l'histoire de la démocratie.
02:53Ces dernières décennies, on a vraiment affaire à une prise de pouvoir,
02:57une installation, ou ce que les Allemands appelleraient
03:01une mise au pas de la société, avec des moyens extrêmement brutaux,
03:07et ça passe, et personne n'en parle, soit c'est le silence,
03:11soit même on félicite la Pologne d'avoir retrouvé le chemin
03:15vers plus de démocratie et plus d'Europe.
03:18La Pologne, désormais, ne fait plus partie du camp des pays
03:24traditionnalistes, conservateurs, vraiment chrétiens,
03:28ancrés dans une Europe historique, mais est à la pointe,
03:32malheureusement, de ce progrès d'autodéstruction.
03:35Comment on explique déjà qu'il y a eu des élections ?
03:38Donald Tusk a été élu, concrètement, pourtant, me semble-t-il,
03:43et je te suis suffisamment sur les réseaux sociaux
03:46pour savoir qu'il y a eu des manifestations, il y a quelques semaines,
03:49quelques mois, en Pologne, là-dessus.
03:51Comment Donald Tusk est arrivé au pouvoir, et pourquoi ?
03:55Parce qu'on est étonnés quand on va en Pologne, franchement,
03:58on n'a quand même pas l'impression d'être dans un pays progressiste,
04:01et loin de moi l'idée d'avoir l'envie négative quand je dis ça, bien entendu.
04:05Mais comment c'est possible que cette bande soit arrivée au pouvoir en Pologne ?
04:08Les gens ont voté, c'est la démocratie, il faut la respecter,
04:11et je suis le premier à la respecter, mais comment ça a été possible ?
04:14Tout d'abord, il faut savoir que PiS, c'est-à-dire le parti qui guidait la coalition précédente,
04:21est bien resté le parti le plus fort du pays.
04:25Mais Donald Tusk a réussi à créer une coalition de gauche,
04:31qui va de l'extrême-gauche jusqu'au centre droit,
04:35centre chrétien-démocrate, si on veut,
04:38pour englober à peu près tous ceux qui étaient insatisfaits du gouvernement préalable.
04:43Et de se hisser à la tête.
04:45Une fois de plus, c'est évidemment pas illégal, c'est le jeu de la démocratie, si on veut.
04:50Mais ce qui est un grand problème maintenant,
04:53c'est que ce nouveau gouvernement, depuis quelques semaines,
04:56est en train de tourner le pays sens dessus dessous,
04:59et ce avec une brutalité inouïe.
05:03Juste pour faire part aux auditeurs de quelques-unes des mesures.
05:07L'une des premières, évidemment, c'est la composition du nouveau gouvernement.
05:11On a présenté ce nouveau gouvernement comme un meilleur choix pour la Pologne,
05:16même pour les conservateurs, en disant que Pi, ces populistes,
05:19ils sont allés trop loin, que même les bons conservateurs
05:22devraient se retrouver dans ce nouveau gouvernement.
05:25Or, quand on regarde la composition,
05:27on voit que tous les postes clés pour l'identité sociale de la Pologne
05:33ont été donnés au partenaire parti Lévi-Tsa, de gauche,
05:37parfois même d'extrême-gauche.
05:39Et donc on a en gros l'extrême-gauche qui est aux manettes
05:42du ministère pour la famille et le social,
05:45de l'éducation, de la recherche et de l'égalité.
05:49Un nouveau ministère dont on ne sait pas très bien ce qu'il va faire,
05:53mais nous, en tant qu'Occidentaux, Européens occidentaux,
05:56on a une petite idée de ce que ça pourrait signifier.
05:59Donc ça, c'est déjà une première révolution.
06:01Là, on est face à des gens qui ont dit d'emblée
06:04qu'on veut réduire les cours de religion au strict minimum,
06:10on veut changer les programmes scolaires,
06:14on est absolument pour l'avortement,
06:18on est contre toute manière d'ingérence de l'Église catholique,
06:23quoi que ce soit d'officiel.
06:25Mais c'est encore beaucoup pire, parce que juste après,
06:28quelques jours même après la rentrée officielle du gouvernement,
06:33ce qui s'est passé, c'est que le gouvernement,
06:36ou plutôt la majorité parlementaire a décidé,
06:39durant une séance de nuit,
06:41de limoger l'ensemble des fonctionnaires des médias publics,
06:46donc à la fois la TV, la radio et les services de presse,
06:50comme la FP, polonaise,
06:53et de les jeter dehors du jour au lendemain.
06:56Et le jour après, on est venu avec les services de sécurité
07:00pour sécuriser les bâtiments,
07:02notamment de la TV et de la TV polonaise,
07:05et de carrément couper la chaîne.
07:08Donc on a, pour la première fois depuis la loi martiale,
07:11sous le communisme,
07:13on a tout simplement coupé la chaîne,
07:18on a mis le TVP,
07:20et on a même enlevé tous les documentaires
07:23qui étaient critiques du gouvernement,
07:26tout ce que préalable,
07:28on les a enlevés de la chaîne YouTube et tout ça.
07:34Oui, oui, oui, les archives, les archives,
07:36on les a supprimées, les archives.
07:37On a supprimé tout matériel négatif sur le gouvernement,
07:40ça, ça a été fait.
07:42Et puis, coup sur coup,
07:44on a signé l'accord sur la migration,
07:47à laquelle la Pologne s'était toujours refusée.
07:50Le nouveau président du Parlement
07:52a fait faire des selfies avec des migrants illégaux
07:56pour montrer désormais la Pologne est ouverte.
07:59Les premiers fonctionnaires ont commencé à dépendre des croix,
08:02à remettre des drapeaux européens,
08:05à enlever des crèches,
08:06quelques jours avant Noël,
08:07en disant que ça n'a pas sa place
08:09dans un État qui désormais se veut soi-disant laïc.
