Entrevista en radio y TV acerca de la Feria del Señor de los Milagros 2024 y la despedida de Enrique Ponce, mano a mano con Joaquín Galdós, el domingo 3 de noviembre de 2024
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00:00en el diario El Comercio, me
00:03acaba de mostrar una foto en la
00:05que hace algunos pocos años, un
00:08poco más joven él, tiene una
00:10mesa larga, tiene una mesa
00:12larga, tiene una mesa larga,
00:15tiene una mesa larga, tiene una
00:17mesa larga, tiene una mesa
00:19larga, tiene una mesa larga,
00:21tiene una mesa larga, tiene una
00:23mesa larga, tiene una mesa
00:25larga, tiene una mesa larga,
00:27tiene una mesa larga, tiene una
00:29mesa larga, donde está un
00:31jovencísimo Ponce, después de
00:34hacer una faena, según me dice,
00:36extraordinaria. ¿Cómo estás, Pablo? ¿Cómo estás? ¿Qué tal,
00:38Chema? Un gusto estar aquí. Sí, la foto es
00:40solo de hace treinta y tres años.
00:42Treinta y tres años. Así es.
00:44Un coloquio que hacíamos en el
00:46Sheraton, nosotros teníamos un programa
00:48de televisión que se llamaba Afición
00:50y también tenía un
00:52programa de radio que era Afición en Radio El Sol
00:54y hacíamos unos
00:56coloquios, unas tertulias después
00:58de las corridas. Eso era un domingo. Los
01:00domingos por la noche. En la noche.
01:02En el Sheraton y esto se transmitía
01:04en vivo. Y Ponce
01:06se presenta en la última corrida
01:08de la feria de aquel año, del año noventa y
01:10uno, el primero de diciembre
01:12y hace
01:14una faena, cuaja una faena
01:16extraordinaria. Y lleva pues
01:18esto, treinta y tres años de antigüedad
01:20con Ponce, al que hemos visto
01:22evolucionar a lo largo de su carrera.
01:24¿Tú conocías antes a Ponce?
01:26¿Antes de esta entrevista? ¿Antes de esta presentación?
01:28No, no, no, Ponce...
01:30Excepto por la prensa, ¿no?
01:32Pero poco. Se le conocía poco
01:34porque Ponce tomó la alternativa el año
01:36noventa.
01:38¿Dónde tomó la alternativa?
01:40Tomó la alternativa en Valencia.
01:42Ponce es valenciano de un pueblo que se
01:44llama Chiva, a pesar de que él
01:46ha desarrollado su carrera y ha
01:48vivido casi siempre en Jaén.
01:50Y entonces tomó la alternativa en la feria de
01:52Valencia, el año noventa
01:54y le dio la alternativa a José Lito,
01:56José Miguel Arroyo, con quien
01:58luego tuvo una enorme rivalidad
02:00y el Litri, Litri hijo.
02:02Y luego la confirmó aquel año.
02:04Pero los toreos, cuando toman la alternativa
02:06a pesar de que Ponce era un novillero
02:08con mucha fuerza, suelen torear
02:10poco. Y entonces
02:12el año noventa
02:14lo programan el
02:16veintiocho de julio, en Valencia,
02:18en la feria de julio de Valencia,
02:20en una corrida con Roberto Domínguez
02:22y el Zoro.
02:24Cambian los toros, el Zoro también
02:26valenciano, Roberto Domínguez hoy día
02:28apoderado de Andrés Roca Rey,
02:30cambian los toros
02:32y
02:34los dos toreos mayores
02:36deciden que no torean porque incumplen
02:38el contrato, la empresa, con ellos.
02:40Y entonces se iba a suspender
02:42la corrida y Ponce decide
02:44torear él solo la corrida.
02:46Y entonces
02:48aquella tarde... Un acto de audacia pero
02:50enorme. Tremendo. Y aquella tarde
02:52había una lluvia torrencial en Valencia.
02:54Seis toros, él solo.
02:56Acabando de tomar la alternativa
02:58y teniendo
03:00solamente
03:02dieciocho años.
03:04Y entonces
03:06al final él
03:08cuenta, y su apoderado Juan Ruiz
03:10Palomares de aquel tiempo cuenta que
03:12la lluvia estaba tan fuerte que pensaron que
03:14al segundo o tercer toro
03:16podían decir, oye, bueno, el piso
03:18era impracticable
03:20pero no, Ponce toreó los seis toros
03:22bajo la lluvia y triunfó.
03:24Y entonces aquello fue un hito
03:26pero aquel año noventa toreó poco
03:28el noventa y uno tampoco toreó mucho
03:30y a fines del noventa y uno
03:32se presentó en Lima.
