وجها لوجه
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً مشاهدينا الكرام إلى فقرة واجهة لوجهة فيها نتوقف عند اصدار محكمة العدلة التابعة للاتحاد الأوروبي قراراً لصالح جبهة البوليساريو يبتلوا بشكل نهائي اتفاقين تجاريين بين المغرب والاتحاد الأوروبي في الصحراء الغربية
00:20قراراً لصالح جبهة البوليساريو يبتلوا بشكل نهائي اتفاقين تجاريين بين المغرب والاتحاد الأوروبي في الصحراء الغربية يتعلقان بها الصيد والزراعة مع ضيفي مشاهدينا الكرام من الرباط الدكتور لحسن قرطيت أستاذ الأنظمة السياسية والعلاقات الدولية بمعهد الدراسات العلية للتدبير أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة دكتور لحسن قرطيت
00:51شكراً لك
00:52مرحباً كل الترحيب بك ورحبنا وأنت أيضاً بضيفي في الجانب المقابل من فالانسيا الإسبانية السيد أبي بوشراي البشير ممثل جبهة البوليساريو لدى الأتحاد لدى أوروبا والاتحاد الأوروبي أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك أيضاً على تلبية هذه الدعوة سيد أبي بوشراي البشير
01:10أهلاً وسهلاً مساء الخير فقط التصحيح عن ممثل جبهة البوليساريو في سويسرا ولد الأمم المتحدة والمنظمات الدولية بجنب مساء الخير أستاذ حكيم أهلاً بك ومرحباً وشكراً جزيلاً لك على تصحيح صفتك مرحباً بكم كل الترحيب بدأت أسأل أولاً ما تعليقكم على إبطال محكمة العدل الأوروبية اتفاقين تجاريين مبرمين بين المغرب والاتحاد
01:39الأوروبي بشكل نهائي ولماذا اعتبر انحيازاً سياسياً على حد تعبير وزير الخارجية المغربي ناصر بوريطة أطرح لك السؤال أولاً دكتور أحسن القرطيط أستاذ الأنظمة السياسية والعلاقات الدولية بمعهد الدراسات العليا للتدبير مرحباً بك من جديد
01:57مساء الخير بداية ينبغي القول على أن القرار محكمة العدل الأوروبية هو سقط قدائي وقانوني بكل امتياز لأن الطبع السياسي واضح وجليف في هذا القرار على اعتبار أن بعض المغالطات أو بعض الوقائع التي تم اعتمادها وبعض العناصر التي تم اعتمادها على المستوى القضاء هي من الاختصاص الحصري لمجلس الأمن
02:25وأعتقد على أن هذا الأخير صبق وأن قال كلمته فيما يتعلق بالنزاع المفتعل حول مغربية الصحراء والقرار 27-03 الأخير وقبله توصيات مجلس الأمن كلها تتحدث على أن هذا النزاع من الاختصاص الحصري لمجلس الأمن وفيه توصيات واضحة حددت أطراف هذا النزاع وفيه دعم واضح لمبادرة الحكم الداتي تحت سيادة المملكة المغربية
02:53قرار محكمة العدل الأوروبية هو قرار يعني الأوروبيين بشكل واضح على اعتبار أنه يضع الاتحاد الأوروبي في إشكال غير مسبوق في مواجهة مع باقي المؤسسات الاتحاد الأوروبي
03:11والدليل على ذلك هو مباشرة بعد خروج قرار محكمة العدل الأوروبية كان هناك الإعلان المشترك للممثل السامي للسياسة الخارجية جوزيف بوريل وفوندير لين رئيسة المفوضية الدرع التنفيذي للاتحاد الأوروبي
