Aimar Bretos entrevista a Adriana Herreros, autora de la newsletter 'Campo Visual', en la que lleva un diario de todos sus paseos.
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00:00Adriana Herreros, buenas noches. Hola, buenas noches. Encantada de estar aquí. Igualmente.
00:05Oye, ¿cómo definirías tú o cómo explicarías tú las diferencias que hay entre caminar y pasear?
00:13Yo creo que las utilizamos como sinónimos habitualmente, pero yo sí hago una diferenciación.
00:19Para mí pasear es a lo mejor un acto más consciente. O sea, quiero hacerlo. Caminar a
00:25lo mejor podría ser simplemente lo que hacemos cualquier día cuando recorremos una distancia,
00:30¿no? Usamos nuestros pies, nuestras piernas para recorrer una mínima distancia para llegar a un
00:35sitio. Pasear sí que veo que es un hecho más consciente, es algo que queremos hacer, ¿no? Por
00:41lo menos yo así lo veo, yo así lo diferencio. Siempre digo voy a pasear porque es eso lo que
00:46me quiero dedicar en ese momento, a andar por andar, a deambular, a no sé, simplemente a dejarme
00:52llevar a fluir o a sorprenderme, pero es algo más consciente. Yo creo que de cualquier manera sí se
00:56usa de manera sinónima, pero mira, reivindico y aprovecho desde aquí que hagamos esa diferenciación
01:02y que digamos, quedar a pasear y salir a pasear. Adriana Herreros es la autora de la newsletter
01:07Campovisual, en la que lleva un diario de todos sus paseos, de lo que ve, de lo que piensa, de lo
01:12que aprende en sus salidas a pasear, y así lo describe ella. Paseos, personas que pasean,
01:18cosas que me encuentro al pasear. ¿Qué te lleva a empezar a escribir acerca de tus paseos?
01:24Yo soy de andar y de optar por elegir ir andando a los sitios desde hace mucho tiempo, pero sí
01:31que hubo un momento en esa época un poco gris y oscura de la desescalada, que me dediqué a hacer
01:38paseos... La desescalada pospandemia. Pospandemia, exactamente, que me dediqué a hacer a lo mejor paseos un
01:42poquito más largos, y hubo un momento en uno de ellos en el que trascendí un poco, en el que superé
01:47las líneas de la ciudad, me fui un poquito más allá y pasé un barrio, otro barrio, otro barrio, y fui
01:54consciente de que simplemente con tener el tiempo, las ganas y mis piernas, podía llegar
01:59bastante lejos, y además sin depender como de muchas cosas. Sé que se han escrito millones de libros
02:04acerca de esto, filósofos, poetas, ingleses, antropólogos, pero en ese momento en el que me di cuenta
02:09en plan, lo he conseguido, lo he hecho yo y estoy aquí, pasé un poco de ir andando a querer pasear
02:17y pensar y reflexionar sobre pasear. Luego también hubo una anécdota, una conversación con una amiga, en la
02:23que hablábamos de las huellas que dejábamos en la ciudad, de nuestro mapa vital, podríamos de alguna
02:27manera, por barrios y por calles, las calles donde hemos vivido, donde hemos trabajado, o los barrios
02:33donde hemos querido, nos han querido, o donde hemos llorado, y tenía como una broma con ella que yo
02:38había llegado a mapear los sitios donde había llorado, o sea, como una especie de tour o de ruta por los
02:43sitios donde llorar bien y llorar a gusto, y que la iba a publicar, entonces pensé un poco que el
02:48primer paseo fuese ese, la ruta del llorar bien, del llorar a gusto, pero bueno, decidí introducirlo,
02:54simplemente lo dejé caer un poquito en ese primer paseo, la ruta la tengo, por si alguien la quiere,
02:59y decidí, bueno, elegí un poquito el formato carta, porque me parecía muy íntimo, porque al
03:06final aquí sí que iba a hablar un poco de mí, que no suelo hablar de mí jamás, no sé ni cómo me atreví,
03:10pero bueno, decidí hacerlo, me parecía así como íntimo para volcar mis reflexiones acerca
03:15de todos estos asuntos, y bueno, como dice, no sé si la conocéis, Rebecca Solnit, la autora y la
03:22escritora también de Los hombres no explican cosas, ella tiene un libro muy chulo, Wanderlust,
03:27de Capitán Swing, aquí editado en español, ella dice que cuando te pones a pensar y a escribir sobre
03:33caminar, en realidad eso te lleva a millones de sitios, y bueno, me puse a hablar de paseos por
03:38la ciudad y acabé hablando de, pues eso, de caminos del deseo, del agua, de los árboles,
03:43los paseos de llorar, los paseos de amar, los paseos mal, los paseos mal, háblame de los
03:49paseos mal, bueno, a mí me pasa, todo esto estoy hablando de decirlo que los paseos casi todos son
03:56por la ciudad de Madrid, hay algún otro que he podido escribir sobre algún otro asunto, pero
04:01bueno, realmente lo que conozco y lo que me apela un poco es la ciudad de Madrid, pues los paseos
04:06mal, yo sí que tengo esas calles de la ciudad por las que no puedo pasar. Tienes calles vetadas,
04:12eso me fascina. Calles vetadas, de hecho hay algunas que les he levantado el veto muy recientemente,
04:17pero porque ha sucedido algo que ha hecho que eso así fuera, o sea, por sí mismas. Han sido amnistiadas.
