Tras el veto total que impuso el presidente Javier Milei a la Ley de Financiamiento Universitario y las más que masivas movilizaciones que se registraron en su defensa en las principales ciudades del país, la oposición insistirá este miércoles en Diputados con la iniciativa que defiende la educación pública frente a los ajustes del Gobierno.
La información con Stella Garnica desde Casa Rosada.
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00:00La gente agrega, si estuvieran limpios, ¿qué problema habría de que se los auditen?
00:04Porque hace 10 años que no lo hacen, lo único que pedimos es auditarlos,
00:08y eso no es poner en riesgo la educación pública, al contrario, es valorizarla.
00:12No quieren mostrar los números y por algo debe ser.
00:15El gobierno sospecha que la plata no se utiliza específicamente para todo lo que tiene que ver con financiamiento universitario.
00:23La sospecha puede tener algunos casos en los cuales resulta cierta.
00:28Lo que es cierto también es que con el presupuesto que tienen las universidades,
00:31el 80-90% se lo gastan en sueldos, con lo cual queda poco para auditar, sospechar,
00:37y si algo está palgastado está muy bien.
00:39Pero técnicamente, Guille, todo lo que es organismos públicos, entre ellos las universidades,
00:46tienen dos instancias de auditorías, la del Poder Ejecutivo y la del Poder Legislativo.
00:51La del Poder Ejecutivo es la CIGEN, es la Sindicatura General de la Nación,
00:56que de hecho está ahí en, creo que exactamente, Corrientes y Reconquista,
01:00que muchas veces paso caminando, un edificio muy lindo que está ahí en la esquina,
01:04con lo cual digo, que las universidades sean auditadas, el Poder Ejecutivo tiene toda la capacidad para hacerlo.
01:12Le dan la orden a la CIGEN, le dicen, audita a todas las universidades y la CIGEN tiene que auditar a todos.
01:17Y después está de parte del Congreso la Auditoría General de la Nación,
01:21que por reforma constitucional del 94 tiene que tener un presidente de la oposición,
01:26pero el resto de los miembros pueden ser de distintos partidos.
01:29Por eso yo creo que acá hay dos verdades.
01:32Irrenunciable el derecho al financiamiento a la educación pública, sin lugar a dudas,
01:39a partir de todo lo que viene dando desde hace décadas.
01:43Pero también, en esto concuerdo con aquellos que dicen,
01:47si vos no tenés nada que esconder, tenés que abrir los libros.
01:50De hecho lo está diciendo el propio Presidente.
01:54Si no se está escondiendo nada y si todo se utiliza a los efectos de que se mejore la educación,
02:00pues bien, que haya una auditoría rigurosa y que no se esconde absolutamente nada.
02:05Ese es el contrapunto, de ahí emerge esto que estamos viendo en el Congreso,
02:10lo que va a pasar en algunos minutos nada más,
02:12y en los alrededores, donde ya hemos vallado y esperemos que no haya incidentes.
02:16Dejame a Estela Garnica, la conocen ustedes, nuestra colega de A24.com.
02:21¿Qué pasa con el poroteo? ¿Tiene los votos el Gobierno?
02:24Dicen que Miley ya ganó esta pulseada en el Congreso, pero vamos a ver qué nos dice Estela.
02:28¿Cómo estás? Buen día.
02:30Buenos días, Guillermo. ¿Cómo estás?
02:32¿Qué información tenés?
02:33El Gobierno está negociando en este momento voto a voto.
02:37Ellos hablan de un final abierto, admiten que es muy maleable la situación en este momento
02:43y están en contacto permanente.
02:45No solo con los bloques dialoguistas, sino también con gobernadores.
02:50Hablamos de gobernadores de la oposición, del peronismo como Osvaldo Oscaldo de Tucumán,
02:56también el de Misiones, el de Salta, el de Corrientes, el radical de Corrientes.
03:03Ellos están buscando llegar a los 86 votos que les garantizaría sostener el veto
03:11a la ley de financiamiento universitario.
03:13Y sale Miley minutos antes de que empiece la sesión, estaba convocada para las 11, recordemos,
03:19para sostener que el equilibrio fiscal para el Gobierno de la Libertad de Avanza
03:25es una política de Estado.
03:27Quieren llevar esta discusión a la discusión del presupuesto 2025,
03:32de la ley del presupuesto que comenzó ayer.
03:35Y el Gobierno está dispuesto, dicen, a ampliar partidas
03:38si la oposición dice de dónde van a salir los ingresos.
03:42Si eso no sale de esa manera, van a judicializar el conflicto.
03:48Si la oposición logra sostener los 170 votos, los dos tercios, y rechaza el veto,
03:57el Gobierno ya está planteando la judicialización.
04:01Va a decir, esta ley de financiamiento universitario que vota la oposición
04:06viola la ley de administración financiera.
04:09Lo acaba de reiterar Miley Ante Empresario.
04:12Claro, lo que sería es...
04:15A ver, está bien.
04:16¿De dónde quieren esto?
04:18Claro, pero digo para bajar a la tierra.
04:20Díganos de dónde vamos a sacar la plata para ello.