03:34Vino, sin haber estado anunciado
03:36originalmente en la feria, a esta última
03:38corrida de feria. ¿Quién era la
03:40estrella de ese cartel? ¿Quién sería?
03:42La estrella de ese cartel, no había estrella
03:44en realidad, era una feria un poco
03:46anodina.
03:48Y entonces, finalmente
03:50torea Ponce y deja
03:52impresionado a toda la afición
03:54de Lima. ¿Por qué?
03:56Porque vimos a un torero
03:58que era de una pureza
04:00y de una suavidad
04:02un toque artístico
04:04y un temple que pocas
04:06veces se ve en un torero
04:08y entonces Ponce cuaja un toro colombiano
04:10de Capiro de Sonzón
04:12y deja impresionada a la afición
04:14de Lima.
04:16Y entonces, aquella noche, es la foto que tú has visto
04:18es esta entrevista en el Sheraton
04:20donde Ponce estuvo un poco
04:22tímido, hablaba poquito
04:24y ya le ves la cara, era una
04:26criatura. Un niñito. Un niñito.
04:28Flaquísimo. Así es.
04:30Flaquísimo sigue siendo igual de flaco.
04:32Dicen que sigue manteniendo los mismos trajes de luces
04:34de cuando tomó la alternativa.
04:36Es increíble.
04:38Absolutamente increíble. Dicen eso al menos.
04:40En Lima lo hemos visto evolucionar
04:42y ganar cinco escapularios de oro
04:44del Señor de los Milagros.
04:46Es un torero que se le considera
04:48torero de Lima.
04:50Él está siempre muy a gusto en Lima.
04:52Allá va a cortar un rabo, que no es fácil
04:54cortar un rabo en la Plaza de Acho.
04:56Ha indultado a todos
04:58y realmente este es su año
05:00de la despedida.
05:02Era indispensable que toreara en Lima
05:04y gracias a Dios lo va a hacer.
05:06¿A qué otro se le consideraba torero de Lima?
05:08Bienvenida le consideraron torero de Lima.
05:10No fue considerado torero de Lima.
05:12Antonio Bienvenida además,
05:14como tú sabrás, vino
05:16con sus hermanos Pepe y Manolo
05:18de niño a torearnos
05:20en una tour que hizo el padre
05:22con los niños toreros Bienvenida
05:24y luego tuvo mucho cariño
05:26siempre del público de Lima. Además era un torero
05:28muy carismático.
05:30Bueno, volviendo a Ponce
05:32que viene a despedirse de Lima.
05:34Así es.
05:36¿Qué siente un torero cuando se despide?
05:38¿Qué siente cuando se despide?
05:40Antiguamente se corta la coleta
05:42y se corta la coleta
05:44era además una metáfora para otro tipo de cosas.
05:46Se retira un futbolista,
05:48se corta la coleta Cristiano Ronaldo
05:50se dirá mañana, etc.
05:52¿Sabes quiénes se cortan la coleta también?
05:54Hay literalmente
05:56los luchadores japoneses de sumo.
05:58Se cortan la coleta.
06:00Es impresionante.
06:02Bueno, perdón.
06:04Está muy bien, tu comentario
06:06de lo más apropiado.
06:08Y hay un libro de Conchita Cintrón
06:10la famosa rejoneadora peruana
06:12que se llama
06:14¿Por qué vuelven los toreros?
06:16Los toreros que se retiran
06:18¿Por qué vuelven?
06:20¿Ponce con 52 años regresará?
06:22Lo dudo
06:24porque ya es una edad muy avanzada
06:26Ponce es un torero que debe haber matado
06:28más de 7 u 8 mil toros.
06:30¿Perdón? ¿8 mil toros?
06:327 mil
06:34Sí, entre 6 y 7 mil con seguridad.
06:36Y además es un torero
06:38¿Por qué tantos toros?
06:40Porque durante 10 años
06:42a pesar de que solo estuvo de primero de la calafón
06:444 o 5 años
06:46mató más de 100 corridas en España.
06:48Matar más de 100 corridas
06:50en España y Francia y Portugal
06:52es una barbaridad.
06:54Y es un hombre con una sapiencia
06:56enorme, que está en un gran estado físico
06:58pero creo
07:00que esta sí es la despedida de verdad.
07:02No creo que Ponce
07:04con 58 o 60 años
07:06regrese a torear
07:08como el caso de Antoñete
07:10que regresó muy mayor.
07:12Y hablando de Antoñete
07:14Antoñete tenía un vestido
07:16lila y oro, que era su vestido más
07:18famoso. Antoñete es
07:20el torero
07:22el torero de la movida
07:24de cuando regresó la democracia
07:26en España y era la movida en Madrid
07:28¿Los rominos son de los 80?
07:30Así es.
