"Está metiendo los dedos en un montón de enchufes y todos tienen distintos voltajes", señaló el analista político Jorge Giacobbe sobre el gobierno.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00¿Le está funcionando? ¿Le das más carretel o vos crees que esto está en decline?
00:05Mirá, el modo de construcción, como lo conocimos, clásico, hay que restarle valor, ¿no?
00:10Y esto es evidente. Si dos hermanitos y cuatro perros llegaron a la Casa Rosada de manera legal,
00:14quiere decir que no hay sistema político y que tampoco se necesita.
00:18Ahora están tratando de...
00:19No se sabe si eso es permanente, digamos, ¿no? Por lo menos en esta encrucijada.
00:22No, lo que sí es permanente, Pablo, es que hay una opinión pública que se ha convertido en una máquina
00:27de picar carne política y que pica la carne más rápido de lo que la carne se puede reproducir.
00:32Entonces, vos, hoy por hoy, nosotros nos estamos tiroteando acá.
00:34Vos le querés hacer un chiste a alguien y le decís,
00:37Che, armá un partido y presentáte al elector y dentro de dos años presidente.
00:40Esto antes era una locura. Necesitamos una construcción de 15 o de 20 años.
00:44Muy bien, y esto me parece que va a seguir pasando.
00:47Ahora empiezan a organizar un partido, pero un poco por lo que decíamos antes, digamos,
00:51para pagar menos, la idea de tener que comprar partidos provinciales,
00:55con platos, con diputados, con concejales y demás.
00:57Pero lo que se necesita hoy es opinión pública, Pablo.
01:00Es decir, a mi criterio, mi ley no está sujeto a cuántos diputados, a cuántos senadores tiene,
01:05ni a cuántos gobernadores le van a una fiesta de cumpleaños cuando lo organiza.
01:09Está sujeto a dónde está la frontera de dolor tolerable de la gente.
01:14A medida de que le pide a la opinión pública un esfuerzo que es muy profundo y que es muy largo,
01:21las dos cuestiones son importantísimas para un cuadro de estrés,
01:24lo que va sucediendo es que pedacitos de la opinión pública van cruzando la línea de dolor tolerable
01:29y se empiezan a resquebrajar, se empiezan a romper la ilusión y empieza a pasar lo que pasa siempre,
01:34que es que con pico mayor o menor de imagen positiva, después la curva se hace el desgaste.
01:38Esto es lo que estamos viendo.
01:39Y es un desgaste. A ver, dos cosas de pronto que mencionaba Pablo.
01:42Primero, ¿es una rareza o es un dato importante que no haya crecido más de lo que consiguió cuando lo votaron?
01:48Y eventualmente eso que se empieza a romper, ¿es muy rápido comparado con otros gobiernos?
01:53No, me parece que lo que está pasando es absolutamente natural.
01:55El pico que alcanzó en mayo es de 59 puntos de imagen positiva, muy poquito arriba del 55, ¿ok?
02:02Y después es todo para abajo. En los últimos cuatro meses perdió 17 puntos de imagen positiva
02:07y todo responde a esto, que hay gente cruzando la línea de frontera, la frontera de dolor tolerable,
02:12por más que se haya entusiasmado con querer llegar hasta el final.
02:16Pensaba en dos cuestiones que no sé si le hubieran gustado o lo dijo Cero hoy.
02:20Si hay dos temas que uno piensa que son sensibles para un gobierno son universidad pública y jubilados.
02:29En los dos temas posiblemente los infantes y la pobreza sean todavía más sensibles,
02:35pero son dos temas medulares muy fuertes que abarcan a mucha gente
02:38y sin embargo se animó Miley a ir con Beto sobre esos dos sectores.
02:43Sí, y está metiendo los dedos en un montón de chufes y todos tienen diferente voltaje.
02:47Después analizamos tema por tema, pero yo digo lo siguiente.
02:50En la agenda de lo cotidiano, en la agenda de la discusión pública hay un montón de temas,
02:55pero no hay que distraerse. Lo que mueve el comportamiento de los argentinos es siempre la economía,
03:01eso es lo que compone y descompone escenarios, lo que hace que los argentinos giren un rato para la derecha,
03:06un rato para la izquierda, un rato para el Estado presente, un rato para el Estado ausente,
03:10pero siempre buscando alguien que solucione este quilombo.
03:12En el medio hay un montón de discusiones, pero insisto, insisto y remarco, son de segundo orden.
03:18Favorezcan o no favorezcan al presidente Trump.
03:20¿Universidad y jubilados te parecen de segundo orden?
03:22Absolutamente.
03:23Sí, pero yo ahí te agregaría algo.
03:25A ver, Claudio.