08:14Et on a annoncé, en grande pompe,
08:17qu'on aura une législation
08:19pour légaliser le mariage homosexuel,
08:24pour banaliser l'avortement, etc.
08:30Et maintenant, dernier coup,
08:32et c'est un peu pour ça aussi qu'on discute aujourd'hui,
08:36il y a le ministre des Affaires intérieures, Sordent,
08:42qui carrément maintenant a été mis en prison,
08:45avec son adjoint.
08:47Donc ça, c'est vraiment aussi dans une action très compliquée,
08:51on peut peut-être en parler aussi.
08:53Mais en tout cas, là, c'est vraiment le saumon
08:56que maintenant les chefs du gouvernement préalables,
09:00tout simplement, ont mis en prison.
09:03Ils ont été mis en prison, ils ont été incarcérés.
09:05Et on rappelle que c'est un ministre du PiS, on est d'accord.
09:08Oui, oui, tout à fait.
09:10C'est le parti de justice intérieur.
09:13Ministre de l'intérieur et des services secrets.
09:17Et donc on comprend évidemment l'une des motivations qui est là derrière,
09:20parce que c'était celui qui était en charge de la police,
09:23de l'administration, du service secret.
09:26Et donc, évidemment, durant les années qu'il était au pouvoir,
09:29depuis 2015, enfin 2015-2019,
09:35il a pu évidemment construire certains réseaux
09:38à l'intérieur de ses ministères.
09:39Et donc là, on voulait décapiter tout à fait ça
09:42et donner un signal très fort à l'administration,
09:44à la police, aux services secrets, du style,
09:47maintenant c'est nous au pouvoir et si vous ne faites pas ce qu'on veut,
09:50ben voilà, tout simplement, on vous met en prison.
09:53D'ailleurs, le président avait même accordé l'asile,
09:59finalement, à l'ancien ministre de l'intérieur.
10:04Et donc, dans la nuit de mardi à mercredi,
10:08la police est entrée de force dans le palais présidentiel
10:13pour retirer l'ancien ministre de l'intérieur,
10:17pour le mettre en prison.
10:19Alors, la prison du district, là, à Varsovie,
10:21là, actuellement, on voit les photos,
10:23est entourée de douzaines de policiers qui font cordon
10:26pour protéger la prison,
10:28alors qu'à l'extérieur, on a des citoyens
10:31qui sont en train de manifester
10:33contre cette dérive très claire du gouvernement,
10:37du gouvernement Tusk.
10:38Maintenant, le palais présidentiel est illuminé
10:41avec des photos des deux,
10:43parce qu'évidemment, le président,
10:45qui appartient au Parti PiS,
10:47essaye de mettre en avant que là,
10:49on a vraiment affaire avec des mesures d'état policier.
10:53Donc, la situation est vraiment totalement en train de dérailler,
10:56et une fois de plus,
10:58des médias français ou allemands n'en entendent rien.
11:02C'est absolument incroyable,
11:04parce que c'est vrai que ce qui se passe en Pologne,
11:06et c'est bien que tu as un duplex de Pologne,
11:09concrètement, je ne l'ai pas précisé,
11:10mais tu as un duplex de Pologne et de Varsovie,
11:13il faut le savoir, c'est toujours intéressant,
11:15parce que tu es vraiment sur place,
11:16et tu connais bien ces sujets,
11:17et surtout, tu le vis,
11:18puisque ça se passe dans le pays dans lequel tu vis.
11:21Mais c'est la question que je viens de te poser,
11:24une nouvelle fois, pour connaître la Pologne,
11:26connaître ce peuple-là,
11:27connaître son histoire extrêmement compliquée,
11:30ce pays a été rié de la carte,
11:32je ne sais combien de fois,
11:33je me dis, mais est-ce qu'il y a eu
11:35des mobilisations populaires d'ampleur ?
11:37On pourrait imaginer que des millions de Polonais,
11:39à un moment donné, sortent à la rue
11:40pour essayer d'au moins contester,
11:43d'au moins contester, au moins.
11:45Oui, il y aura une grande manifestation,
11:47en effet, ce vendredi, vendredi 12,
11:51qui a été annoncé,
11:53mais ce qu'il faut savoir,
11:55moi, je suis ici sur place depuis 5 ans,
11:57et j'ai quand même vu,
11:59bientôt 6 ans,
12:00et j'ai quand même vu tout doucement,
12:03enfin, pas tout doucement,
12:04une accélération de l'auto-occidentalisation,
12:08dans le mauvais sens,
12:09de la Pologne,
12:10et malheureusement,
12:11je l'ai vu chez mes étudiants,
12:12je le vois dans la rue,
12:13je le vois quand je me balade,
12:15dans les grandes villes,
12:16on voit bien que ça ressemble de plus en plus
12:18à ce qu'on peut trouver en France ou en Allemagne,
12:20les gens sont habillés de la même manière,
12:22les jeunes sont tous sur leur smartphone,
12:25sont habillés comme les autres,
12:27ont les mêmes intérêts que les autres,
12:29je le vois dans mes étudiants,
12:31même dans des petites académies,
12:33les réponses,
12:34c'est de plus en plus du politiquement correct,
12:36tout craché,
12:38donc, malheureusement,
12:40ça évolue vite,
12:41on peut même le voir,
12:42non seulement dans les comportements électoraux,
12:45mais aussi, notamment,
12:47dans les facteurs comme la fréquentation des églises,
12:49qui est en chute libre,
12:51en quelques années à peine,
12:52un peu comme en Irlande,
12:53où on voit aussi qu'un pays jadis réputé,
12:55archi-chrétien, archi-catholique,
12:57est en train de se,
12:59voilà,
13:00de se distancier de la tradition,
13:02et malheureusement,
13:04ça se passe relativement vite,
13:05mais évidemment,
13:06grâce à l'aide de l'Occident,
13:09parce qu'on est,
13:10ici,
13:11on est littéralement bombardés
13:13de propagande,
13:16de propagande européiste,
13:18politiquement correcte,
13:20de partout,
13:22donc,
13:23les médias,
13:24ici en Pologne,
13:25appartiennent en très grande partie,
13:27la vaste majorité soutient la gauche libérale,
13:31si on veut dire,
13:32ou on est libéraux-gauche.