04:22Total, han sido amnistiadas, sí, sí, sí, paseos mal, o sea, de hecho que si tengo que pasar por ahí doy
04:28una vuelta gigante y no lo hago. Pero por alguna vivencia. Claro, claro, exacto, exacto, por lo que
04:34te decía antes un poco de lo del mapa vital. Al final es que las ciudades las hacemos muy vividas,
04:39las hacemos muy nuestras. Me resulta como extraño esas personas que van siempre en coche, o sea,
04:46que pasan un poco por la vía de puntillas y pasan por las ciudades y por las calles sobre ruedas. O sea,
04:51no las hacen suyas, no las viven. No pueden tener paseos mal, pero tampoco paseos del amor ni nada.
04:56O sea, no pueden tener vivencias muy dramáticas, pero también como muy especiales con las calles
05:02de la ciudad y con los barrios de la ciudad. Tengo paseos mal y calles por las que no paso. Muchas
05:07relacionadas con el mundo laboral, no solo con el mundo. Por ahí no paso. Los paseos del amor son
05:12compartibles. A mí me puede apelar un paseo del amor tuyo o tengo que haber vivido algo ahí para
05:18qué. Bueno, a lo mejor. Buena pregunta. Yo creo que sí. A mí me genera curiosidad toda. Me gustaría
05:26saber vuestros paseos del amor. Sí, sí, sí, sí. Yo creo que hay algunas zonas o barrios, por lo que sea,
05:33a lo mejor dependiendo de la edad que tengamos cada uno o cada una, que nos han sugerido cariño o
05:39amor o diversión, al menos. Yo creo que sí. Yo creo que sí, que hay algunos barrios que se han
05:43prestado más a ello que otros. Sí, sí, yo os lo comparto. Igual un día. ¿En qué piensas tú cuando paseas?
05:50Cuando paseo, yo paseo por muchos motivos. Uno de los motivos fundamentales es como un poco
05:56para desentumecerme, no solo mentalmente, sino también anímicamente. Si me encuentro mal,
06:03si me encuentro acongojada, paseo. Y muchas veces, en esas ocasiones en las que el recurso es este,
06:10no pienso, ¿sabes? Me dejo un poco llevar. Hago lo de andar por andar y muchísimas veces, de hecho,
06:17pongo como un poco el piloto automático y no sé a dónde he llegado. Pero, sin embargo, lo que tú
06:23dices también sucede. En muchas ocasiones utilizo andar para pensar mejor. Me sucede muchísimo en el
06:29trabajo o lo que sea, que estoy intentando escribir algo, pensar algo y me voy. O sea,
06:34salgo un rato y andando me concentro y me reconcentro. O sea, llego a ese punto que yo
06:39llamo como de encismamiento, de recogimiento y te prometo que me llegan más las cosas.
06:45¿Un paseo con el piloto automático es un paseo desperdiciado?
06:49No, no, no. Para muchos autores es el paseo canónico, es el paseo verdadero, el paseo en
06:57el que nada de lo temporal, nada de la actualidad o nada de los problemas que te apremian intervienen.