03:26Si lo que ves es que en los sectores donde empieza a descomponerse apoyos que tuvo,
03:31que son mayores de 50, por ejemplo, lo que empezás a ver es que ahí hay una luz de alarma,
03:36porque está tocando y cuando ves que a los jóvenes de las clases más bajas,
03:41también que se sumaron y que fueron votos que perdió el peronismo,
03:44empiezan a tener una fisura, lo que estás viendo es que hay dos sectores
03:48que empiezan a ser sensibles a estos estímulos.
03:51Lo demás está hablando de lo que él está hablando.
03:53Digo, a la vez se está refiriendo a lo mismo.
03:55Vos estás hablando de la economía, pero si estás hablando de la economía y los jubilados
03:58y hay 5 millones que cobran la mínima, es economía directa, le está sacando la plata.
04:02Y en el caso de los 2 millones de chicos que dejan de estudiar, le está sacando la plata.
04:06Digamos, en el fondo estás hablando de economía.
04:08Sí, pero en los jubilados duele más, porque vos tenés un jubilado dentro de tu casa.
04:11Sí, eso seguro.
04:12Bueno, paradójicamente no...
04:15No, él dice que sí.
04:17A ver, quiero decir que es un tema hipersensible.
04:19No sé si hay otros en el menú que puedan ser tan sensibles a la sensación pública, simbólicamente.
04:25Bueno, lo del alimento a los comedores también.
04:28Es otra patada.
04:29Están hablando de una sensibilidad vista por toda la sociedad.
04:32Me parece lo que Jorge está diciendo, que pasa que el determinante cuando te pega...
04:36Por eso, a los jubilados le estás pegando en el bolsillo directo a ellos.
04:39Y ahí hay una inconsistencia de base que es muy interesante.
04:42También lo retratábamos recién.
04:44Dentro del votante liberal, de los 2 tipos de votante liberal,
04:47el votante 30% de las PASO y de las generales,
04:50y del votante 25%, que no es lo mismo que el anterior,
04:53porque se adhirió a mi ley cuando había que elegir entre Frankenstein y Lombrelobo,
04:57no es lo mismo,
04:58pero dentro de los dos hay niveles de inconsistencia, de incoherencia, de inmadurez,
05:03que son muy grandes.
05:04Mirá, un año y medio antes de la elección yo publiqué datos que me indicaban
05:09que el 71% de la gente quería girar a la derecha y a la centro-derecha.
05:13Estamos clarísimos.
05:14Un año y medio antes de la elección.
05:16Y 65% quería un estado más chico.
05:19Estaba claro para dónde era el volantazo,
05:21amén de que la discusión de quién lo iba a conducir era de segundo orden.
05:25La gente quería un genérico y después vamos a ver qué producto lo iba a...
05:29Bueno, ahora, esa misma gente...
05:31Era la demanda, no la oferta.
05:33Esa misma gente que decía, vamos hacia la derecha y hacia un estado más chico,
05:37también te decía, ché, ¿querés pagar más impuestos?
05:39Amén, Pedro.
05:40Ché, ¿querés jubilarte a los 70 en vez de a los 60 y a los 65?
05:43Porque el sistema previsional está diseñado para la época de Bismarck.
05:46De ninguna manera.
05:47Ché, los 4 millones de jubilados que se jubilaron sin hacer aporte,
05:50los volteamos.
05:51De ninguna manera.
05:52Y aerolíneas, aerolíneas del Estado.
05:54Y YPF, YPF del Estado.
05:55Entonces, lo que creemos que es liberalismo,
05:57lo que mi ley cree que es público-liberal, en realidad no es liberal.
06:00Interesante.
06:02Ahí vamos a ver algunos datos que reflejan esto que dice Jorge.
06:05Te quiero preguntar, Claudio, ¿qué ves en la relación Millet-Macri?
06:09Yo lo que veo es un problema de doble orden.
06:12Por un lado, Millet necesita sostenerlo adentro,
06:15porque es ese votante que se sumó, el del 25-26%.
06:19Claramente necesita sostenerlo.
06:21Pero ahora lo quiere pagar poco.
06:24¿Por qué?
06:25Porque ya sumó un montón, porque le rompió el partido
06:30y porque además le afectó la identidad a Macri.
06:33Y este me parece que es el problema de Macri.
06:35Macri tiene un problema hoy.
06:36¿Quién es Macri que es el pro de Macri hoy?
06:38Y eso es lo que no termina de identificar.
06:40Si hoy escuchamos alguno de los discursos que hubo,
06:42por ejemplo el de Silvia Lospenato,
06:44una de las espadas que tiene el macrismo en la Cámara de Diputados,
06:48es un discurso que trata de hacer equilibrio
06:51entre una situación que le cuesta mucho explicar,
06:53de cara al votante y de cara a la sociedad.