07:32Y entonces Antoñete era el torero de la movida
07:34todos los de la movida eran partidarios de Antoñete
07:36y solía torear en Madrid
07:38de lila y oro. Y a lo mejor en un gesto
07:40a eso, Ponce
07:42se ha despedido de Madrid hace pocos días
07:44de lila y oro.
07:46¿De qué color era?
07:48Pues no lo sé, a lo mejor
07:50viene en honor al señor de los milagros
07:52de nazareno y oro.
07:54Señor Manuel siempre decía que los toreros
07:56debían presentarse
07:58de nazareno y oro, de morado y oro
08:02¿Y el corbatín debería ser morado?
08:04El corbatín debería ser del color de la pedrería
08:06del vestido
08:08pero muchos toreros y Ponce entre ellos
08:10solo usan corbatín negro
08:12Ah, solo corbatín negro
08:16¿Tú sabes que yo he visto a Dominguín aquí
08:20de negro y plata?
08:22No lo olvidaría jamás
08:24en el año 55, 56
08:26Yo lo he visto un poco más tarde que tú
08:28con el vestido picasiano
08:30¿Cuál es el vestido picasiano?
08:32Dominguín se retiró
08:36y también se retiró Antonio Bienvenida
08:38y el terremoto del 70
08:40marcó un hito
08:42importantísimo en España
08:44en todos los toreros que querían mucho al Perú
08:46y entonces se celebró
08:48el último día taurino
08:50en Madrid, el 12 de octubre del 70
08:52un festival en la Plaza de Madrid
08:54en la que torearon
08:56Antonio Bienvenida y Luis Miguel Dominguín
09:00que estuvieron muy bien los dos
09:02y se recaudaron fondos que se entregaron
09:04al embajador de aquel momento
09:06al general Nicolás Lindley
09:08que era el embajador de Perú en Madrid
09:12y entonces se sintieron tan bien los dos
09:14que decidieron volver a torear
09:18pero Dominguín sentía que los
09:20vestidos de luces eran muy pesados
09:22y Picasso le diseñó un vestido
09:24muy especial y muy peculiar
09:26era íntimo de Picasso
09:30el otro día he escuchado una entrevista
09:32no sé por qué la puse
09:34que alguna vez Miguel Bossé
09:36Miguelito, el hijo de Luis Miguel
09:38tendría tres o cuatro años
09:40y estaban alojados descansando en casa de Picasso
09:42unos días
09:44y cogió unos pinceles y le empezó a pintar
09:46Miguelito Bossé con cuatro años encima de un cuadro de Picasso
09:48y Picasso le dijo
09:50este que yo luego lo arreglo
09:52eran íntimos
09:54claro que sí, Picasso le decía a Luis Miguel
09:56perdón a Luis Miguel
09:58que debía ser bailarín de ballet
10:00bueno era un bailarín
10:02en realidad también
10:04bueno ya no baila nada
10:06pero en su momento era bailarín
10:08pero tú sabes que muchos formadores de toreros
10:10recomiendan que los toreros
10:12deberían bailar
10:14flamenco
10:16porque la expresión corporal del baile
10:18flamenco
10:20los ayuda mucho en la plaza
10:22y hablando de expresión corporal
10:24Ponce tiene un dominio
10:26total de escena
10:28no creo que nunca haya bailado flamenco
10:30a pesar de que dicen que canta muy bien
10:32y aquel día va a alternar
10:34con Joaquín Galdós
10:36que se formó en la escuela Taurina de Málaga
10:38y
10:40Fernando Cámara que fue su maestro
10:42lo educó mucho en la parte estética
10:44y en el dominio de escena
10:46la corrida es el día
10:48ahí me indican
10:50el día 3 de noviembre
10:52el día 3 de noviembre con toros españoles del Pilar
10:54van a torear mano a mano
10:56Enrique Ponce que se despide
10:58de Hacho, se despide de Lima
11:00es probable que también toree en México
11:02y a lo mejor en Colombia
11:04pero no se sabe todavía
11:06y Joaquín Galdós que va a alternar con él
11:08es decir un torero de Lima
11:10con otro torero de Lima
11:12bueno un comentario
11:14el Festival de Cine de San Sebastián
11:16que es muy importante
11:18ha ganado La Concha de Plata
11:20una película
11:22que es un documental de dos horas
11:24sobre el peruano Roca Rey
11:26así es
11:28este documental de dos horas se llama Tarde de Soledad
11:30y lo notable
11:32es que no querían que participara
11:34porque se trataba de tauromaquia
11:36y luego además ha ganado el premio
11:38del festival
11:40y aunque no hemos logrado verla
11:42no es común tenerla en un documental
11:44La Concha de Plata
11:46debe tener escenas
11:48interesantísimas
11:50aunque se dice que al torero
11:52a Andrés Roca Rey no le ha gustado mucho la película
