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00:00¿Qué tal? ¿Cómo les va?
00:01Bueno, recibimos en la redacción del diario El Día
00:04a un economista justamente para hablar en jornadas
00:08en las que algunos están sorprendidos
00:12por la baja del dólar, la baja del riesgo país,
00:15pero hay algo que muchos platenses tienen en cuenta
00:18respecto al blanqueo,
00:20un blanqueo bastante generoso que lanzó hace muy poquito el gobierno
00:24y también para ver justamente qué se hace con la plata.
00:27La plata, el dólar baja, la inflación sigue en alza
00:31y para eso lo trajimos a la redacción al economista,
00:34asesor financiero y agente de bolsa Alfredo Arisa Tomás.
00:38Alfredo, ¿cómo te va? Muy buenas tardes.
00:40Bien, todo bien. Muchas gracias por la invitación.
00:42No, por favor. Bienvenido a la redacción del día.
00:44Bueno, hemos hablado muchas veces,
00:46hablamos siempre por estas cuestiones respecto al diario
00:51y al dólar, siempre el dólar,
00:52pero bueno, ahora con una cuestión más particular.
00:55Pasó segundo plano el dólar.
00:58Claro, ahora tenemos el dólar baratito,
01:00pero está el blanqueo.
01:02Pero la inflación, que todavía se va a conocer el jueves,
01:06la inflación todavía ahí en el 4% no da los números.
01:10Hoy en algunos portales decía el blue
01:13es la peor inversión del año.
01:17No sé si es, pero bueno, más por ahí andará.
01:19Contanos cómo está la plaza platense en definitiva
01:24respecto a todo esto.
01:25Bueno, yo creo que el blanqueo ha sido un golpe
01:30o una incidencia relevante en todo el desempeño.
01:34No nos olvidemos que, como para hacer un poquito
01:37de historia corta, en el mes de diciembre,
01:42ni bien cerca de las elecciones,
01:44el dólar llegó a valer 1.400 pesos y más también.
01:48Después tuvimos 2 ó 3 meses de inflación muy fuerte
01:53y a partir de ahí el dólar empezó a bajar en forma sostenida.
02:01Digamos, con algunos altibajos propios de la liquidez
02:06del mercado, las expectativas del mercado,
02:08pero la tendencia era decreciente.
02:12Cuando se habilitó el blanqueo, te voy a dar algunos datos
02:17que por ahí son públicos, pero la gente no las tiene.
02:22¿Sabés cuántas cajas de seguridad hay en la Argentina?
02:25No.
02:27Tirá un número.
02:29Miles de miles.
02:31Más o menos hay 870.000 cajas de seguridad.
02:35No, es un número alto.
02:36Las cajas de seguridad tienen que estar autorizadas
02:39por el Banco Central, hablando de las bancarias,
02:41o no bancarias, porque hay algunas que son marcas
02:44y franquicias, tal cual.
02:46De hecho, acá hay en la plata.
02:49¿En cual hay una caja de seguridad casi cada 50 habitantes
02:55en un país con 50% de pobreza?
02:58Sí.
03:00Bienvenido a la Argentina.
03:01Claro.
03:03Y una caja de seguridad vale 30.000 o 40.000 pesos
03:07la más chica por mes, entonces yo te pregunto a vos
03:11cuántos dólares tenés que tener adentro de una caja de seguridad.
03:15Podés tener joyas también, pulseras, collares,
03:17cuánto tenés que tener para justificar ese pago por mes.
03:2250.000 dólares, mínimo.
03:24No sé, es el número, pensémoslo cada uno de cuánto puede ser.
03:27Bueno, vos sabés más porque la gente te va a ver
03:29y alguno te va a confesar esa cuestión.
03:31Bueno, mínimo 50.000.
03:33Y bueno, entonces la gente empezó a hacer las cuentas
03:36que el blanqueo para cifras de menos de 100.000 dólares
03:41tiene costo cero, o sea, win-win, no tenía ninguna pérdida,
03:45salvo el temor de vivir en la Argentina
03:50que uno dice que después lo van a perseguir por haber blanqueado
03:53o que la AFIP va a estar encima por haber blanqueado.
03:56¿Qué pasó en el último blanqueo?
03:57Exactamente, tal cual.
03:58Es decir, el blanqueo del gobierno de Macri,
04:01pero después saca una ley, el gobierno de Alberto Fernández,
04:07y sube la tasa que se cobraba.
04:10Exactamente.
04:12Una característica distintiva de esta norma
04:16respecto del gobierno de Macri es que incluye un tapón
04:20para todo lo ocurrido anteriormente.
04:24Entonces, estamos en Argentina,
04:28da un poco más de seguridad jurídica
04:30como para escarbar eventos anteriores.
04:36Entonces, la cuenta que hizo mucha gente
04:39o la sensación que tenía es que tengo 50 o 100.000 dólares
04:44en la caja de seguridad, no puedo cambiar el auto
04:47porque no puedo justificar el origen de fondos,
04:51no puedo comprar un departamento,
04:52no le puedo comprar un departamento a mis hijos,
04:54y encima tengo que pagar 40.000 pesos por mes
04:57del alquiler del hospedaje de La Plata.