03:29سنأتي على ردود الفعل الأوروبي خلال لحظات الأوروبية وهذه المواقف الأوروبية المتناغمة من أجل حماية هذه الشراكة ولكن لماذا اعتبر انحيازا سياسيا هذا سؤالي
03:48سارخا كما يقول المغرب
03:50هو انحيا السياسي لأن بكل بساطة أن محكمة العدل الأوروبية لم تأخذ بعين الاعتبار التوجه العام داخلها منظمة الاتحاد الأوروبي على اعتبار أن هناك 19 دولة تدعم مبادرة الحكم الذاتي تحت سيادة المملكة المغربية
04:06وعلى رأسها الدول الكبرى المؤثرة في القرار الأوروبي وبالتالي هي تغرد خارج السرب الأوروبي وفي نفس الان هي تغرد خارج السرب الدولي
04:19وهذا الاعتبار أن التوجه العام على المستوى الدولي أصبح يعتمد مبادرة الحكم الذاتي كقلب للشرعية الدولية فيما يتعلق بهذا النزاع الذي يتعلق حول مغربية الصحة
04:30هي قفزت عن المعطيات الموضوعية وعن الحقائق الموضوعية المرتبطة بهذا النزاع وأتحدت بكل وضوح في كون أن الاتفاقية ما بين الاتحاد الأوروبي والمملكة المغربية هي خاضعة للقانون الدولي
04:47سيدة قارتيت الفكرة واضحة
04:49حتى أعود إليك خلال لحظات سيدة قارتيت لو سمحت توفي ضيفي حقه من حيث الوقت أيضا ممثل جبهة البوليساريو بسويسرا ولدى الأمم المتحدة والمنظمات الدولية في جناف سيد أبي بوشرايا البشير
05:04ما موقفكم أنتم في جبهة البوليساريو من هذا الحكم الخارجية المغربية تقول أنه انحياز سياسي صارخ
05:11أن مضمون القرار تشبه العديد من العيوب القانونية الواضحة أخطاء في الواقع محل شبهات بمعنى أنه مرفوض شكلا ومضمون
05:20أولا فيما يتعلق عما إذا كان انحيازا سياسيا أم لا في الحقيقة هو انحياز فقط للشرعية والقانون الدولي
05:29والموضوع الذي كان مطروحا على محكمة العدل الأوروبية بالمناسبة هذا ليس أول قرار يصدر على المحكمة
05:35إنما تصدر عنها مجموعة من القرارات تباعا منذ سنة 2016 إلى الآن وفي مجملها أكدت على ما أكد عليه القرار الصادر الأسبوع الماضي
05:45هذا القرار بالإضافة إلى كونه انتصار لحق الشعب الصحراوي في تقرير المصير وانتصار القانون والشرعية الدولية
05:54تفاهموا حجم الألم الذي تحس بها الرباط لأنه شكل درب موجعة للمغرب ولكن أيضا لحلفاء المغرب خاصة داخل أوروبا
06:04وبالمناسبة على راسيون فرنسا وإسبانيا موجعة للمغرب لماذا؟ لأننا نعرف أن المغرب منذ سنوات منخرط في حملة لا تبقي ولا تذر
06:14لمغالطة الرأي العام خاصة فيما يتعلق بقضيتين القضية الأولى المتعلقة بالوضع القانوني لإقليم الصحراء الغربية
06:21وما يقول ضيفه كالاعتراف بالسيادة ومجموعة القنصليات
06:26القضاة الأوروبيون المحكمة العدل الأوروبية وهي أعلى محكمة قضائية في الاتحاد الأوروبي وأكثرها احتراما حتى في العالم
06:33تقول بأن المغرب لا يمتلك أي نوع من السيادة على الصحراء الغربية
06:38وبأن الصحراء الغربية والمملكة المغربية يقليمان متمايزان ويمفصلان
06:43وهذا لديه تأثير مباشر على ما يرووج له المغرب الآن حول ما يتعلق بمقترح ما يسمى بالحكم الذاتي
06:50لأنه لكي يكون لك الحق في إعطاء إقليم ووضع حكم ذاتي يجب أن تحل مشكلة السيادة