13:34Finalement,
13:35le gouvernement préalable n'avait pas réussi,
13:38ça faisait faire partie de ses faiblesses,
13:40à monter des médias privés,
13:43mais de droite,
13:44donc ils ont dû se baser très fortement
13:47sur les médias publics
13:49qu'ils pouvaient,
13:50du moins partiellement,
13:51contrôler grâce à leur place
13:54dans les conseils d'administration,
13:55qui permettait de,
13:57voilà,
13:58de nommer certains directeurs
13:59ou certains journalistes,
14:00donc c'était un peu la seule possibilité
14:03pour les conservateurs
14:05de faire passer leur message,
14:07et c'est justement pour cela
14:09qu'à peine quelques jours
14:11après la prise de pouvoir
14:13de tous,
14:14justement,
14:15cette chaîne-là
14:16a été totalement coupée,
14:19tout le personnel directeur remplacé
14:22pour, justement,
14:24enlever toute possibilité
14:26de communication
14:29à la droite polonaise,
14:31et donc voilà la situation,
14:33et je crains que ça va aller
14:35en s'accélérant,
14:36parce qu'hélas aussi,
14:37au point de vue du conservateur en tout cas,
14:39le PiS n'a pas réussi,
14:41en ses huit ans de pouvoir,
14:42de mobiliser la jeunesse,
14:44de rendre le message
14:47de conservatisme ou de droite
14:50attractif à la jeunesse,
14:54donc son électorat était essentiellement
14:56un électorat relativement âgé aussi,
14:58donc disons au niveau de la manifestation
15:02et du futur de la droite
15:04ici en Pologne,
15:05je deviens relativement pessimiste,
15:08malheureusement,
15:09pour les années à suivre,
15:11probablement,
15:12et c'est ça un peu aussi la leçon
15:14que moi je tire de mes années ici,
15:16en dépit de tout ce que j'avais espéré,
15:18probablement la Pologne
15:20veut et va traverser
15:23le même processus,
15:24même en accéléré,
15:25qu'a connu l'Europe occidentale
15:27avant de pouvoir réaliser
15:30ce qui se passe
15:31et prendre un autre chemin,
15:33malheureusement.
15:34– Mais quand on t'écoute,
15:35c'est absolument édifiant
15:37ce qu'on entend ce matin,
15:39merci David,
15:40on verra d'ailleurs,
15:41on se tiendra au courant
15:42pour voir comment s'est passée
15:43cette manifestation,
15:44parce que c'était lundi,
15:45donc c'est aujourd'hui,
15:46vendredi 12 janvier,
15:47on va voir ce qu'il va se donner
15:48là-bas en Pologne,
15:49j'ai envie de dire aussi,
15:50il faut en parler,
15:51Donald Tusk,
15:53c'est pas un inconnu,
15:55pour les gens qui suivent
15:56la politique européenne,
15:57il n'est pas inconnu,
15:58Donald Tusk,
15:59il est dans les arcades
16:01de l'Union Européenne
16:02depuis un certain temps,
16:03il est influent,
16:04il a été poussé,
16:05donc est-ce qu'on peut y voir aussi
16:07la main de Bruxelles
16:08derrière,
16:09ou du moins,
16:10de l'oligarchie européiste,
16:11progressiste,
16:12wokiste,
16:13qui à un moment donné,
16:14a essayé d'infiltrer
16:16et est parvenu,
16:17me semble-t-il,
16:18mais tu vas me dire,
16:19à infiltrer l'État polonais,
16:20tout simplement.
16:21Oui, oui, tout à fait.
16:23C'est très clair que la gauche,
16:27en tout cas les libéraux polonais,
16:29sont très bien connectés
16:32avec les élites européennes
16:34et surtout allemandes,
16:35qu'il y a une pression immense,
16:37surtout venant de Berlin
16:38et de l'Allemagne,
16:39pour que la Pologne revienne,
16:42finalement,
16:43dans le camp de la bien-pensance.
16:47Pourrait-on dire,
16:49dans tout ce qui est,
16:50évidemment,
16:51quelqu'un de relativement influent,
16:52vu qu'il avait été aussi président
16:54du Parti populaire européen,
16:56qu'il a été président aussi
16:58du Conseil européen,
17:01donc c'est quelqu'un
17:03qui a ses marques,
17:06qui sait jouer sur le clavier
17:10de l'Union européenne
17:12et qui arrive ici
17:14avec la mission très claire,
17:16c'est-à-dire de ramener
17:18la Pologne à la raison.
17:20Parce que ce qu'il faut savoir,
17:21c'est qu'à l'exception maintenant
17:24de l'Italie,
17:25et on voit bien que l'Italie
17:27peine de réaliser
17:29tout ce qui a été promis
17:31par le gouvernement
17:32et est très prudente
17:35de rentrer en opposition
17:37avec Bruxelles,
17:38mais donc à l'exception de l'Italie,
17:41la Pologne est le seul
17:42grand pays européen
17:44à renter Bruxelles.
17:47La Hongrie, évidemment,
17:49est très bien connue
17:50parce qu'elle fait
17:51une très bonne presse,
17:52mais évidemment,
17:53avec dizaines de millions
17:54d'habitants,
17:55la Hongrie ne fait pas le poids.
17:56La Pologne, elle fait le poids.
17:57La Pologne, elle dérange.
17:58La Pologne est à la fois
18:00le marché,
18:01le hinterland
18:02et l'endroit de fabrication
18:04de l'économie allemande,
18:06donc une très grande interdépendance.