05:02Y por otro lado...
05:04El Airbnb de La Plata, ¿no?
05:06Y aparte, el rendimiento de eso adentro de la caja de seguridad
05:09es cero.
05:11¿Aclaramos que el blanqueo empezó en julio?
05:16¿No me equivoco?
05:17No, primero de septiembre.
05:19Ah, primero de septiembre.
05:20No, octubre, octubre, perdón.
05:22El 30 de septiembre venció la primera fase,
05:24que después se tiró.
05:25Pero, ¿cuándo empezó?
05:27Porque al principio, en realidad, entraron muy poquitos,
05:29como pasa siempre, empiezan a entrar en el final.
05:32Sí, pero ahí hay que hacer una distinción
05:35de lo que yo la vi en el mercado.
05:40Pero terminamos con la caja de seguridad.
05:42Entonces mucha gente empezó a plantearse,
05:43digo, tengo 100.000 dólares en la caja de seguridad,
05:47no me rinden nada, encima tengo que pagar
05:49para que me los cuiden.
05:50Empezaron a considerar la posibilidad del blanqueo,
05:54que antes era cero, ahora por lo menos lo analizo.
05:59Cuando empezó el blanqueo, el blanqueo tiene
06:01una cuestión administrativa de abrir una cuenta bancaria,
06:08estamos hablando de más de 100.000 dólares,
06:12abrir una cuenta bancaria y a partir de ese momento
06:15transferirlo a una cuenta para invertirlo.
06:17También se podían invertir en otros bienes,
06:20pero básicamente esto tenía como destino el mundo financiero.
06:25¿Y ahí qué pasó?
06:27Estaban pocas manos, poca gente, pero con importes muy altos.
06:343 millones, 5 millones, 8 millones, 2 millones,
06:374 millones de dólares.
06:40Esa gente o esos inversores la sacaron de donde la tenían
06:44o la trajeron del exterior para no pagar,
06:49la invirtieron en un banco, al día siguiente la sacaron,
06:51la transfirieron a una cuenta de inversión
06:54y al día siguiente esa plata estaba invertida.
06:57Calificándolo.
07:00Esa situación hizo que durante el mes de septiembre
07:04en forma sostenida el precio de los bonos vaya aumentando,
07:09lo que traqueó, lo que empujó al precio de los bonos,
07:13porque esos inversores solamente podían invertir
07:17en algunos fideicomisos, básicamente en bonos y acciones
07:23para tener liquidez.
07:24Y los de montos grandes.
07:26Porque fueron los primeros en entrar.
07:28La persona que tenía menos de 100.000 dólares podía hacer eso,
07:33pero el hecho de abrir una cuenta especial de inversión,
07:38la cuenta bancaria de inversión era inexorablemente
07:42había que abrirla en cualquier condición.
07:45Pero la cuenta de inversión, por ahí era un poquito
07:50más engorrosa la apertura para el de menos de 100.
07:53Entonces, los de menos de 100 esperaron hasta los últimos días
08:00de septiembre, depositaron el dinero en la cuenta bancaria,
08:06ese dinero tenía que salir en la foto al 30 de septiembre
08:11y al día siguiente eso estaba liberado.
08:14O sea, lo podían pasar a una cuenta en dólares.
08:16A una cuenta común, o se lo llevaban a la casa,
08:19o se compraban en un departamento o iban a...
08:22Pasaban a la caja de ahorro en dólares, por ejemplo.
08:24Estaba bautizada la plata, libre de culpa y cargo.
08:28Teniendo en cuenta algo que vos dijiste,
08:30que era que supuestamente iba a cerrar el 30 de septiembre
08:33la primera etapa del blanqueo, después se posterga al 31 de octubre,
08:39pero esa ventana de poder sacar el dinero quedó abierta.
08:46Para el que entró antes del 30 de septiembre.
08:49Para el que entró en el primer formato,
08:50juega con la regla del primer formato.
08:52El que entró en la prórroga, juega con la prórroga.
08:55Hay gente entonces que ya ha metido el dinero
08:59y ya lo tiene en sus manos, en una cuenta, lo tiene liberado.
09:03Exactamente.
09:05Y por eso, la primera parte del blanqueo,
09:08pocas manos, mucha plata.
09:10La segunda parte del blanqueo, que es la que estamos viendo ahora,
09:13son muchos clientes de menos de 100 en la mayoría.
09:17La ventaja que tienen estos blanqueadores
09:21de estos nuevos clientes, respecto de los anteriores,
09:26es que tienen un abanico un poquitito más amplio
09:30porque al no estar dentro del universo CERA,
09:33CERA es las cuentas especiales de regularización de activos,
09:38pueden invertir, por ejemplo, en CDR, en las acciones de afuera,
09:41en las Microsoft, en las Apple y eso.