06:57طيب قبل أن نذهب لذلك سيد أبيبو شايل باشير
07:02فقط لأن النقطة هذه قبل أن تتحدث تنتقل لو سمحت إلى نقطة أخرى
07:07لأنها مهمة وزير الخارجية المغربية ناصر بوريتا استغرب إصدار القضاء الأوروبي
07:14بل القضاء حكمهم قبل يومين من تركهم لمناصبهم
07:20يعني الأمر بدأ غريبا نوعا ما
07:25كيف تصف أنت هذا الأمر وكيف تفهمه هل من تفسير له
07:29لا أستغربه في الحقيقة أولا اليوم تم تجديد الثقة في رئيس المحكمة
07:35ومن خرجهم مجموعة من القضاء خرجوا إلى التقاعد
07:40ولكن في الحقيقة الأكثر غرابة وأن يقوم رئيس فرنسا إماريل ماكرون بالعرابي
07:46عن تغيير موقفه بشكل جديد أشهر فقط قبل
07:51هذا سؤالي سيكون في مرحلة لاحقة سيد أبيبو شايل
07:54فقط حتى نتقيد ونواصل مع المحكمة لو سمحت
07:57النقطة الثانية المهمة المتعلقة بالمحكمة بعد موضوع السيادة
08:01طبيعة النزاع في الصحراء الغربية المغرب يغالط العالم
08:06سنأتي على هذه النقطة أيضا الموضوع الآن هو الحكم
08:10سأعود إليك خلال لاحظات سأسمعك سيد أبيبو شايل بشير
08:14سأعود إليك لأن الموضوع الآن هو مسألة هذا الحكم
08:17وسنعود إلى الخلافات المتبقية المتعلقة بباقي نقاط هذا النزاع
08:24المحكمة اعتبرت أن المفوضية حتى أعود إليك دكتور لحسن قرتيت من الرباط
08:33المحكمة اعتبرت أن المفوضية الأوروبية تجاهلت حق الشعب الصحراوي
08:37في تقرير المصير تقول إنه حتى ولو أنه تم استطلاع آراء السكان بهذا
08:42الشأن في الصحراء الغربية فإنها لم تكن لتعني موافقتهم
08:47وكان من الممكن الأخذ بهذه الموافقة لو كان تطبيق هذين الاتفاقين
08:51الصيد البحر والزراعة قد أعطيه ثوائد محددة وملموسة وجوهرية
08:56وهو لم يكن يحصل وفق هذه المحكمة تحديدا ما رأيك في هذا
09:01ولو تعقب لو سمحت أيضا إن أردت على ما ذهب إليه ضيفي في الجانب المقابل
09:08كما يقال إذا ظهر السبب بطول العجب قلنا على أن قرار محكمة العدل الأوروبية
09:14هو قرار مشبوه والشبهة واضحة فيما أشرت إليه هو كون أن القضاء
09:19أن القضاء ستنتهي ولايتهم خلال الأيام القادمة وبالتالي
09:25وزير خارجية يقول أن بعضهم غادروا منصبهم حتى نكون دقيقين
09:30ولم يتحدث بالنسبة لرئيس المحكمة الأمر ليس مؤكدا فقط
09:37تماما صحيح الأخ حكيم هناك قضاء انتهت مهمهم بشكل مباشر
09:43بعد بيومين قبل هذا القرار لكن كما قلت أعود فيما يتعلق بالطبع السياسي
09:50لهذا القرار وهو ما جاء أصلا على مستوى التسويق القضائي
09:55وأشرت أنك إلى الحديث عن شعب الصحراء الغربية
10:01وإلى الحديث عن تقرير المصير لذلك قلت أن محكمة العدل الأوروبية
10:06يترامت على الإختصاصات مجلس الأمن على اعتبار أن هذا النزاع
10:11هو في دائرة النزاعات المرتبطة بالسلم والأمن سواء الإقليمي والدولي
10:16وبالتالي ليس من صلاحيات محكمة العدل الأوروبية ألبط في هذا النزاع
10:22أو في طبيعة هذا النزاع على اعتبار أن مهام محكمة العدل الأوروبية