07:06O sea, es el paseo verdadero, el paseo enajenado, el paseo en el que no piensas,
07:12en el que simplemente disfrutas. Es el paseo improductivo, ineficaz. O sea, el paseo por
07:18excelencia. El paseo que simplemente es placer puro, hedonismo, estar por estar.
07:23O sea, reivindicas lo improductivo.
07:25Totalmente. Una de las cosas que me interesó cuando empecé, bueno, te das cuenta que con
07:30esta achaladura mía del caminar es algo que se lleva haciendo siglos. Hay miles de autores y
07:35autoras que llevan reflexionando acerca de esto. De hecho, me sorprendió la cantidad de libros y
07:40literatura que hay acerca de esto. Y una de las cosas que más me gustó es que casi todos los
07:45autores y muchas autoras también reivindicaban el paseo improductivo. O sea, un paseo no produce
07:51nada. En todo caso puede producir, si eso, pensamientos o experiencias o llegadas. Llegar
07:57a un sitio, no produces nada. Y eso es bastante... para mí es activismo, un poco.
08:02¿En qué te fijas mientras paseas?
08:05¿En qué me fijo? Tiendo habitualmente a buscar también refugios un poco naturales. Me gustaría
08:14que hubiese más de estos refugios. No sé llamarlos climáticos, pero bueno, al menos naturales. Y me
08:20fijo en todo. Me gusta bastante fijarme prácticamente en todo. Cuando llego a ese
08:24estadio de, no sé, de estar muy a gusto conmigo, cualquier cosa, cualquier, no sé, cualquier cosa
08:32que me acecha o cualquier cosa que me sobreviene en el camino, me provoca miles, miles. O sea,
08:38no sabría decirte. Me fijo en todo, creo. ¿Un buen paseo siempre es de ida y vuelta? ¿O puedes
08:41coger el transporte público para volver? ¿O eso es sacrilegio para una paseante?
08:45Intento que sea de ida y vuelta, pero no pasa nada si la vuelta. Tienes que servirte de otro
08:50medio de transporte público. Sí, sí. Bueno, no. En eso, intento hacerlo de ida y vuelta, pero no
08:57soy pureta. ¿Y llevas música? No, no, no. La verdad es que no. La verdad es que no. No. Me gusta
09:06escuchar también. Aparte, cuando paseas, una de las cosas que también destacan casi todos los autores
09:13y autoras que hablan de esto del pasear y del caminar, es que cuando paseas estás en el mundo.
09:19O sea, estás como muy presente y el mundo es tú en él y en el ti. Entonces, para mí es muy importante
09:25que todos los sentidos estén como activados. Es en esos momentos en los que escucho mucho. No solo,
09:32no sé, no solo si es que estuviese en un contexto de naturaleza, cantos de pájaros. No, también
09:38escuchas a los demás, escuchas. Me gusta pasear por los barrios de la ciudad y escuchar las
09:42conversaciones, los comentarios. Es una manera, yo creo, tomarle como el pulso a las calles.
09:46Es una guía fantástica. Es verdad, es verdad. Sí, hay algunas veces, tampoco quiero ser aquí purista,
09:51algunas veces sí que he recurrido en algún momento, por supuesto, a los cascos y a la música, pero creo
09:57que el paseo perfecto tiene que ser con todos tus sentidos muy despiertos, es verdad. Es la manera
10:04de tomarle el pulso de verdad a los barrios y a las ciudades y saber qué pasa. ¿Y el paseo perfecto
10:08tiene una duración? No, no, no, no, no. Yo he estado súper a gusto con paseos de 20 minutos simplemente. De
10:15estos de los que os hablaba hace un ratito, en los que a lo mejor estaba congojada, nerviosa, necesitaba
10:19como un desconectar y 20 minutos son suficientes. Lo que pasa es que si ya tu empresa es más larga
10:25y tu empresa te lleva un poquito más lejos, bueno, pues eso está muy bien. ¿Tus reflexiones
10:31llegan durante el paseo o tras el paseo, por lo paseado? Sí, en los dos momentos. O sea,
10:38durante el paseo desde luego sí. Tomo un montón de apuntes mentales y notas mentales. ¿Mentales?