09:44Entonces tienen un poquitito más de margen.
09:48Si ellos, los de menos de 100, hubieran blanqueado
09:50en el primer tramo, mandando el dinero a una cuenta de inversión CERA,
09:57la inversión en CDR les estaba vedada.
10:00¿Está?
10:02Ahora bien...
10:04Ahora, la mayoría, por lo que vos decís
10:05y lo que te ha pasado por tu trabajo,
10:08en definitiva, que venís de atender gente
10:11y seguís atendiendo gente...
10:12Y ahora me voy a seguir atendiendo gente.
10:14Pero la mayoría son los que están entrando ahora, ¿no?
10:18Menos de 100.000 y nadie de ahí a una inversión sofisticada,
10:22sino a hacerse con el dinero lo más rápido posible.
10:25Muy sencillo, absolutamente.
10:26Entonces, ahí comprando cualquier bono de bajo riesgo
10:33de los peores de rendimiento al 6% en dólares anual,
10:39dejó de pagar 500 o 600.000 pesos de alquilero de la caja de seguridad
10:44a ganar 6.000 dólares por año por mantener un bono nada más.
10:49Entonces, win-win, digamos.
10:52Dejó de pagar y ahora cobra.
10:55O se compró un auto o se compró un departamento y lo alquila.
10:58Sí, y lo tiene en blanco.
11:00Y lo tiene en blanco.
11:02Así que, de hecho, muchos amigos míos, amigos personales,
11:08pidieron a mí algún consejo y yo les dije a todos que blanqueen,
11:13porque era una oportunidad simple y gratis.
11:18Más ventajosa que los últimos blanqueos que hubo
11:21en el gobierno no solo de Mauricio Macri,
11:25hubo un blanqueo en el gobierno de Alberto Fernández
11:27que no funcionó, hubo un anterior blanqueo un poco más grande
11:33en uno de los gobiernos de Cristina Kirchner,
11:35que fue en el segundo, si no me equivoco.
11:38Pero el mayor fue el de Macri, que entraron casi 110.000,
11:44120.000 millones de dólares.
11:46No, entraron creo que 14 y se fueron 10 después
11:51cuando perdieron las PASO, o entraron 18 y se fueron 14.
11:54Me fui con un cero para arriba.
11:57Sí, exactamente.
11:58Lo que te decía, que la prórroga a mí me dio un poquito de escozor.
12:05Por esto, es un poco técnico, lo voy a explicar despacito.
12:12Los primeros inversores que eran pocos de Montos Altos,
12:19la mayoría compró bonos y eso justificó el rally de los bonos
12:24del mes de septiembre.
12:26Bonos, aclaramos, títulos de deuda argentinos.
12:28Sí, bonos soberanos argentinos, algunos títulos provinciales
12:31también estaban dentro del espectro.
12:33Sí, o sea, ninguna sofisticación, nada.
12:39Ahora, esto no lo digo yo, lo dicen los economistas
12:43que siguen más la econometría del Banco Central,
12:47había tres escenarios posibles para el blanqueo.
12:535.000 millones era un fracaso, 10.000 millones era ni,
12:59y 15.000 millones para arriba era un éxito.
13:03Entonces cuando se hizo la prórroga, al día siguiente,
13:08yo la verdad que fui con un poco de escozor a la oficina
13:13porque el mercado podría haber leído eso como un síntoma
13:19de debilidad y que no estaban llegando a los números esperados.
13:25Si esa hubiera sido la lectura que podría haber sido
13:28la lectura del mercado, ¿qué pasaba?
13:32Los inversores que entraron al principio,
13:35que se llevaron gran parte de la ganancia de septiembre,
13:41pagaban el 5% que era menos de lo que habían ganado
13:46y se iban con la plata blanqueada.
13:49Eso hubiera sido puerta 12, literalmente.
13:53Salían todos juntos.
13:55Era un escenario que yo cuando fue la prórroga dije,
13:58esto puede salir mal por la percepción que tiene el mercado,
14:03no por lo que efectivamente pasare.
14:06Bueno, no pasó, probablemente yo fui mucho más temeroso
14:11de lo que podía pasar, hoy el blanqueo está entre 13,
14:1414.000 millones, 15.000 millones,
14:16estamos en los números que se consideraban aceptables.
14:21Ese escenario no ocurrió, con lo cual eso empuja
14:24que mucha gente ahora siga blanqueando.
14:28O sea, un círculo virtuoso se armó.
14:32Para simplificarlo, debe haber un poco de boca a boca.
14:36Lo hice, lo saqué, ya me compré un auto,
14:39me compré tal cosa.
14:40Mucha gente que no podía cambiar el auto
14:42porque no podía justificar el origen de fondos.
14:44Si te pones a escarbar con tus amigos,
14:47vas a encontrar gente que es así,
14:49que no puede comprar el departamento
14:50porque no lo puede justificar, y yo también.
14:52Entonces, digamos, esto fue un manto de...