06:55Ahí aparece un argumento sencillo y que amalgama,
06:58que es lo que vamos a charlar con Mariano Recalde en un rato,
07:00que es el kirchnerismo.
07:01Exactamente.
07:02Y de hecho el documento que emite el pro para decir que sostenía el veto,
07:06es un documento, primero que es larguísimo,
07:09en tiempos donde cada vez nadie lee menos,
07:11y sobre todo es un documento que la gente dice,
07:14¿pero estos tipos con quién están?
07:15¿De qué lado están?
07:16¿Qué defienden?
07:17¿La Universidad o defienden a Mireille?
07:18Es muy difícil explicar.
07:19Tiene ese problema de identidad.
07:21Yo creo que hay un problema de error de diagnóstico
07:24que tiene hoy el macrismo,
07:26porque guarda que mucho del votante que está haciendo fugas de Mireille
07:31es votante macrista.
07:33Y en mucho caso...
07:35Bueno, el votante de mayor edad es un votante que viene de Prueba de Patricia.
07:38Exactamente.
07:39Entonces, ese votante...
07:40¿Pero de dónde se va?
07:42¿Se va de los dos?
07:43No se va a ningún lado.
07:44Hoy no se va a ningún lado.
07:45Hoy lo que tenés es ese votante que empieza a conformar un núcleo gaseoso
07:50que está buscando que lo represente.
07:53Algunas cosas de mi ley o la orientación del gobierno sí lo satisfacen.
07:59Las formas o algunas medidas puntuales lo espantan.
08:02Y este me parece que es el problema.
08:04Además hay un sector medio que vender dólares a 1.180 pesos
08:07se flaco mezcla.
08:09Estás matando.
08:10Por supuesto.
08:11Y ese sector medio es un sector que está muy incómodo
08:13y que tiene que ver con lo que dice bien Jorge,
08:15que es cuánto tiempo se te prolonga.
08:18Y acá es un tema que tiene que ver con el cálculo del gobierno.
08:21El gobierno esperaba, para esta altura,
08:23no tener que llegar a esta situación con la universidad.
08:26Porque lo que esperaba era una recuperación de la economía
08:29que fuera mucho más potente.
08:30Claro, y ahora sigue dando fierrazos porque no puede pagar.
08:32Y este es un punto donde hoy está tensionando entre
08:35las necesidades que no pudo satisfacer
08:38y la situación que cada vez se le prolonga más en el tiempo
08:41y le da más inconsistencia.
08:42Jorge, hicimos todo un desfile de algunas placas,
08:45Jorge, no va a salir ninguna.
08:47Para lo que ibas a decir a continuación,
08:49elegí alguna de las placas que...
08:50No, pero déjame decir esto, mira.
08:51O hace lo que quieras.
08:52Hago lo que quiero como siempre.
08:54Hay ex votantes, juntos por el cambio,
08:57que sobreimprimió la figura de Macri con la figura de Milley.
09:01Es difícil pensar, ¿hoy se están incomodando?
09:04Sí.
09:05¿Se están yendo?
09:06Todavía no.
09:07Por eso yo digo que hay una retracción en el entusiasmo inicial,
09:09todavía no un derrumbe.
09:10Ahora, pensar que van a volver a Macri me parece que es ingenuo.
09:14Lo que necesita Milley es que no aparezca algo nuevo,
09:18no que la gente se vaya con lo viejo,
09:20porque eso no va a pasar.
09:21Macri es como una máquina Remington.
09:24Milley tiene que generar su propia novedad.
09:26Sí, y que no venga por afuera.
09:29El temor es que no le aparezca algo nuevo,
09:31no algo viejo,
09:32en la medida que sean Cristini y Macri las ofertas,
09:34sigue siendo la novedad.
09:35Creo que tampoco lo puede hacer por razones de estructura psicopatológica,
09:38no puede dejar de hacerlo nuevo.
09:40Ahora, Macri, en términos funcionales,
09:42es una máquina Remington.
09:43No es que no anda,
09:45es que fue reemplazado por tecnología posterior.
09:48Y esa es la crisis de identidad que tiene.
09:50Hay dos pros, Pablo.
09:52Un pro que tiene diputados, que tiene senadores,
09:54que tiene gobernadores y que tiene intendentes.
09:56Eso tiene un peso.
09:57Sobre todo para la dinámica de Milley de hoy.
09:59Pero el liderazgo de Macri está más golpeado.
10:01Pero mide 6%.
10:02Entonces, en términos de opinión pública vales dos mangos,
10:04en términos del sistema político vales algo.
10:06Este es el conflicto que tiene.
10:07No sabe dónde pararse porque no hay lugar en la cancha.
10:09Me queda una con Jacqueline.
10:11Vos dijiste que está buscando enemigos,
10:14incluso aquellos enemigos que no le dan ningún tipo de rédito.