18:08Comme tu te rappelles,
18:09il y avait aussi
18:10cette demande de réparation
18:12de la partie du PiS
18:15concernant les dommages
18:17occasionnés par l'Allemagne nazie,
18:20qui n'avait jamais été
18:21finalement remboursée
18:23d'une quelconque manière
18:24durant ces dernières décennies.
18:26Donc, évidemment,
18:27la Pologne est devenue
18:28une épine dans le pied
18:29à la fois de Berlin
18:30et de Bruxelles
18:31et la mission de tous,
18:32c'est évidemment très clair,
18:34de changer cette situation.
18:37Et d'ailleurs,
18:38il y a déjà eu
18:39le paiement préalable
18:40parce que,
18:41comme les éditeurs
18:42se rappelleront peut-être,
18:43les aides COVID
18:45des milliards et des milliards d'euros
18:47n'avaient jamais été payées
18:49à la Pologne,
18:50en disant qu'il y a
18:52cette situation prétendue
18:54de l'État de droit
18:56qui n'est pas assuré en Pologne.
18:58Comme en Hongrie, David !
18:59Comme en Hongrie,
19:00c'est la même histoire que la Hongrie,
19:01c'est pareil !
19:02Exactement.
19:03Avec maintenant
19:04le fait que
19:06ce méchant gouvernement de droite
19:08qui n'a pas respecté
19:11l'État de droit,
19:12on lui a accordé
19:13ces aides.
19:14Quelques jours avant la fin
19:16du gouvernement provisoire,
19:19on a attendu
19:20les élections parlementaires
19:22pour être sûrs
19:23qu'il n'allait pas être au pouvoir
19:25et durant les derniers jours
19:26du gouvernement provisoire
19:28Morawiecki,
19:29on a dit,
19:30on vous félicite maintenant
19:31d'avoir fait tellement d'efforts
19:33pour restituer l'État de droit.
19:35Maintenant, tout est bon
19:37et voilà,
19:38les milliards vont être payés.
19:39Il y a cette photo même
19:40qui montre
19:41Mme von der Leyen
19:42avec Morawiecki
19:43qui a le grand sourire,
19:45je dirais presque sardonique et sadique
19:47et on voit Morawiecki à côté
19:49qui a une tête comme ça
19:50parce qu'il se rend évidemment compte
19:52qu'il est humilié
19:53devant la scène publique
19:54et donc évidemment
19:55tous ces milliards
19:56qui vont venir maintenant,
19:57qui en profitent ?
19:58C'est évidemment
19:59le gouvernement oust
20:00qui maintenant va pouvoir
20:02dépenser les largesses européennes
20:06et s'assurer sa clientèle.
20:11Donc là,
20:12quand on dit blackmailing,
20:16il s'agit vraiment
20:20d'un genre de pression
20:22assez incroyable
20:23qu'a exercée l'Union européenne
20:25sur ces élections
20:26pour vraiment être sûr
20:28de pouvoir se débarrasser
20:29de ce gouvernement.
20:30C'est assez édifiant
20:32et moi,
20:33j'ai une grande peur
20:34pour le futur
20:35parce que cette idée-là,
20:38c'est-à-dire qu'on arrive au pouvoir
20:39et on fait table rase,
20:41on s'en fout,
20:42on s'en fiche de la Constitution,
20:44on coupe la TV,
20:46on limoge l'entièreté de l'élite,
20:49on met les gens en prison,
20:51on change tout,
20:52toute la législation,
20:53on fait tout ça
20:54en à peine quelques jours.
20:55Et bien là maintenant,
20:56on a vraiment quatre précédences
20:58très dangereuses
20:59pour notre futur européen
21:02parce qu'il est à craindre
21:03que s'il y a un changement
21:05de ce style-là
21:06un jour dans un autre pays,
21:07que ce soit vers la droite
21:08ou vers la gauche,
21:09qu'on se dise
21:10voilà, ça a été fait là,
21:12il n'y a pas eu de fin du monde
21:15qui s'est passé,
21:16donc nous maintenant,
21:17on va faire la même chose.
21:18Donc il y a vraiment
21:19un risque d'escalation
21:21dans les mesures
21:23et dans l'instrumentalisation
21:26des moyens du pouvoir démocratique
21:29et moi, je crains
21:30que ce qui se passe ici en Pologne,
21:31ce sera un peu là,
21:33que ça puisse devenir
21:34le mode d'emploi
21:36pour d'autres transitions,
21:38que ce soit vers un sens
21:39ou vers l'autre.
21:40Et j'ai très peur, évidemment,
21:42pour la Hongrie actuellement,
21:44en me disant que là,
21:45il y a une très grande pression
21:46qui est déjà là
21:48et on peut s'attendre
21:49si pour une raison ou pour une autre,
21:51le gouvernement hongrois
21:52devait vaciller
21:54et ne pas être
21:55comme un être humain mortel
21:57à coup d'une foule
21:59et des partis,
22:00de nos jours,
22:01il faut s'attendre à tout,
22:03que là aussi,
22:04on pourrait avoir
22:05un changement de régime
22:06absolument inouï,
22:07presque d'un jour à l'autre.
22:09Donc, nous rentrons vraiment
22:10dans des temps
22:11très, très, très dangereux
22:12d'un point de vue politique.
22:14Oui, et c'est intéressant
22:16ce que tu dis
22:17parce qu'on le voit,
22:18on voit l'accélération,
22:19on voit la révision
22:20des traités européens
22:21qui est en cours aujourd'hui
22:22pour faire de Bruxelles
22:23un super exécutif.
22:24On le voit en France aujourd'hui,
22:26les députés ici votent
22:28et ils ne sont même pas
22:29un tiers de l'Assemblée
22:30et ils votent des trucs
22:31qui vont nous engager
22:32pour 60 ans,
22:33comme le référendum violé
22:34en France.