14:57Sí, convengamos también que el que no tiene el dinero blanqueado
15:02no es porque el dinero es de origen ilegal,
15:06sino que acá el sistema no vende dólares,
15:10el sistema financiero no vende dólares.
15:13Entonces, el que necesitaba comprar dólares
15:15para guardar el valor de sus ahorros
15:19tenía que ir al mercado paralelo.
15:21Exactamente.
15:22Y ahora, yendo a la introducción de esta charla tan amena,
15:28vos empezaste con el dólar que está bajando,
15:30y uno de los motivos por los cuales el dólar está bajando
15:32es precisamente esto, el ingreso de dólares
15:37hace que el dólar no sea un recurso escaso
15:40y está más ofrecido porque hay más dólares en la cancha,
15:44por decirlo de una manera.
15:45Sí, sí.
15:46Y entonces hoy...
15:47Oferta y demanda.
15:48Exactamente.
15:49Vos pensá, tampoco hay que ser tan tremendista
15:55y hay que ver el intervalo en el que uno mide
15:57el rendimiento de la respuesta.
16:01Pensá, la persona que compró dólares a 1.400 o más en diciembre,
16:09hoy los vende a 1.150 dólar blue,
16:13habiendo transcurrido una inflación en el medio de...
16:17100 más los 25 de diciembre.
16:19Pone entre 70 y 120, pone un número cualquiera y ya está.
16:25No, yo te digo los del index.
16:27Sí, bueno, está bien.
16:29Y la realidad es que lo que dijo Caputo hace 3 o 4 meses,
16:35que la gente se rió un poco, no estaba de acuerdo,
16:37que la gente iba a tener que vender dólares, hoy se ve.
16:41Y también lo que se ve es que la gente...
16:45¿Dólares son bueno o malo?
16:47Porque muchos salieron ahí a criticar,
16:50como que decían, bueno, hay que vender los dólares
16:52para pagar los impuestos.
16:53Por eso.
16:54Una frase un poco chocante.
16:56Y sí, hoy pasa eso, yo lo veo,
17:03pero bueno, la fiesta había que pagarla
17:05y a lo mejor es una forma de contribuir a la fiesta.
17:11No digo ni que esté...
17:12Hay que pagar el dishoque.
17:13No digo ni que esté bien ni que esté mal,
17:15pero si la gente pensó que podía mantener un departamento...
17:26Siempre doy el mismo ejemplo y a lo mejor en alguna
17:28de las otras charlas te lo di.
17:31En el mes de diciembre un departamento,
17:34la energía de un departamento costaba 6.000 o 7.000 pesos
17:37por mes o menos en diciembre.
17:42Un departamento con aire acondicionado,
17:45ventiladores, computadora, freezer, heladera.
17:50Ahí te voy a dar un dato que te va a gustar, 8.000.
17:53Ponele, o menos.
17:55En diciembre un bidón de cloro de 10 litros,
17:59para los que tienen piletas galas a poner a plata,
18:01costaba 8.000 pesos.
18:02Hoy cuesta menos.
18:03Bueno, pará.
18:04O sea, pagaban menos que un bidón de cloro.
18:07Entonces yo te digo, yo, Esteban, te invito a pescar.
18:10Vamos a Chajomús, yo pongo el auto, la nafta, los peajes,
18:14te paso a buscar, compro la carnada, todo.
18:19¿Sabés qué? Me olvidé las pilas.
18:21Comprá cuatro pilas grandes para el farol de noche.
18:24Y valen 8.000 mangos.
18:26Claro.
18:27Entonces, si alguien piensa, vos imaginate,
18:31te hago una caricatura, que agarrás cuatro pilas,
18:34te comprás cuatro pilas, las pones en el departamento tuyo
18:39y con eso vivís un mes, hay algo que nos cierra.
18:42Claro.
18:43¿Está?
18:44Entonces, a lo mejor lo que podemos ver es que el gradualismo
18:50que tanto le costó a los gobiernos anteriores,
18:54ahora se hizo muy de golpe, muy shockeante,
18:57pero está claro que la energía eléctrica,
19:00yo en Uruguay cualquier...
19:02Y el gas también, ¿no?
19:04En Uruguay cualquier casa paga 500 dólares o 400 dólares
19:09de energía eléctrica por mes.
19:11No una mansión, no una casa en un country,
19:14no una casa en un condominio.
19:16Son commodities, tienen un precio internacional.
19:19Ahora, acá, para subsidiar eso,
19:22la plata tenía que salir de otro lado.
19:24Eso es así, no era generación espontánea.
19:28Así que bueno, el dólar hoy vale 1.100 o 1.150,
19:34creo que va a una convergencia con el oficial y con el resto.
19:41No sé si alcanza para salir del cepo, sinceramente.
19:47Pero bueno, evidentemente se están dando nuevas reglas
19:54de juego en cuanto a los canales de inversión.