11:54pero en fin no ha declarado nada
11:56ni a favor ni en contra de la película
11:58cuando yo leí la noticia
12:00esperé inmediatamente una entrevista
12:02con él
12:04o sea no ha querido
12:06comentar
12:08bueno la Feria de Señores de los Milagros
12:10va a ser muy interesante
12:12tiene cuatro corridas de toros y una novillada
12:14y tanto esta segunda corrida
12:16va a ser muy interesante
12:18la última en la que torea Roca Rey
12:20va a ser una feria muy buena
12:22donde además si el tema es hoy día Ponce
12:24es un enorme honor
12:26para Hacho
12:28que un torero que quizá
12:30no aquilatamos en su verdadera dimensión histórica
12:32porque lo tenemos delante
12:34va a ser evidentemente
12:36uno de los hitos de la historia del torero
12:40vamos a estar muy atentos
12:42a ver si conversamos luego un poco más
12:44lo que tú quieras
12:46sobre otras cosas que tienen que ver con el mundo de los toros
12:48y Lima, Lima es muy taurófica
12:50Lima es muy taurina
12:52lo fue siempre
12:54el Perú es más taurino
12:56en el Perú
12:58este año
13:00Chema se van a superar
13:02las 750
13:04corridas, 750 festejos taurinos
13:06en el interior del Perú
13:08esa cifra es impresionante
13:10prácticamente 396
13:12400 plazas de toros firmes
13:14y se construyen
13:16entre 4 y 5
13:18plazas nuevas al año
13:20en las plazas de armas y ese tipo de cosas
13:22no, no, plazas firmes
13:24si tú quieres licencia social para cualquier proyecto
13:26la comunidad no te pide un estadio
13:28la comunidad te dice
13:30señor construyame una plaza de toros
13:32en un pueblito de 300 habitantes
13:34piden una plaza de toros
13:36para 3000 personas
13:38y luego existen los mayordomos
13:40que solamente
13:42buscan el reconocimiento
13:44social y organizar
13:46la mejor feria taurina que puedan
13:48y este movimiento sociológico
13:50de los mayordomos
13:52que quieren reconocimiento de su patrón
13:54religioso, su patrona religiosa
13:56y reconocimiento de su pueblo
13:58ha hecho que este año
14:00veamos en el interior del Perú
14:02los carteles que no tienes
14:04idea, ahora viene
14:06la feria de Cajabamba con toros españoles
14:08con toreros de primera categoría
14:10pero ya no es solo Cajamarca
14:12Puno tiene 60 corridas al año
14:14Arequipa tiene 40 corridas
14:16al año en todo el Perú
14:18y debe haber en este momento, el otro día
14:20yo estimaba 70 ganaderías y alguien me dijo
14:22no, te equivocas, hoy día debe haber
14:24150 o 160
14:26peruanos que crían toros de
14:28lidia y sobre todo
14:30en el sur del Perú, Ayacucho
14:32y Arequipa
14:35sinceramente no tenía idea
14:37del volumen de esto
14:39enorme, el volumen de esto me ha sorprendido
14:41completamente, enorme, enorme
14:43con toreros españoles de categoría
14:47hablando de Ayacucho
14:49en mi última instancia en Ayacucho
14:51me fui al famoso Jalatoro
14:53que se produce en Semana Santa
14:55tipo San Fermín
14:57con su pañuelo rojo y todo el mundo
14:59y me agarró uno de estos
15:01que salía de un camión
15:03y si me agarró a mi, yo para
15:05salvarme empuje al camarógrafo
15:07con el que iba, se rompió el tobillo
15:09se rompió el tobillo
15:11el camarógrafo
15:13y se suspendió Jalatoro
15:15y nos tuvimos que meter al hospital
15:17de Ayacucho y le dije
15:19recién entiendes lo que es el periodismo
15:21hijo mío, primero
15:23salvas a la cámara y después tú
15:25pero primero la cámara por encima
15:27y es que
15:29la romagia tiene una fuerza enorme en el Perú
15:31y no es una
15:33tradición importada
15:35de España, después de 500 años
15:37es parte intrínseca de la
15:39cultura del interior del Perú
15:42Pablo Gómez de Barbieri, gracias
15:44por la visita, a ti las gracias
15:46que se repita antes de la feria hombre
15:48a ver si podemos conversar sobre los carteles
15:50a ti y invitar a todos los oyentes
15:52a que no dejen de ir
15:54a esta despedida de Ponce
15:56habla con Roca Rey para que nos diga
15:58si quiere ver la película o que
16:00le puede dar un gaste a la película
16:02es supersticioso que pasa
16:04agarra una concha de oro
16:06y en el japonerio juntos
16:08gracias Pablo, gracias a ti
16:10vamos a ir a la pausa
16:12y regresamos de inmediato