04:23No, que es la ley de administración financiera a la que vos estás haciendo referencia, Estela.
04:27Hay mucho lugar de lo que sacar.
04:28Exactamente.
04:29Estela, ¿cómo juegan las ausencias?
04:31¿A favor del veto o en contra del veto?
04:36Bueno, tenemos a un aliado del Gobierno que estaba en España,
04:40y no se sabe si va a llegar.
04:42Sago.
04:43Sago, por ejemplo, del MIR.
04:45Hay 10 votos en duda, me dicen en Casa Rosada en este momento.
04:50Ellos contarían entre 80 y 84 a favor del veto.
04:55Admiten que la oposición tiene alrededor de 160,
04:58y hay 10 que están en debate, ¿no?
05:02Que pueden ir para un lado o para otro.
05:04¿O sea que todavía no está definido?
05:06Porque algunos... A ver.
05:08No, no está definido.
05:09No está definido incluso porque algunos, si se ausentan,
05:13baja también el número de los dos tercios que necesita la oposición para gastar el veto.
05:19Más abstenciones, fíjate.
05:20Hay informaciones que dicen que...
05:22O abstenciones.
05:23Claro, el poroteo estaría en 160, 159, 160 a favor de mantener la ley,
05:2982 en contra, 12, 13 abstenciones o ausencias,
05:33y con eso ya matemáticamente no llegas a los dos tercios.
05:37El tema también, Estela, es muy divertido el análisis político
05:41de las minucias y los acontecimientos.
05:44Por ejemplo, cuando fue el veto contra el aumento de 15 mil pesos a los jubilados,
05:49a un diputado le dieron un cargo en...
05:52Me río porque ya a esta altura rehizo llorar.
05:55Le dieron un cargo en Salto Grande, en la represa hidroeléctrica,
05:59con un sueldo de 10 millones de pesos,
06:01muy superior a los 2 y algo, 3 millones que cobra como diputado.
06:05La pregunta es, ¿hay margen ahora para ese tipo de prácticas,
06:10negociaciones, prendas de cambio?
06:13¿El gobierno tiene margen hoy para...
06:16Che, mirá, en lugar de esto te doy tal cosa,
06:19o vos crees que el margen político es menor?
06:23Eso que está hablando con los gobernadores,
06:25por ejemplo, en el marco del presupuesto 2025,
06:28financiar obras en las provincias.
06:30A cambio de eso, los gobernadores, como Jaldo, por ejemplo,
06:34apoyarían el veto.
06:36También con los diputados radicales,
06:39que te acuerdas los 87 héroes, 5 radicales,
06:43habían apoyado el veto a la movilidad jubilatoria.
06:47Bueno, de esos 5 habría 4 asegurados para el gobierno,
06:52según la cuenta que hacen en Casa Rosada,
06:54y uno de ellos estaría en duda.
06:57¿Qué va a hacer? ¿Se va a abstener?
06:59¿No va a asistir a la sesión?
07:01Ese es uno de los que está en duda también.
07:03Otra, la ex de la Libertad de Avanza, Marieta...
07:08Bueno, que dijo que iba a votar en contra.
07:10Que se va a abstener y...
07:13Yo escuché hoy a la mañana...
07:15Está a favor de las auditorías, así que no está definido el voto.
07:18Ah, mira, me pareció escuchar a la mañana
07:20que dijo que iba a votar en contra del veto.
07:22¿En contra del veto?
07:24Sí, pero que también... Pero es ambigua.
07:27Entonces, ¿está negociando? Esa es la pregunta.
07:30Claro, claro.
07:31Hay muchos que están en esa situación.
07:33Claro, porque es verdad.
07:34Y hoy no podemos poner asegurados en contra del veto.
07:38No, hay muchos que utilizan los medios de comunicación
07:40para dar mensajes a la política y después...
07:45Muchos, algunos, ¿no?
07:47Y después negocian por lo bajo, ¿no?
07:49Pero, bueno, hay que esperar.
07:51Hay que esperar.
07:52Se supone que...
07:53¿A qué hora arranca esto, Estela?
07:55Bueno, estaba convocada para las 11.
07:57Todavía no tenemos información.
07:59Estaban llegando los diputados.
08:01Y, bueno, esto es política.
08:03Así que puede tardar una hora hasta que haya quórum.
08:06Y si lo logran, ¿no?
08:08Sí, tal cual, tal cual.
08:10Entre los negociadores del gobierno
08:12estaban a cargo Martín Menem,
08:14que es el presidente de la Cámara de Diputados
08:16y una de las manos derechas de Carina y de Javier Millet.
08:20El viceministro interior, Lisandro Catalán.
08:24Y él fue el que la libertaba, ¿sabes?
08:26Germo Bornoroni.
08:28¿Francos no?
08:29¿Francos no, Estela?
08:30Y Franco dirigiendo, digamos.
08:32Ah, OK, claro.
08:33Germo Franco también.
08:34Bajando línea.
08:35Claro, claro, claro.
08:36Bueno, a ver.
08:38Chav, ya debía haber empezado,
08:40pero ponelo en cuenta regresiva.