22:35Donc, on se rend compte
22:36qu'il y a quand même
22:37une accélération.
22:38Tu le dis en Pologne,
22:39mais en France, c'est pareil.
22:40On voit bien qu'il y a
22:41une accélération de fédéralisme
22:42et finalement,
22:43de mise au bord
22:44au total de la démocratie.
22:45Et c'est pour ça
22:46que je te reçois ce matin.
22:47Merci d'être là, David,
22:48pour nous éclairer là-dessus
22:49sur cette question.
22:50On va en continuer à parler.
22:51Il nous reste encore un peu de temps.
22:52Il nous reste dix grosses minutes
22:53pour en parler.
22:54Merci d'être là ce matin
22:55dans ce grand entretien.
22:56N'hésitez pas à partager,
22:57vous le savez.
22:58Parce que c'est téléfiant,
22:59celui de David Hengel ce matin.
23:00Franchement,
23:01je crois qu'on est toxin
23:02et plutôt qu'on est seul
23:03à parler de cette situation.
23:04Il faut absolument
23:05que ça résonne
23:06dans les foyers français.
23:07Partagez, partagez,
23:08mais partagez cette vidéo
23:09et l'analyse
23:10de David Hengel
23:11qui est historien,
23:12professeur
23:13à l'Institut Zaconini
23:14de Poznan
23:15et séiste
23:16avec plusieurs livres
23:17que vous allez redorer
23:18en fin de grand entretien.
23:19Là-dessus,
23:20une question, David.
23:21Je voulais qu'on revienne
23:22sur l'accession
23:23de Donald Tusk.
23:24Finalement,
23:25est-ce qu'il y a eu
23:26une abstention ou pas ?
23:27Est-ce qu'on connaît
23:29le vote ?
23:30Qu'est-ce qui s'est passé ?
23:31Est-ce qu'il y a des gens
23:32qui ne sont pas allés voter
23:33ou est-ce que le vote polonais
23:34a été largement modifié
23:35en fonction de l'effondrement
23:36de cette droite conservatiste,
23:37même de ce conservatiste polonais
23:38sans parler de droite
23:39et de gauche,
23:40pour le coup ?
23:41Oui, c'est-à-dire
23:42qu'il y a eu,
23:43contrairement à la France,
23:44par exemple,
23:45une participation record
23:46à ces élections.
23:47Je crois que depuis
23:48l'ajout du communisme,
23:49on n'a jamais vu
23:50une participation électorale
23:51tellement massive,
23:52notamment de la part
23:53des Français.
23:54C'est-à-dire
23:55qu'il y a eu
23:56une participation
24:00qui en votait
24:01en grande majorité
24:02plutôt pour la gauche
24:03que pour la droite.
24:04La raison est très simple.
24:05Évidemment,
24:06le gouvernement Kaczynski
24:07avait fait l'erreur,
24:09il faut le dire,
24:10à pousser son idéalisme
24:13anti-avortement trop loin,
24:15à vraiment vouloir réduire
24:18encore plus
24:19les possibilités d'avortement
24:20dans une législation
24:21qui était déjà
24:22très, très, très contraignante.
24:26Donc, il y a eu
24:28un certain idéalisme chrétien
24:30là-derrière,
24:31mais qui finalement
24:32a créé une telle insatisfaction
24:35de la part
24:36de l'agence féminine en Pologne
24:39qu'il y a eu cet engagement.
24:44Mais en même temps,
24:45ce qu'il ne faut pas non plus oublier,
24:47et c'est probablement
24:48encore plus important,
24:49ça fait depuis huit ans
24:51que les Polonais
24:52lisent, entendent,
24:53partout,
24:54que ce soit en Pologne
24:55ou autre part,
24:56qu'ils vivent
24:57dans une dictature
24:58cléricale fasciste,
25:00que l'état de droit
25:01ne serait pas foué,
25:03que les homosexuels
25:04ne peuvent pas rentrer
25:05dans les rues,
25:06que les immigrés
25:07sont battus,
25:09enfin, des machins
25:11absolument incroyables
25:13et tirés par les cheveux,
25:14littéralement,
25:15mais ils vivent avec ça.
25:16Et ils vivent aussi
25:17avec cette pression bruxelloise
25:19à une époque
25:20où, certes,
25:21la Pologne
25:22ne se porte pas trop mal,
25:23mais elle souffre
25:24beaucoup d'inflation.
25:25Ici, l'inflation
25:26est extrêmement haute
25:27et donc,
25:28elle aurait vraiment besoin
25:29aussi des aides européennes
25:31qui, lui,
25:32appartiennent de droit,
25:34finalement,
25:35et qui sont,
25:36on dit ça très rarement,
25:37aussi les contreparties
25:38pour la mainmise
25:41absolument incroyable
25:42du capital occidental
25:44sur l'économie polonaise.
25:47Ici, quand tu traverses
25:48la Pologne,
25:49quand tu fais tes courses,
25:50tu les fais chez Auchan,
25:51chez Leroy Merlin,
25:54chez Carrefour,
26:01ou alors chez Lidl,
26:03chez Carrefour.
26:04C'est assez déstabilisant
26:05pour un Français
26:06qui vient en Pologne
26:07et finalement,
26:08il retrouve toutes ses marques,
26:09à part celles qui sont polonaises,
26:11sinon,
26:12on est comme ça
26:13dans la maison.
26:14Les seules marques
26:15que tu ne trouveras pas ici,
26:16c'est les marques polonaises,
26:17en fait,
26:18parce qu'il n'y a pas
26:19d'industrie polonaise indépendante,
26:20c'est-à-dire,
26:21depuis la chute du communisme,
26:22toute l'industrie polonaise
26:24a été bradée
26:26et a été rachetée
26:27par le capital européen occidental
26:29et donc, au fond,
26:31les subsides qui arrivent ici,
26:33certes,
26:34servent aussi à l'infrastructure,
26:36il ne faut pas nier,
26:37mais en gros,
26:38ce qui est gagné
26:39grâce à ces subsides-là
26:40revient chez les actionnaires
26:42et surtout,
26:43chez les grandes entreprises
26:44multinationales françaises,
26:45allemandes, etc.