10:26هي ألبط في الخلافات ما بين المؤسسات الأوروبية وهي تدير المجال الأوروبي
10:32وبالتالي كما قلت لم تأخذ محكمة العدل الأوروبية بعين الاعتبار الوقائع السابقة
10:39وهنا كما يسمى على المستوى الإجتهاد القضائي الدولي الـPRECEDENT السابقة
10:44وهنا كان يلبغ لمحكمة العدل الأوروبية أن تسترشد بقرار محكمة
10:51مقاطعة تاركسون بفرنسا فيما يسمى بـLA CONFEDERACION PAYESAN
10:55وكان حكم محكمة مقاطعة تاركسون بإبطال الدعوة التي رفعتها
11:01جبهة البوليزاريو عبر LA CONFEDERACION PAYESAN
11:05كذلك القضاء الأنجلوساكسوني البريطاني سبق وأن أعطى موقفه ابتدائيا ولهائيا
11:11في قضية شبيهة بالقضية التي عرضت أمام محكمة العدل الأوروبية
11:16وتم الإقرار على أن الاتفاقية ما بين بريطانيا والمغرب هي خادعة للقانون الدولي
11:23وهنا أعود للكلمة التي جاءت فيه على التصريح المشترك
11:27إن سمحت للأخ الحكيم التصريح المشترك لبوريل وفونديرلين
11:32قال بلو كل وضوح لأن الاتفاقية خادعة لمبدأ PACTA SAN SIRVANDA
11:37أي أن العقد شريعة المتعفجة
11:40وسأتي على هذه النقطة الآن دكتور الحسن القرطي
11:43استسمحك عفوا سأتي على هذه النقطة الآن
11:46وأعطي الكلمة من فالانسيا الإسبانية لسيد أبي بوشراي البشير
11:50ممثل جبهة البوليساريو
11:52وزير الخارجية المغربي اعتبر في آخر تصريحاته
11:56أن الحكم حكم محكمة العدل الأوروبية لا حدث
12:01لا يعني حتى المغرب يقول أنه معزول
12:05ضربت سيف حتى في الماء
12:07ضف إلى ذلك ما ذهب إليه ضيفي من أن رئيسة المفوضية الأوروبية
12:11ومسؤول عن السياسة الخارجية في الاتحاد الأوروبي جوزيب بوريل
12:16سيد أبي بوشراي البشير أكد أن التكتل القاري
12:20يعتزم الحفاظ على علاقاته الوثيقة مع المغرب
12:23وموصلة تعزيزها في جميع مجالات هذه الشراكة
12:25وفقا لمبدأ العقد شريعة المتعاقدين
12:28بوريتا نفسها يتحدث عن دعم من 19 دولة أوروبية
12:32للموقف المغربي بشأن الصحراء
12:36ماذا ثقل هذا الحكم في ظل ردود الفعل الأوروبي هذا
12:41سيد أبي بوشراي البشير
12:43أولا نتعلق بانتهاء ممورية بعض القضاءات
12:47بأن القضاءات ليسوا ملوكا على كل حال
12:50كما هو الحال في المغرب
12:52ولديهم عقد ينتهي ويذهبون إلى
12:55حتى القضاءات ينتهي عقدهم في المغرب
12:57سيد أبي بوشراي البشير
12:59بالتأكيد
13:01فيما يتعلق بالنقطة الأخرى
13:03وأرجو أن تعطيني الوقت
13:05مما أكد عليه قرار محكمة العدل الأوروبية
13:09هو التأكيد على حق الشعب الصحراوي
13:11في تقرير المصير على اعتباره بأنه حق ثابت ومتأصل
13:14وبالتالي وضع النزاع في السياقة الحقيقة
13:18باعتباره نزاع تصفية الاستعمار
13:21النقطة الأخرى هو التأكيد على أن جبهة البوليزاريو
13:24باعتبارها ممثل للشعب الصحراوي
13:26لديها الشخصية القانونية التي تؤهلها للترافع
13:30أمام القضاء الأوروبي
13:32من أجل الدفاع عن حقوق الشعب الصحراوي
13:34وحقوق الإقليم
13:36والقرار يقول حق الشعب الصحراوي