08:42Todavía se sigue oroteando,
08:44negociando en un contexto muy particular
08:48con mucha gente del pueblo obrero,
08:50con grupos de izquierda más que estudiantes todavía
08:52allí en los alrededores.
08:53Pero vamos a ver cómo va creciendo esto.
08:55Estela, cualquier novedad, llámanos.
08:57Dale.
08:58Dale, dale.
08:59Lo que aclare el gobierno,
09:00que es, mi Germo, para cerrar, ¿no?
09:02Sí, sí, sí.
09:03¿Cómo dio vuelta la posición del PRO, por ejemplo?
09:07El gobierno admite que los sueldos de los docentes están bajos.
09:12Sale a aclarar,
09:13no es que querramos cerrar las universidades públicas,
09:16ni desfinanciarlas,
09:18sino que auditen y que digan cómo se administran los fondos.
09:23Es una pelea, más que nada política también,
09:26con la oposición que maneja las universidades, ¿no?
09:30Ellos dicen que es política la marcha.
09:33Pero bueno, en el medio están los estudiantes
09:35y la historia de las universidades
09:37y vamos a ver hacia dónde vamos.
09:40Seguro.
09:41Estela, muchas gracias.
09:42Gracias.
09:43Que tengas un buen día.
09:44Hasta luego.
09:45Estela Garnica, periodista de 24,
09:46que va a estar en comunicación permanente con nuestra señal.
09:50Igual dígale, ¿el pronóstico cuál es?
09:52Para mí el pronóstico es que gane el gobierno.
09:55Sí, sí, sí. Bueno, es lo que se está diciendo.
09:57Porque tiene el poder del Estado de negociación,
09:59de ofrecer cosas,
10:00porque el argentino en general es acomodaticio,
10:02no sé, el argumento que vos quieras,
10:04pero me da la impresión de que, al igual que los jubilados,
10:06va a ganar el sostenimiento del veto.
10:08Porque también hay que pensar que muchos, noblemente,
10:12creen que es verdad, que se debe una auditoría,
10:17que se deben números más claros.
10:19Sí, Clara, ¿cómo estás?
10:20Buen día.
10:21¿Qué tal? Buen día.
10:22Y está bien lo que vos decís.
10:23Yo estaba escuchando atentamente detrás de cámara
10:25lo que decía Lucio y lo que decís vos.
10:27Está bien que se haga una auditoría,
10:28está bien que de alguna manera se muestren las cuentas
10:31y el gobierno, en función a eso, dé respuesta.
10:36Ahora, olvidémonos del gobierno de turno.
10:38La realidad es que estamos muy acostumbrados
10:41y eso es lo que está mal.
10:44La actitud de los legisladores,
10:46que cambian todo el tiempo sus argumentos.
10:49Recién mencionaba Lucio lo de la...
10:51La frase es con la nuestra, ¿no?
10:53Mirá, yo tengo esta posición y estos principios,
10:55pero si me convence con...
10:57Estos son mis principios.
10:58Si me dan un sueldo...
10:59Si me dan un sueldo de 10 palos en Salto Grande,
11:02puedo cambiarlos.
11:03Claro, un puñado...
11:04Y además, ni los conocemos, ¿no?
11:06Llegan todos en la lista, sábanas, no los conocemos.
11:09Un puñado de legisladores,
11:11más específicamente diputados,
11:13cambiaron la historia de la ley de movilidad jubilatoria
11:16que finalmente quedó hoy en el recuerdo
11:19una ley de movilidad vetada.
11:21Pero tuvimos otro caso que es muy paradigmático,
11:24el de la represa de Salto Grande.
11:26Es así como vos dijiste.
11:28Pero hubo otro caso de un diputado
11:30que creo nombre Mariano Campero,
11:32que en junio, cuando él falló,
11:35dijo que sí a favor de la movilidad,
11:38votó a favor.
11:39Dijo, es un honor para mí
11:41haber contribuido a que el tema previsional,
11:44el tema de los jubilados, esté en agenda.
11:46Y tres meses después, votó contra.
11:49Se olvidó del honor que había tenido.
11:52Recapacitó.
11:54No, no, no.
11:55Siempre recapacitan en contra de los laburantes,
11:57los estudiantes, los jubilados.
11:59Nunca recapacitan a favor.
12:01Es un objeto irónico, si es que no se entiende.
12:03Trabajás en un lugar donde vos estás defendiendo
12:06el derecho de la gente.
12:07No, mira, yo había votado algo que no había leído.
12:09Ahora leí más.
12:11Quiero decir algo.
12:12Y para cerrar, ¿no?
12:13Si el criterio es auditoría fina,
12:16me parece que ahí todo está modado.
12:17Está bien, sí.
12:18Sí, perfecto.
12:19Ahora, si detrás de eso viene un financiamiento
12:23que soporte y que amortice los gastos
12:26que necesita el sistema universitario,
12:29bienvenido sea también, ¿no?
12:32Que es el segundo paso que debería existir
12:34y que estaría proponiendo el gobierno
12:36previo a revisar los números más finamente.