26:47Et donc,
26:48en coupant les subsides européennes,
26:50tout en gardant
26:51la mainmise du capital occidental
26:54sur la Pologne,
26:55c'est évidemment quelque chose
26:57de très grave
26:58pour l'économie polonaise
26:59et donc, ça aussi,
27:00ça a ajouté une pression,
27:01une pression immense.
27:02Il y a eu beaucoup de choses
27:03que l'État ne pouvait tout simplement
27:05plus payer
27:06et les gens ont eu peur.
27:07Ils se sont dit,
27:08voilà,
27:09est-ce qu'on va encore faire ça
27:10quatre ans ?
27:11Est-ce qu'on va vraiment
27:12vouloir souffrir tout cela ?
27:14Donc, ça a créé une pression
27:15où, visiblement,
27:17toujours,
27:18le PiS a été le parti
27:20le plus fort,
27:21ce qui est assez unique
27:22dans l'histoire polonaise
27:24où un parti gouvernemental,
27:26après deux périodes
27:29de législation au pouvoir,
27:31reste le parti le plus fort,
27:33mais néanmoins,
27:34pas assez fort
27:35pour diriger seul
27:38et ses partenaires potentiels
27:40ont évidemment préféré
27:41travailler plutôt avec tous
27:43parce que là,
27:44on avait l'assurance
27:45que l'argent allait venir un flot
27:46et que les médias
27:47allaient les célébrer
27:48comme ceux
27:49qui aident
27:51et qui sauvent la démocratie
27:53en Pologne
27:54que de s'associer au PiS
27:56et de savoir
27:57qu'il y aura toute cette
27:58pression européenne
27:59qui vient.
28:00Je crois que tout ça
28:01mis ensemble
28:02avec l'occidentalisation
28:04grandissante des jeunes
28:06et l'influence massive
28:08de la civilisation Netflix
28:11sur le cerveau des gens,
28:13ça a créé ce momentum
28:16qui a mené à la chute
28:18de la droite ici.
28:20Mais c'est édifiant
28:22ce que tu dis
28:23parce qu'on le voit bien
28:25quand tu racontes
28:26et tu racontes,
28:27tu ne fais que décrire
28:28ce qui s'est réellement passé,
28:29notamment dans ces médias.
28:30Imaginez-vous,
28:31pour argent,
28:32des forces de sécurité
28:33qui arrivent dans les médias publics
28:34pour virer tout le monde
28:35et couper l'antenne,
28:36couper les faisceaux
28:37et mettre à la place
28:38d'autres personnes.
28:39Je veux dire,
28:40ça va faire bon
28:41quand même l'Union soviétique.
28:43Franchement.
28:45Il faudrait imaginer
28:47Marine Le Pen arrive au pouvoir,
28:49deux jours après…
28:50Français de guerre finie,
28:52Français de pauvreté.
28:54Ils vont là,
28:55ils coupent,
28:56ils enlèvent
28:57tous les documentaires négatifs
28:58par rapport au Front
28:59ou au Rassemblement national.
29:01Et voilà,
29:02il y a eu même
29:03des parlementaires polonais
29:05qui ont essayé
29:06d'aller loger
29:10même dans le bâtiment de TVP
29:13pour le protéger
29:14par leur présence physique
29:16en tant que personnes inviolables.
29:18Et il y a des images
29:19où on montre
29:20les forces de sécurité
29:21qui tirent les parlementaires
29:23en dehors des bureaux
29:25et des cordons de police
29:28autour pour sécuriser
29:30le périmètre.
29:32Donc c'est absolument incroyable.
29:34Il y a aussi cette histoire
29:35du ministre de l'Intérieur
29:37incarcéré.
29:38Parce que ce qu'on ne dit pas,
29:39c'est qu'on lui reproche,
29:40soi-disant,
29:41un cas de corruption.
29:43C'est ça qu'on voit
29:44parfois dans les médias.
29:45Le gouvernement préalable
29:47aurait protégé
29:48un homme politique
29:50accusé de corruption.
29:51Mais cette,
29:52soi-disant,
29:53accusation de corruption,
29:55ça relève du fait
29:56quand le ministre en question,
30:00M. Kaminsky,
30:02avait été chef
30:03du Bureau anticorruption.
30:05Il avait décelé
30:06un cas de corruption
30:08dans le gouvernement.
30:09Il avait décelé
30:10que l'ancien ministre
30:11de l'Agriculture
30:14se laissait vendre
30:16cet FHT.
30:18Cet FHT.
30:19Et donc,
30:20il avait créé
30:22une situation
30:23où on pouvait l'attraper
30:25avec les mains
30:26dans le sac,
30:27pour ainsi dire.
30:28Et c'est cette situation-là
30:30qu'on juge après coup,
30:32ou que le gouvernement,
30:33tous préalables,
30:34avait jugé
30:35comme étant illégal,
30:37vu qu'on avait créé
30:39cette situation
30:40qui permettait d'attraper
30:41ce ministre de l'Agriculture,
30:42les mains dans le sac.
30:43Et donc,
30:44on a vu, voilà,
30:45finalement,
30:46Kaminsky, lui-même,
30:47a été corrompu
30:48par le gouvernement en question
30:50pour virer
30:51le ministre de l'Agriculture.
30:52Donc, c'est un retournement total,
30:54c'est-à-dire une situation
30:55qui a permis
30:56à déceler
30:57un cas de très haute corruption
30:59au sein du gouvernement.