10:44¿No apuntas en el móvil? No, no apunto en el móvil. A veces sí que suelo hacer igual fotos. Sí,
10:49porque si a lo mejor me quiero fijar en algún hito que sé que no voy a recordar, alguna fecha,
10:53algún nombre o algún acontecimiento, sí que hago fotos. No, no, pero son registros un poco mentales,
10:58eso es verdad. ¿Pasear significa moverse por el espacio, pero también por el tiempo? Total,
11:04total. Sí, sí, sí, por el espacio y por el tiempo, desde luego, porque al final no solamente estás
11:10descubriendo cosas que están sucediendo ahora, también el paseo te lleva a descubrir la memoria
11:16de algunos barrios, la memoria de algunos hitos, yo que sé. Los caminos o los senderos muchas
11:23veces te hablan de rutas comerciales, te hablan del nacimiento de un río, te hablan de senderos
11:29o caminos reales, te hablan de un montón de cosas. O sea, viajas en el tiempo desde luego.
11:34¿Repites muchos paseos? Bueno, tengo mis paseos como Dean, que son los que, sí, sí, tienes razón,
11:44sí que repito, los que tengo como más cerca, más próximos, que suelo hacer a menudo. Y luego otros
11:49que me preocupo por hacer, porque el objetivo un poco con esto, que no sé hasta qué paseo llegaré,
11:54es intentar contar que las ciudades son también muy interesantes, que nos dejamos muchas cosas
12:01de ver, de conocer. Entonces me gustaría llegar un poquito, no sé si existe esa posibilidad,
12:06pero a la totalidad de paseos que me permitan las dos piernas la ciudad de Madrid. ¿Qué has descubierto
12:11de Madrid que no hubieses, que no habrías descubierto? Si no, ya lo has pasado. Madre mía, pues que los barrios de Madrid son fascinantes y que tienen un montón de cosas por contar.
12:22Bueno, ellos, los barrios las cuentan, nosotros por descubrirlas. Y que, por supuestísimo, esto ya lo
12:30sabíamos, que todo no sucede en el centro, que de hecho apenas nada sucede en el centro, que hay
12:36muchas historias de Madrid que faltan por ser contadas y que a lo mejor si todos o todas
12:41estuviéramos más al tanto de esa intrahistoria madrileña, esa intrahistoria de los barrios,
12:45cuidaríamos más algunos de los barrios, algunas de las ciudades y algunas de las calles de Madrid.
12:50Yo creo que sí. ¿A qué hora del día se pasea mejor? Mira, pues aquí también coincido con algunos
12:57de los pensadores del caminar y del pensar. Yo, por la tarde. A mí me gusta por la tarde. Me gusta
13:02eso, cuando termino de trabajar o cuando no hace mucho calor. Sí, Virginia Woolf decía que a ella le gustaban
13:10los paseos un poco heladores entre la hora del té y la cena. Yo creo que eso está bien, entre las 5
13:15a 6 de la tarde, 7, 8, por la tarde. ¿Quiénes han paseado históricamente? Quiere decir, ¿el paseo tiene brecha de
13:21clase? ¿Tiene brecha de género? ¿Tiene brechas del paseo? Claro, claro. De género desde luego todas,
13:27porque de alguna manera que una mujer ocupe y esté en el espacio público no es que haya estado mal
13:32visto. Lo que ha estado mal visto es que incluso en algunas de las épocas de la historia ha sido
13:36ilegal. Las mujeres no han podido ocupar su sitio en el espacio público, desde luego. De ahí la
13:41expresión esa de mujeres de la calle, por ejemplo. Que una mujer estuviese ocupando un lugar en la
13:46calle sola y sin ningún objetivo, simplemente andando, por supuesto era una cosa que no, que
13:52bueno, que ha habido que ir conquistando y no sé si hemos acabado por conquistar las calles. Sí que
13:58tiene, sí que tiene brecha de género desde luego. De clase, de clase también, claro. Existía el paseo,
14:04por ejemplo, en la época victoriana pues era un paseo que podían darse las clases desocupadas,
14:10las clases que de hecho no tenían oficio y que digamos que el networking de la época era eso,
14:17ir a un parque y encontrarse, encontrarse y saludarse y conocerse. Se conocían y se
14:24reconocían paseando en los paseos. Sí, sí, desde luego ahí la gente ocupada y trabajadora no podía
14:30pasear. Ahora mucha gente ahora mismo que nos esté escuchando y que daría un brazo por poder salir a pasear todos los días.