19:57Tener la plata bajo la almohada no sirva, nunca sirvió,
20:02y ahora hay que acomodarse a estas nuevas condiciones.
20:08De hecho, en el mes de septiembre,
20:09y discúlpame que lo estoy haciendo medio discursivo
20:12y monólogo, hubo un montón de misiones de obligaciones
20:18negociables para financiar empresas que yo creo que con un sentido
20:22de marketing y practicidad estuvieron muy bien planteadas.
20:27Armar un OAN y darle el marco jurídico no es una cosa sencilla
20:30ni rápida ni barata, pero mucha gente debe haber estado armada
20:37y durante el periodo del blanqueo pusieron todas esas obligaciones
20:41negociables en la cancha y la gente se las llevó.
20:45Claro, para que haya un instrumento más de inversión
20:47y a la empresa le sirve.
20:49Exactamente, oferta de dólares, esto es demanda de dólares,
20:52que es uno de los propósitos del blanqueo,
20:58es que esta plata vaya a la economía,
21:00el dinero es la sangre con la que se nutre la economía,
21:05es mejor que salga de las cajas de seguridad
21:07y que no sea emisión.
21:09Claro.
21:10Claramente.
21:11Alfredo, con eso que te preguntaba en el principio,
21:13ahora voy a lo que dijiste del cepo,
21:15pero no quiero perder el principio de nuestra conversación.
21:20Contaste que la gente en general, qué es lo que hizo en definitiva,
21:24ir a comprar, te lo cuento, no es la parte que a vos te toca,
21:28pero algunos, seguro más de uno te contará qué es lo que hace
21:32con ese dinero, qué quiere hacer en definitiva.
21:35Yo te puedo hablar de una parte nada más, que es el blanqueo...
21:39El dinero blanqueado, por supuesto.
21:41El blanqueo sigue además, el blanqueo cierra el 31,
21:44sigue más allá del que quiere blanquearlo.
21:48Empieza con penalidades.
21:49Una penalidad relativamente baja también.
21:52Sí, el blanqueo tenía una gran división,
21:56que era dinero, por un lado, y por otro lado, bienes.
22:00De hecho, quien tenía dinero en el exterior o bonos invertidos
22:03en bancos en el exterior, eso no lo podía entrar como dinero,
22:09sino que tenía que liquidarlo, ingresarlo por dinero,
22:13porque si no era como blanquear bienes que tenían
22:16un comportamiento absolutamente distinto.
22:20En ese sentido, las casas de bolsa estuvieron 20 escalones
22:26por encima de los bancos, y a mí me llamó la atención muchísimo
22:34que como se podían blanquear bienes o el destino del blanqueo
22:39podían ser bienes inmuebles, yo no vi ninguna inmobiliaria
22:46que saliera a marquetear el blanqueo como si lo hicieron
22:50las ALICS, las casas de bolsa y los agentes de bolsa.
22:55Yo, por esto, también es mi actividad profesional,
22:59pero yo debo haber asistido a no menos de 30 reuniones específicas
23:06de tratamiento del blanqueo, desde las charlas más tributaristas,
23:11por decirlo de una manera, la incidencia en bienes personales
23:14en ganancias, en esto, en lo otro.
23:16Sí, o sea que se paga después por blanqueado.
23:18Exactamente, hasta las más operativas de los circuitos
23:23ceros, los circuitos bancarios, bien específicas,
23:27pero nunca vi de la Cámara Inmobiliaria, de los rematadores,
23:30de los agentes inmobiliarios, nada, cero.
23:34Con lo cual yo creo que estaban a un paso adelante
23:36y se han llevado gran parte de la torta, claramente.
23:40Por ahí el sector inmobiliario lo que estaba esperando
23:42más pacíficamente es que entren los dólares
23:44para que vayan ahí a comprar.
23:46Sí, pero había posibilidad de comprar en pozo
23:51con un grado de avance relativo.
23:54Eso también tuvo algunas implicancias,
23:59porque había departamentos en pozo que no estaban declarados,
24:03o fideicomisos que no estaban declarados.
24:06Pero que se pudieron meter en el blanqueo.
24:07Sí, pero el problema es que...
24:11Empezó a flexibilizar un poco.
24:12Sí, pues charla de peluquería esta.
24:15Había departamentos en pozo que eran de 5 pisos o de 7 pisos.
24:20A dos departamentos por piso, 14 propietarios o 14 unidades.
24:25Algunos querían blanquear y otros no.
24:29Y el que blanqueaba se llevaba puesto a todos.
24:33Y algunos de los que no querían blanquear,
24:35no podían blanquear porque estaban dentro de los sujetos
24:40a los cuales les estaba vedado y prohibido el blanqueo.
24:43Con lo cual, hubo alguna que otra escena de pugilato
24:47en algún estudio contable.
24:49Bien, bueno, hay que...
24:51Un dato de color.
24:53Ahora, este dinero, como decías, acá, básicamente,
24:58me imagino que habrás tenido muchos de los...
25:01Muchas cuentas nuevas, mucha gente nueva.