31:00Le fait d'avoir fait ça
31:02a été retourné
31:03par le gouvernement Tusk
31:05pour permettre
31:06donc l'incarcération.
31:09Et le président polonais
31:11avait gracié,
31:12avait fait arrêter
31:13avec ses droits constitutionnels
31:15cette procédure.
31:16Mais le gouvernement actuel
31:18s'oppose à la forme
31:19vétoprésidentielle,
31:21au jugement
31:22de la Cour constitutionnelle
31:24et à un jugement
31:25du tribunal suprême polonais
31:28en disant que
31:29tout cela ne compte pas,
31:31que c'est lui
31:32qui va le mettre en prison
31:33et que si le président
31:34continuerait à protéger
31:36cet ancien ministre de l'Intérieur,
31:38eh bien, le président lui-même
31:40pourrait également être
31:44de fait destitué
31:45de ses fonctions
31:46et mis dans une cellule.
31:48C'est ce que Tusk a annoncé.
31:51Donc il faut transférer ça
31:53dans la situation française
31:54avec les équivalences
31:56et s'imaginer
31:57ce que la presse mondiale dirait
31:59si ça se passait en France
32:01ou en Allemagne.
32:03Mais ça se passe ici en Pologne
32:04et on n'entend pas,
32:06pour ainsi dire, parler
32:07l'Union européenne
32:08fait sourde oreille
32:10et les médias,
32:11ça c'est le dernier élément,
32:13en Allemagne,
32:14tu as même des journaux
32:15qui ouvertement disent
32:18si Tusk a besoin
32:20d'instaurer un régime
32:22autoritaire pour quelque temps
32:24pour restituer la démocratie,
32:26même en la bafouant,
32:27eh bien, voilà,
32:28c'est la seule possibilité
32:30s'il ne veut pas devenir,
32:33enfin, s'il ne veut pas
32:35perdre son propre pouvoir
32:37dans les prêts,
32:38ouvertement, on dit
32:40violer la constitution,
32:42ériger un genre de régime
32:43autoritaire pour quelques mois,
32:44pour remettre tout en place
32:46pour que ce soit aussi démocratique
32:47que le veut Bruxelles,
32:48voilà, donc c'est vraiment
32:49une invitation à faire
32:51en gros ce qu'il veut,
32:52on ne va pas le déranger
32:54et à la fin,
32:55on va se dire
32:56c'était peut-être pas génial,
32:58mais au moins la Pologne
32:59est de nouveau sur la bonne voie.
33:00C'est absolument incroyable,
33:02je pense que là, en Pologne,
33:03c'est le laboratoire
33:04du vrai visage
33:05du progressisme européen
33:06et du progressisme européiste,
33:07véritablement,
33:08on le dit souvent
33:09que Bruxelles
33:10est tout seul démocratique
33:11et je pense que ce que vous vivez
33:12en plein en ce moment,
33:13je pense que c'est
33:14le vrai visage
33:15de l'Union Européenne,
33:16véritablement,
33:17et c'est hallucinant,
33:18il faut vraiment
33:19partager cette émission
33:20et l'analyse
33:21qu'a David Engels,
33:22vraiment partager
33:23et prenez-en conscience
33:24et partager cette vidéo.
33:25Alors une dernière question
33:26parce qu'on a largement
33:27dépassé le temps,
33:28Charles David,
33:29je ne veux pas te lâcher
33:30avant que tu me donnes
33:31ton avis
33:32sur ce qui se passe
33:33à l'Allemagne
33:34avec les agriculteurs,
33:35je sais que,
33:36dis-moi,
33:37parce que j'ai quand même
33:38l'impression de France
33:39que c'est quand même
33:40assez massif,
33:41ça dure,
33:42ça commence,
33:43il y a un point de bord
33:44qui sera donné le 25 janvier
33:45notamment à Berlin,
33:46à converger à Berlin,
33:47il y a les cheminots
33:48qui sont en grève,
33:49plusieurs autres progressions,
33:50on voit des soutiens populaires
33:51dans certains milieux
33:52qui sont assez avérés,
33:53est-ce que toi tu penses
33:54que c'est le retour
33:55du peuple allemand
33:56qui se fait
33:57et peut-être
33:58que ce sera un peu
33:59contrebalancé en fonction
34:00de ce qui se passe en Pologne
34:01sans toucher
34:02la politique de la Pologne
34:03mais peut-être que Bruxelles
34:04est en train de,
34:05les gens sont en train
34:06de se réveiller
34:07sur la politique bruxelloise ?
34:08Partiellement peut-être,
34:09surtout dans l'Est
34:10de l'Allemagne,
34:11évidemment,
34:12dans l'Est
34:13il y a aussi
34:14le parti AFD
34:15qui dans certaines lettres
34:16est maintenant
34:17le parti de loin
34:18le plus fort
34:19et qui est le parti
34:20autour duquel
34:21s'organise un peu
34:22cette résistance,
34:23donc peut-être
34:24dans l'Est du pays
34:25mais je reste modérément
34:26sceptique
34:27par rapport à tout cela
34:28parce que l'Allemagne
34:30idéologiquement
34:31est toujours
34:32largement dominée
34:33par cette peur
34:34du conservatisme
34:35qui est la droite
34:36qui sont des fascistes
34:37qui sont des nazis
34:38qui sont des négationnistes
34:39donc dès qu'on a
34:40une position
34:41qui n'est pas
34:42d'extrême gauche
34:43on est déjà
34:44au fond un nazi
34:45et donc après
34:46c'est Allemande
34:47ou aussi
34:48concernant
34:49quand on a
34:50des positions
34:51parfaitement
34:52à la limite
34:53même presque
34:54centristes
34:55on est déjà
34:56considéré
34:57comme des extrémités
34:58et il y a
34:59aussi
35:00l'Allemagne
35:01qui est
35:02considérée
35:03comme une droite
35:04et donc
35:05ça fonctionne
35:06encore en Allemagne
35:07en France
35:08j'ai l'impression
35:09qu'on est au-delà
35:10on ne croit pas
35:11tout simplement
35:12que quelqu'un
35:13qui est considéré
35:14de droite
35:15est fondamentalement
35:16quelqu'un
35:17de...