14:33Totalmente, exacto. No sé por qué me he ido, no sé por qué me he ido tan lejos a día de hoy.
14:39También es complejo buscar, buscar el tiempo y buscar el espacio también para pasear desde luego.
14:45Sobre lo que hablaste a las mujeres, dice una de tus entradas, sola tomo posesión del trocito que me
14:50toca y venzo la alargada sombra del temor, sí, el temor que está siempre cuando paseas sola y la
14:56vergüenza de saberme observada. ¿Sientes vergüenza a veces por pasear? Sí, sí, a ver, no tanto solamente
15:05paseando, en cualquier, en cualquier situación en la que estás sola en el espacio público y a lo
15:11mejor sí que, a lo mejor no son las condiciones adecuadas que no deberían de ser, o sea, siempre
15:15deberían de ser las condiciones adecuadas para que una mujer ocupara el lugar en el espacio. Pero hay
15:20ocasiones que no lo son y si sientes, te sientes observada, te sientes, te sientes, sí, interpelada
15:27en muchos casos, desde luego que sí. Entonces es algo que no debería de suceder, pero bueno, ese tipo
15:32de cómo te observan, de cómo te ven, desde luego muchas veces sí que genera cierta vergüenza. ¿Tu
15:39paseo más especial? Mi paseo más especial, yo le tengo un especial cariño al Retiro de Madrid y
15:46aunque es un paseo que hago siempre que puedo, habitualmente, para mí es un paseo especial. Hay
15:50una zona del Retiro que me gusta especialmente, Campo Grande se llama. ¿Cuál es? Pues es una zona,
15:57igual si alguna vez vais por ahí lo notáis, porque es la zona quizá menos ordenada, menos
16:04ordenada en parterres o en jardines perfectamente diseñados. Es la zona que está, digamos, cerca
16:10del Palacio de Velázquez y el Palacio de Cristal. Es una zona que está un poquito más salvajada,
16:14de hecho es queriendo esa, era habitual en los parques, en el diseño de los parques, que hubiera
16:19unas zonas como diseñadas de una manera al estilo de otras zonas diseñadas de otra manera. Y esa
16:24zona que tiene como montículos que pasa por ahí, pues pequeños afluentes que todavía quedan,
16:30esa zona me gusta especialmente. ¿Tus paseos están siempre prediseñados? ¿Sabes a dónde vas? No,
16:35no, no, no, no, no, a veces no. A veces verdaderamente te digo que me dejo llevar,
16:40me dejo fluir, o sea, me dejo, venga salgo aquí, me apetece como llegar a este punto y a ver por
16:46dónde llego. Algunas veces sí. ¿Y si te cansas de pasear? No creo, ¿no? No creo, no creo. A lo
16:53mejor alguna vez me podrá suceder o nos puede suceder a todas que tenga algún impedimento,
16:57pero no, no, cansarme no. Ya tiene una fastidia implantada ahora, te hunde. Pero no, no, no,
17:04no creo que me canse, no. Es muy, me aporta muchos beneficios. ¿Vas a volver ahora, después de esta
17:11enrevista paseando? Sí, sí, sí, ir y volver de trabajo. Me encantaría que me hubieses dicho,
17:15no, mira, justo ahora voy a coger un taxi. No, no, no, no, no, voy andando, voy andando. Voy
17:21andando y me ha pasado, lo noto últimamente que hago proselitismo de andar. Antes no lo hacía,
17:25que cada uno y cada una apte por su medio, por su medio de transporte mejor, el que mejor se ajuste.
17:31Pero ahora últimamente decido decir, hay que andar, hay que pasear. ¿Cómo te miran?
17:39Bueno, mis amigos y mis amigas yo creo que ya bien, bien, no mal. Es algo, como hablábamos al
17:44principio, en general yo creo que tiene, es algo positivo, es algo bueno, ¿no? Es algo de lo que
17:49apetece hablar de vez en cuando. Quedar a pasear, salir a pasear, no sé, siempre está bien.
17:54Ha sido una conversación muy bonita esta sobre los paseos.
17:57Sí, os ha gustado. Yo, bueno, desde aquí,
18:00anima a todo el mundo a tener unos paseos felices y tranquilos.
18:05Adriana Herrero, muchísimas gracias, buenas noches.
18:08Nada, buenas noches a vosotros.