25:03Gente nueva y lo que quieren es, más tarde o más temprano,
25:09tener la plata en la mano.
25:11Exactamente.
25:13Eso ha hecho el platense, en definitiva.
25:14Tal cual, y el tipo que tenía menos de 100 mil dólares
25:17y compra un departamento sabe que mañana no puede vender
25:23el balcón para pagar la fiesta de 15 de la hija.
25:27Entonces, mucha gente dice, bueno, departamento no,
25:29me voy a algo más líquido, de última, si me quiero ir, me voy.
25:33Y está cambiando un poco la cultura de la inversión
25:37y en el mercado de capitales.
25:39Y ahí es lo que buscan, ¿qué es lo que buscan?
25:42No, no, una buena plataforma de operación,
25:45un buen asesoramiento y no mucho más que eso.
25:48Pero para invertir saliendo de esta cuestión
25:52de departamentos o propiedades y autos.
25:55Buenos y acciones.
25:56Sí, sí, sí.
25:58Bueno, de hecho, ahora, un poco también para evitar
26:03este flagelo de las apuestas de los chicos,
26:07la Comisión Nacional de Valores ahora sacó un apartado especial
26:13para los chicos de 13 años.
26:14Los de 13 años pueden comprar bolas, acciones.
26:16¿Te acordás en la pandemia, que lo hemos hablado mucho,
26:19que los chicos no podían gastar la plata,
26:22no podían hacer de tomar cerveza?
26:24Sí, ahí se aceleró la ludopatía.
26:26Y empezaron a invertir, empezaron a invertir
26:29y se identificaban con Apple.
26:31Y yo te conté, en la pandemia era récord de apertura de cuentas.
26:34Claro, algunos con las inversiones,
26:36y ahí estaba lo otro que te digo.
26:38Eso era más incipiente, ahora se está haciendo mucho más difícil.
26:41Aparte no está regulado lo de las apuestas.
26:45Sí, sí, mucho de apuestas esportivas y eso.
26:47Pero bueno, sí lo que decís y que lo hablamos realmente
26:51en la época de la pandemia,
26:54esto de que muchos empezaron a invertir
26:56porque estaban en la casa, les entraba dinero,
26:59trabajaban y buscaban algunas de estas amistosas,
27:03como decís vos, Apple, las conocidas o Microsoft.
27:07No sé si puedo decir marca,
27:09pero el hecho de mercado pago, que te pago un interés,
27:13eso también hizo que la gente...
27:15La cuenta remunerada.
27:15Claro, que para la gente sea más amigable
27:19y en lugar de tener la plata abajo de la almohada,
27:22andar con plata física que no rendía nada
27:25con el riesgo de que te la roben,
27:27la dejo en mercado pago y encima me dan unos mangos de intereses.
27:30Y ahora en esto del blanqueo, ¿perfil de gente de todo tipo?
27:35Muy grandes, jóvenes.
27:37De todo tipo, de todo tipo, sí, absolutamente, de todo tipo.
27:41Aclaramos que también el que quiera blanquear 5.000 dólares
27:44los puede blanquear.
27:45Sí, sí, sí, tuve consultas por 7.500.
27:48Claro.
27:49Trabajadores informales que habían juntado unos mangos,
27:53pero hoy no tenían acceso a nada.
27:55Porque eran informales, claro,
27:58pero no tenían ningún papel que sustente
28:01de dónde podían haber sacado esa plata.
28:03Entonces sacaban una patente de 7.500 dólares.
28:07Bueno, no sé, a lo mejor...
28:09Ahora, este blanqueo y el que, en realidad, como decimos,
28:12en estos montos, ¿no?
28:14A partir del 31 de octubre, no me quiero confundir,
28:18sí, tiene 31 días octubre, después paga una penalidad,
28:22pero el blanqueo sigue como hasta marzo del año que viene.
28:25Para bienes, no para dinero.
28:26¿Para dinero hasta cuándo es?
28:2830 de octubre.
28:29Ahí se terminó con el monto que se llama.
28:32Sí.
28:33Bien.
28:34Después queda bien.
28:35El Poder Ejecutivo está autorizado a prorrogar, ¿no?
28:39Con el estado de cosas de hoy, es así, sí.
28:43Hoy es 8 de octubre, quizá si hay un...
28:49Algunos hablaban que estaban entrando en los últimos días
28:52a 1.000 millones de dólares por día.
28:55Entra un montón de hitas, lo ves en el mercado,
28:58lo ves en las pantallas, lo ves en el dólar a 1.100 y pico,
29:02lo ves en el riesgo país que baja.
29:04Es un círculo virtuoso.
29:08Claro, por eso, si sigue esta tendencia,
29:10puede estar la posibilidad de que lo prorroguen más allá de...
29:15Sí, estaría bueno que si lo prorrogan,
29:17digan cuánta hita entró.