35:18mais en Allemagne
35:19ça fonctionne encore
35:20donc je reste
35:21sceptique
35:22je ne crois pas
35:23en des élections
35:24préalables
35:25mais ça se pourrait
35:26que dans les élections
35:27régionales
35:28de certaines lignes
35:29on verrait
35:30le AFD
35:31émerger
35:32comme le parti
35:33dans son rôle
35:34le plus fort
35:35mais peut-être même
35:36peut-être même
35:37à la majorité
35:38même absolue
35:39et c'est pour ça
35:40aussi que
35:41justement
35:42il y a maintenant
35:43cette discussion
35:44sur une éventuelle
35:45dissolution de force
35:46de la AFD
35:47comme étant en partie
35:48inconstitutionnelle
35:49d'extrême droite
35:50ce n'est...
35:51c'est dans l'ordre
35:52du possible
35:53et donc
35:54on voit déjà
35:55maintenant
35:56qu'on essaye
35:57dans les médias
35:58de systématiquement
35:59mettre
36:01les fermiers
36:02du côté
36:03de l'extrême droite
36:04d'essayer
36:05de les décribiliser
36:06déstabiliser
36:07par ce moyen là
36:08mais on voit
36:09en même temps
36:10une très grande
36:11manifestation
36:12de la population
36:13qui est très mécontente
36:14du gouvernement
36:15actuel
36:16mais
36:17qui élève
36:18cette question paradoxale
36:19il y a
36:20beaucoup
36:21d'opposition
36:22au gouvernement
36:23mais on se pose
36:24la question
36:25qui l'a élu ?
36:26C'est toujours
36:27pareil
36:28c'est toujours pareil
36:29en tout cas
36:30merci
36:31beaucoup d'avis
36:32c'est intéressant
36:57Et c'est le même traitement qui a été imposé aux gilets jaunes en France.
37:00Oui, il y a des extraterroires, des fascistes, des islamophobes derrière.
37:03Donc, on élégit, mais manifestement, la révolte populaire.
37:07En tout cas, on verra bien ça.
37:08Merci David de nous avoir répérés ce matin,
37:10véritablement sur cette situation absolument effrayante et différente en Pologne.
37:15Suivez, si vous êtes sur Twitter, David sur Twitter,
37:18David Néguel sur Twitter et sur Facebook, sur les réseaux sociaux,
37:20vous aurez quand même une belle vision.
37:22Et lisez ses livres !
37:23David Néguel, advestiste peu historien,
37:25professeur à l'Institut de la Communauté de Potsdam,
37:27une très belle bibliothèque d'ailleurs,
37:28essayiste, le déclin, la crise de l'Union Européenne et de la Fédération de la République Romaine,
37:33édition du Toucan, c'est paru en 2013.
37:35Que faire ? Vivre et déclin l'Europe,
37:37Blue Tiger Media 2019,
37:39et Rénovation Européenne 2020 aux éditions du CERF.
37:43Procurez-vous les livres de David Néguel.
37:45Merci David, je te souhaite une belle semaine.
37:48C'est normal, c'est normal, on est très heureux de t'avoir reçu
37:51et on te recevra encore.
37:53Merci beaucoup, allez nous, on continue.
37:55Allez, bonne journée David, salut !
37:57Salut, à la prochaine, salut Nicolas.
38:01Voilà pour cette interview de David Néguel,
38:03j'espère qu'elle vous a passionné.
38:04Moi en tout cas, c'est un sujet qui me passionne
38:06et je voulais vous le faire partager.
38:07C'est aussi ça le journalisme,
38:09c'est vous faire partager des sujets dont on ne parle absolument pas,
38:12avec des décryptages et des choix d'éditoristes et d'intellectuels
38:15qui, véritablement, sont dans des paroles discordantes,
38:18vous le savez, c'est aussi l'ADN de toxin depuis son lancement en tout cas.
38:21Moi, je suis très content puisqu'on est pratiquement 81 000 abonnés
38:25sur la chaîne YouTube.
38:26C'est absolument colossal pour cette jeune matinale
38:28qui s'est lancée sous la direction de l'ami Clément Soudiacova.
38:32Cette matinale se termine ce matin
38:35parce que Didier Mesto n'était pas disponible
38:37pour faire sa chronique Opéra Rock,
38:38donc on lui passe le bonjour à l'ami Didier Mesto.
38:41On le retrouvera la semaine prochaine bien entendu.
38:43Il est déjà tard, il est déjà tard et je mobilise des équipes,
38:47bien au-delà de ce que je devrais faire.
38:48En tout cas, merci à eux, merci à la régie, merci à ceux.
38:51à celles qui m'ont permis de réaliser cette émission, bien entendu.
38:55On se retrouve, nous on va se retrouver,
38:57vous retrouvez la matinale toxin dès lundi matin à 7h30
38:59avec l'incontournable Clément Soudiacova.
39:02D'ici là, n'hésitez pas à regarder tous les replays
39:04sur notre chaîne YouTube de toutes les émissions.
39:06Beaucoup d'émissions sont mises en ligne tous les jours,
39:08donc n'hésitez pas à partager les, partager les, partager les,
39:11c'est extrêmement important.
39:12Et moi, vous me retrouvez jeudi prochain pour mon édito politique à 8h
39:16et puis vendredi prochain pour la matinale de toxin.
39:19D'ici là, prenez soin de vous, continuez à être de vrais citoyens,
39:23informez-vous et bien entendu, je vous souhaite un excellent week-end,
39:28chers amis, à très bientôt.