13:38ولا يتحدث عن الساكنة
13:40ويرفض التبريرات التي قدمتها المفوضية
13:43فيما يتعلق بمنافع كانت حقيقية أو متوهمة
13:46فيما يتعلق بتصريح وزير الخارجي المغربي
13:49حين يقول بأنه لا حدث
13:51وبأن المغرب غير معني بالموضوع
13:54على كل حال الألم المعبر عنه
13:57يشير فعلا إلى أنه كان حدثاً وحدثاً جللاً
14:01وبأن المغرب كان معني بذلك
14:03حدث جلل لماذا؟
14:05لأن كل الدعاية المغربية الآن
14:07وكل المواقف المسجلة في أوروبا
14:09يعني تنهار كقصر من الأوهام
14:12يعني بسبب هذا القرار
14:15يجب أن نعرف أنه
14:17دقيقة واحدة فقط
14:19يعني ما سألته لك من ردود الفعل الأوروبية
14:22يأتي خلاف ذلك الآن
14:24على هذا القرار سيد وبي
14:26حتى نكون موضوعين
14:28نحن نتحدث الآن
14:30عن القضاة وعن كلام القضاء
14:32كلام السياسي شيء آخر
14:34وعلى كل حال
14:35الاتحاد الأوروبي بمجموع
14:37لا أتحدث عن مواقف فرنسا
14:39ولكن بوريل في تصريح سابق
14:41قال بأن الاتحاد الأوروبي
14:42ملتزم بمصارى الأمم المتحدة
14:44وقرارات الأمم المتحدة ذات الصلة
14:46ولكن فيما يتعلق عما إذا كان
14:48حدثاً جللاً لهم أو لا
14:50يجب أن نعرف بأن المغرب
14:52بعد فقدان هذه الاتفاقيات
14:54تفقد الخزينة المغربية
14:56وتمويل المغرب للاحتلال
14:58وسياسة في تشجيع الاستيطان
15:00بمقالة أربعة مليار يورو
15:02على مدار هذه السنوات
15:04وأيضاً يجب أن نتذكر
15:06بأن المغرب كان شريك في هذا المصار
15:08من خلال نقابة المزارعين
15:10كومادير ومن خلال اتفاق الصيد
15:12ومن خلال مكاتب المحامات
15:14العملاقة
15:16التي أشرها المغرب
15:18حتى يكون موصفاً مع ضيفي
15:20في الجنب المقابل
15:22ولكن القضاءات اتخذوا قرارهم
15:24بناء على معطيات تانونية
15:26ليست معطيات سياسية
15:28خبيرهم بالسياسة وخبيرهم بالابتداث
15:30وخبيرهم بالجيرانية
15:32لم تجيبني على سؤالي
15:34نعود إلى هدوئنا سيد أباي بشايد باشير
15:36لم تجيبني عن سؤالي بالنسبة لردود فعل القاضى
15:38الأوروبيين الذين
15:40في تصريحاتهم
15:42أكدوا التزامهم بهذه الأشراك
15:44ولكن سأعود إليه خلال لحظات فقد أنوه
15:46لأننا نتحدث عن منطقة متنازع عليها
15:48ولا نتحدث عن منطقة محتلة
15:50وأنا أطرح سؤال على الدكتور الأحسن نقارتيت
15:52هل ستتأثر فعلا هذه الشراكة
15:54هل سيتأثر المغرب
15:56بفعل بطلان
15:58هاتين الاتفاقيتين
16:00كيف ستتعاطى دور
16:02الأوروبية الآن
16:04مع قرار المحكمة الأوروبية
16:06وأيضا إلى أي مدى موقف فرنسا
16:08الداعم لمقترح الحكم الذاتي
16:10كأساس للحل
16:12كان له أثر ربما في مقربة
16:14دول الأوروبية
16:16تجاه المغرب
16:18في ملف الصحراء الغربية
16:20دعني الأخ حكيم
16:22أقول على أن قرار
16:24محكمة العدل الأوروبية
16:26لا يملك حتى قيمة
16:28الحبر الذي كتب به
16:30وضيف كواهب
16:32إن كان يعتقد بأن
16:34محكمة العدل الأوروبية
16:36يمكن أن تعطل الدينامية التي يعرفها