29:20Porque si vos lo prorrogás dos o tres veces más,
29:24una vez más, si la percepción de la gente,
29:28yo creo que no puede ser el precio de los activos,
29:32pero a mí me queda la duda de comunicarlo bien,
29:36decirlo bien, lo prorrogamos.
29:38Esta prórroga que hubo, sí, eso es cierto,
29:44hubo los colegios profesionales de ciencias económicas,
29:48se les juntaba con el armado de las declaraciones juradas
29:51de bienes personales y ganancias.
29:53Sí, tenían un lío bárbaro, los contadores tenían un lío bárbaro.
29:57Primero querían terminar sus declaraciones
30:00o sus compromisos con las declaraciones juradas
30:02de bienes personales y de ganancias,
30:07y después dedicarse al blanqueo.
30:09Y cuando empezaron a dedicarse al blanqueo,
30:11cada caso era un mundo, era un mundo.
30:16En el límite, la situación que a mí profesionalmente
30:20me toca vivir, era una situación muy fácil,
30:22porque era dinero, pero a los contadores
30:25les pasaba esto de los fideicomisos que te cuento.
30:28De hecho, con mi contador personal tenía charlas cotidianas
30:35y él mismo me dijo, mirá, hasta que no termine
30:38bienes personales y ganancias, ni me ocupo del blanqueo.
30:44Y cuando se empezó a ocupar, empezaron estos fideicomisos,
30:47que yo blanqueo, que vos no blanqueos, que si no blanqueás...
30:49Bueno, los colegios profesionales salieron a pedir.
30:51Exactamente, sí, sí.
30:52Y te preguntaba en cuanto a esto en que se invierte,
30:57bueno, más allá de que hay una cuestión del que blanquea,
31:01que va a buscar de lo que ya hablamos,
31:03pero por otro lado, me imagino que en el mismo envión,
31:09haya blanqueado o no, están buscando también para,
31:13como digo, dinero ya blanqueado o no,
31:15cubrirse la inflación.
31:17Absolutamente, sí, sí.
31:18La inflación que se va a conocer el jueves,
31:22pero está corriendo para...
31:23Cuatro, pongamos el cuatro.
31:25Bueno, por eso estamos casi en el 100,
31:27en lo que va de enero a ahora.
31:28Sí, señor.
31:29¿Y qué se recomienda, qué piden que hacen los ahorristas,
31:36en definitiva?
31:37Hoy tenés...
31:38Más allá de que puedas decir, hacen lo que pueden, ¿no?
31:40No, no, pero hoy tenés instrumentos de tasa de interés
31:44o instrumentos en base CER que en algún momento
31:47fueron la vedette del mercado, después dejaron de serlo,
31:53porque con una inflación en baja,
31:55eso se activó a una ajuste más bajo.
31:58En cualquier inversión, Esteban,
32:02es una frase de sobrecito de azúcar,
32:04no existe ni la mejor ni la peor inversión,
32:06existe una inversión para cada persona.
32:09¿Con qué te sentís cómodo vos?
32:11Claro, la que te deje tranquilo.
32:13Exactamente, vos querés cubrirte de la inflación
32:15porque pensás que la vas a gastar en harina y azúcar
32:18el año que viene porque tenés miedo de quedarte sin trabajo,
32:22entonces buscá en algo que esté por inflación.
32:25Estás buscando un viaje a Disney para irte con tu hija
32:28para la fiesta de 15, comprá algo que esté dolarizado.
32:33Y como siempre, digamos, tener que diversificar,
32:36no poner todos buenos en dólares, no poner todos buenos en CER,
32:40no poner todo en acciones, no poner todo en CDRs.
32:45Ir haciendo un mix de acuerdo a lo que te sientas cómodo.
32:49Claro, pero hay como cubrirse.
32:53Lo básico, el plazo fijo.
32:57Plazo fijo y dólar.
32:59En este país no hay cultura financiera,
33:03no hay cultura de inversión, no hay cultura de manejo.
33:05Hay dólar, pierde por goleada contra la inflación,
33:09por ahora, ¿no?
33:10Y hablamos del dólar libre siempre,
33:12o sea, Blue, MEP.
33:14Sí, o MEP, sí, sí, tal cual.
33:15Ah, ahí te tenía que hacer otro comentario, dale.
33:19Bien, y el otro, el plazo fijo que está rindiendo 30 y pico,
33:23lejísimos de lo que iba a ser la inflación anual.
33:27Claro, pero ahí tenés, por ejemplo, un plazo fijo
33:28que te paga el 30, hoy un fondo de Money Market
33:30te paga a lo mejor 25 o 24,
33:33pero tenés liquidez instantánea, no tenés que esperar 30 días.
33:37Bueno, las cuentas remuneradas ya pagan más del 30.
33:41Exactamente.
33:42No, lo que te decía del dólar es que esta caída del dólar
33:46también le está haciendo perder apetito al dólar Blue.
33:53Entonces, hoy la gente abre cuentas de inversión
33:57para comprar dólar MEP, que ya es blanco.