16:38ملف مغربية الصحراء
16:40وخصوصا الدعم الدولي
16:42والقر المتزايد
16:44لمبادرة الحكم الذاتي
16:46تحت سيادة المملكة المغربية
16:48كذلك قرار محكمة العدل الأوروبية
16:50هو لا يمكن أن يلغي
16:52الحقائق الموضوعية على الأرض
16:54والتي تتعلق بكون أقاليمنا الجنوبية
16:56هي أقاليم تعرف تنمية
16:58اقتصادية واجتماعية كبيرة
17:00وأعتقد على أن
17:02تقرير المفويضية الأوروبية لسنة
17:042022 يشير بكل وضوح
17:06إلى استفادة ساكنة أقاليمنا
17:08الجنوبية من عائدات
17:10تفاق الصيد البحري والزراعة
17:12وأكثر من ذلك دعني أقول
17:14على أن قرار محكمة العدل
17:16الأوروبية بطبيعة الحال
17:18ليس له أي تدعيات سياسية
17:20فيما يتعلق
17:22بالمصار أولا الأممي
17:24وفيما يتعلق كما قلت
17:26بالمصار السياسي لهذا النزاع
17:28على اعتبار وأنا أشرت إلى ذلك
17:30في البداية أن التوجه العام
17:32داخل أوروبا وفقط
17:34خلال السنوات الأخيرة
17:36السنوات الثلاث أو الأربع الأخيرة
17:38كان هناك اختراق جبار فيما يتعلق
17:40بهذا النزاع وأعتقد بأن
17:42ما أوجع فعلا جبهة البوليزاري
17:44وخلفها الوكيل الجزائري
17:46هي الاستدارة التاريخية
17:48لإسبانيا
17:50ومن بعدها الاستدارة التاريخية لفرنسا
17:52التي جاء
17:54موقفها جامعا
17:56لكل مواقف
17:58الدول الكبرى على الصعيد الدولي
18:00بعد الاعتراف الأمريكي بمغربية صحراء
18:02وقال فيها الرئيس
18:04ماكروم بالحرف على أن
18:06حاضر ومستقبل الصحراء
18:08لن يكون إلا في ضل سياسة
18:10المغرب وبالتالي
18:12كل الوجع
18:14عند جبهة البوليزاريو
18:16ومن يقف خلفهم
18:18وبالتالي لن يجلل
18:20بيترو دولار في تغيير مواقف
18:22الدول وحتى
18:24قرار محكمة وأنا قلت
18:26على الأوروبيين أن يكنسوا
18:28أمام أبواب محكمة العدل الأوروبية
18:30لأن هناك تناقض
18:32على المستوى المصالح وأعتقد
18:34على أن هذا الوضع
18:36وأقول بكل صراحة
18:38رب دارة نافعة لأن
18:40المغرب في مرحلة إعادة صياغة
18:42الاتفاقيات الدولية
18:44مع الشركاء التقليديين أولا
18:46ومع الشركاء على الصعيد الدولي
18:48انطلاقا من مبدأ أولا تنويع
18:50الشركات وانطلاقا من مسألة أساسية
18:52أن الموقف التفاوضي
18:54للمملكة المغربية هو قوي جدا
18:56وأي مفاوضات جديدة
18:58ستكون بشروط جديدة وأعتقد
19:00ما قاله السيد نصر بوريطا
19:02كان واضحا في كون
19:04لن تكون هناك أي اتفاقية ما لم تأخذ
19:06بعين الاعتبار مغربية
19:08ومع سيدة لونيب على كرسي الجنوبية
19:10طيب فقط أشيل لأن
19:12الجزائر تقول وتؤكد
19:14على أنها ليست طرفا
19:16لا طرفا ولا حتى وكيلا
19:18كما ذهبت إلى ذلك منذ لحظات
19:20أذهب إلى ضيف سيد أبي بشار البشير
19:22موثل جبهة البوليساري
19:24الذي يتصريح وزير الفلاحة والصيد البحري المغربي
19:26الذي يقول
19:28أنه هذا
19:30الغاء المحكمة لهتين
19:32اتفاقيتين لن يكون له
19:34أي تأثير على تنمية قطعي الفلاحة