34:00Antes, cuando la brecha era del 40%,
34:03acordate del famoso puré, te convenía,
34:06comprás MEP, vendías, volvían a comprar.
34:10Ahora, con una brecha tan chica, no tiene sentido sacar
34:13la guita del banco, ir a una cueva,
34:16salir de la cueva con los dólares,
34:18llevar la caja de seguridad.
34:19Hoy se compra en blanco con el MEP.
34:21Lo compras con el teléfono de tu casa, desde el colectivo.
34:25Pero para cubrirse de la inflación, en definitiva,
34:28con eso no alcanza.
34:29No alcanza.
34:29Hay que buscar...
34:30Algo más...
34:33Sí, que puede ser, como decís vos, más conservador,
34:36más agresivo, pero hay que...
34:38No son recetas de azúcar a las que te gustan a vos.
34:41Tenés que lograr un equilibrio entre la ambición y el pánico.
34:47Claro.
34:49Entonces, en dónde me pongo.
34:51Podés comprar opciones, que podés duplicar la plata
34:54en una hora, pero podés tener nada en una hora también.
34:58Irte con cero a tu casa.
35:00Entonces, por eso, lo ideal es hablar con algún especialista,
35:04con alguien que te dé este panorama,
35:07y decirle, bueno, yo estoy cómodo con este porcentaje,
35:10con esto, con esto, y dentro de dos meses lo monitoreamos.
35:14El ahorrista no es un trader.
35:17Yo puedo estar atrás de una pantalla compro-vendo,
35:20vendo-compro, compro-vendo, pero...
35:22Para el ahorrista que maneja, que tiene una pequeña capacidad
35:29de ahorro, pero no tiene los elementos o las herramientas
35:33para saber cómo ganar una inflación del 130%,
35:36vamos a poner que puede hacer la de este año,
35:38en definitiva, más tarde, más temprano,
35:40tiene que ir a un operador financiero,
35:42una gente de bolsa, algo.
35:43Es lo ideal, aunque sea para que le muestre el abanico.
35:46Porque después, si no, está medio como jugando a la muleta.
35:49Fíjate ahora, hablamos un montón de bonos, de acciones,
35:52de CDR y todo eso, y no hablamos de los fondos comunes
35:55de inversión.
35:57Y hoy tenés fondos comunes de inversión de lo que quieras
36:00para cubrirte de lo que quieras, que no te vas a llenar de guita,
36:05no vas a cambiar el auto, no te vas a comprar una casa,
36:08pero con una buena familia de fondos vas a ir promediando
36:14en todos los puntos, digamos.
36:18El dólar link, el dólar blue, el paralelo, SER, inflación,
36:24todo ese tipo de cosas, con una familia de fondos
36:27que no es nada sofisticado.
36:30Y te vuelvo a decir, desde el teléfono lo operás.
36:34Te hago la última, Alfredo, agradeciéndote, por supuesto,
36:36que hayas...
36:37Gracias por la convocatoria.
36:40Bueno, ahora en este nuevo formato y que puedas venir
36:45a la redacción y que te conozcan también los lectores.
36:48Ya sé qué me vas a decir, no hago futurología, está claro,
36:53pero esta cuestión del blanqueo, habiendo un hipotético,
36:58si se extiende, definitiva, esto ayuda a mantener
37:06este dólar planchado, me imagino, ¿no?
37:09Sí, lo que yo creo que también...
37:11Porque hoy todos se preguntan, bueno,
37:12¿el dólar cuándo va a subir?
37:14Sí, yo no le veo posibilidad de que suba mucho, mucho.
37:19¿Por qué?
37:20Porque hay más dólares en el mercado.
37:23Ya están acá, ya están blanqueados,
37:26salvo que mañana, ante una hipótesis de un conflicto
37:30o de alguna situación no deseada en términos económicos
37:33o políticos, haga que todos esos dólares se vayan.
37:38Pasó con el blanqueo anterior de Macri,
37:41que cuando perdieron las PASO se fueron más dólares
37:44de los que habían entrado.
37:45Entonces, como dicen los economistas,
37:48si todo permanece constante, el flujo va a ser decreciente.
37:53Todo lo que ya entró, no vuelve a entrar
37:56y se va a empezar a mesetar el flujo de ingresos
38:01de dólares de blanqueo.
38:03Pero ya están en la economía, ya están en la economía.
38:06Ahora, mañana, hay un conflicto, una hipótesis no deseada
38:11y esos fondos se van y bueno.
38:14Hay un economista de acá que me dice siempre,
38:18todo está bien hasta que deja de estarlo.
38:20Obvio, tal cual.
38:22Está bien, tal cual.
38:24Es así.
38:26Alfredo, muchísimas gracias por ayudarnos
38:29a entender un poquito más.
38:31Gracias a ustedes por la convocatoria
38:34y tratar de colaborar en aclararle las cosas a la gente.
38:39Gracias.
38:39Alfredo Arisa Tomás estuvo con nosotros,
38:41economista y asesor financiero.