19:36والصيد البحري
19:38تبعت ما موقف الرئيس الفرنسي ماكرون
19:40الذي كتب في رسالة
19:42إلى العهل المغربي محمد السادس
19:44يقول له فيها
19:46أن حاضر ومستقبل الصحراء الغربية
19:48يندرجان في إطار السيادة
19:50المغربية
19:52كنت قد ذهبت إلى ذلك منذ لحظات
19:54أود أن أستطلع رأي جبهة البوليساري بهذا
19:56الشأن وما إذا كان
19:58مثل هذه التصريحات
20:00والمواقف الأوروبية وحتى
20:02الدولية تدفع ربما وأختم بذلك
20:04البوليساري ربما إلى القيام ببعض
20:06المراجعات أو
20:08القبول ربما ببعض
20:10الحلول من ذلك
20:12ما تدعمه هذه الدول
20:14الأوروبية والغربية منها
20:16الولايات المتحدة تفضل وأختم معك
20:18لو سمحت باختصار
20:20سيد ويل بشار البشير
20:22فقط عطفا على موضوع
20:24المواقف السياسية
20:26بطبيعة الحالة المغرب يعني
20:28يخبر جيدا كيفية لي أذرع
20:30السياسيين ولكن الفضات
20:32يعني عصيون على
20:34ذلك فيما يتعلق لموقف فرنسا
20:36وحتى إسبانيا يجب أن نعرف
20:38أنه جاء في سياق توتر
20:40في العلاقات الثنائية واستعمال المغرب
20:42لورقة الابتزاز
20:44يعني كما نعرف السياق
20:46الذي كان موجودا في العلاقة ما بين فرنسا
20:48والمغرب قبل ذلك
20:50وبالنسبة لنا أوروبا
20:52نتحدث فقط ربما لعلنا عن
20:54ضغط وليس
20:56ابتزاز سيد أبي بشري
20:58البشير الذي اعترف به حتى
21:00بعض السياسة في فرنسا
21:02هذا ما نرى ولكن
21:04في جميع الأحوال
21:06الضيف يتحدث عن النقبول
21:08لطرح المغرب ولكن يجب أن نعرف
21:10بأن السياق الإقليمي في الصحراء الغربية
21:12هناك بلدان جارانية الصحراء الغربية
21:14اعترفان بالجمهورية الصحراوية
21:16الاتحاد الافريقي في آخر قمة
21:18مع تيكاد كان قد أقر بتمسكه
21:20بعضية الجمهورية الصحراوية في اليابان
21:22والمغرب أيضا على
21:24المستوى المشهد الدولي جميع الدول
21:26اعترف بضرورة تمكين الشعب الصحراوي
21:28من حقه في تقرير ماصير
21:30موقف فرنسا مكرو
21:32موقف غير مسؤول وحادي الجانب
21:34غير قانوني ولا يتناسب
21:36مع موقع فرنسا كعضو دائم في
21:38مجلس الدولي وعضو في مجموعة
21:40الصحراء الغربية
21:42ويكون قد زاد من
21:44منسوب التوتر وهو بلد لديه
21:46علاقة تاريخية من المنطقة ومفترض أن يكون
21:48موقفه أكثر توازن
21:50والآن بعد قرار
21:52محكمة العدل الأوروبية مكرو
21:54يطالب بإعادة
21:56صياغة موقفه للاستماع
21:58إلى القضاة والاستماع إلى
22:00القانون والاستماع إلى
22:02الشرعي الدولي والقانون الأوروبي
22:04الذي يدعي باحترامه في كل مكان
22:06شكرا جزيلا لكم
22:08من الرباط الدكتور الحسن أقارتيت
22:10الأنظمة السياسية والعلاقات الدولية
22:12بمعهد الدراسات العليا للتدبير
22:14على تلبية هذه الدعوة. شكرا جزيلا لك
22:16من فالانسيا الإسبانية سيد أبي بوشراي
22:18البشير موثل جبهة
22:20البوليساريو لدى سويسرا
22:24والمنظمات الدولية في جناب
22:26كنتما معنا في فقرة
22:28وجها لوجه