10:18Me gustaría que puntualices dos o tres
10:21que entendés que hay ahí.
10:23Lo que estamos viendo claramente es,
10:25por un lado, sectores del periodismo,
10:28sectores de la sociedad,
10:29que podrían estar más cerca,
10:31y hoy los hostiga de una manera que vos decís,
10:33bueno, ¿para qué?
10:35¿Separan las Naciones Unidas?
10:36¿Sabés por qué?
10:37¿Tenés un para qué?
10:38¿Adivinás un para qué?
10:39Creo que hay una cosa muy simple.
10:41Es cierto que vos tenés que la política se reduce a los sectores duros.
10:45La política es política que sólo contiene a los sectores duros
10:49y cristaliza eso.
10:50Él lo busca claramente.
10:52El discurso de Naciones Unidas es eso.
10:53Ahora, esto tiene consecuencias.
10:55Esta es la segunda parte.
10:56¿Cuáles son las consecuencias?
10:57Hay consecuencias que no son deseadas.
10:59Y en esas consecuencias no deseadas
11:01empezás a desgranar gente que se te empieza a caer,
11:04que se incomoda,
11:05que está en situación.
11:06O terminás explicando cosas que son inconsistentes.
11:09Cuando vos vas a Naciones Unidas,
11:10te quedás del lado de Irán, de Rusia, de Botswana
11:15y después, por el otro lado,
11:17si yo tengo una alineación estratégica con Estados Unidos
11:21y al mismo tiempo digo
11:22China no es un mal socio
11:24porque no me pide nada,
11:26que es como decir
11:27porque Estados Unidos me lo está pidiendo,
11:29empezás a generar muchas disonancias
11:31que tienen efectos concretos.
11:33¿Y por qué lo hace?
11:34La pregunta de Pablo.
11:35Porque él le habla a su núcleo duro,
11:37porque hay, aparte, una caracterización propia,
11:39porque él tiene, además, por otro lado,
11:41un desprecio por la política, claramente,
11:44pero hay un hablarle a lo que él considera su núcleo duro
11:49y lo consolida.
11:50Es verdad.
11:51Ahora, esto es riesgoso.
11:52El acto de Parque Lesama demuestra eso.
11:55¿Cuánto representa el acto de Parque Lesama?
11:58Muy poquito.
11:59Entonces, esa gente estaba como enloquecida.
12:02Fanáticos.
12:03Ahora, eso después tiene que trasladarlo a gobernar.
12:08Y gobernás con elecciones que te dan...
12:10Si el año que viene tenemos una elección
12:12donde el gobierno saca 40 puntos,
12:15puede ser una muy buena elección.
12:16Si saca 30 y tenés un margen de 10,
12:18que es poquito,
12:19es una muy mala elección.
12:20Y si en el medio se te meten estos 6 puntos
12:23de los que habla Jorge,
12:24es un problemón.
12:25Entonces, en estas construcciones,
12:28no es menor que cuando vos
12:30solo te reduces a tu núcleo duro,
12:32podés tener un problema,
12:33sobre todo cuando tenés un problema
12:35de comprensión del sistema institucional.
12:38Mi ley tiene un estado de excepción
12:40de la opinión pública,
12:42que lo lleva hasta acá,
12:43pero un estado de normalidad institucional.
12:45Y eso le cuesta mucho administrarlo.
12:47Jorge, como consultor,
12:49dame un consejo para Mi Ley,
12:51un consejo para Macri,
12:53un consejo para Perónimo.
12:54Mirá, el consejo para Mi Ley
12:57es que si va a intervenir produciendo dolor,
12:59que no lo llore.
13:01No podés ser un traumatólogo
13:03o un quinesiólogo
13:04y andar quejándote
13:05de que tu tarea es impopular.
13:07O haces una cosa o haces la otra.
13:09Tenemos dos Mi Leys, Pablo.
13:10Tenemos el Mi Ley que dice
13:11yo vengo a hacer una tarea
13:12y no me importa la opinión pública,
13:13lo ha dicho varias veces,
13:14cuando convocó a los gobernadores
13:15al Pacto de Mayo lo dijo.
13:17Y tenés un Mi Ley de Parqueles a Mac
13:19que llora las críticas
13:20y le duelen.
13:21Una de dos, macho.
13:23Al Perónimo, yo le diría
13:25que cierran la puerta,
13:28le den un besito a la sociedad
13:29y le agradezcan
13:30por lo que pasó hasta ahora.
13:31Punto.
13:32Y faltaba uno.
13:33¿A quién?
13:34A Macri.
13:35Ya lo dijiste hoy.
13:36Macri ya lo dijo.
13:37Ahora, perdón.
13:38Macri terminó definiendo
13:40la votación de hoy
13:42con su bajada de línea.
13:43Sí, por eso la importancia
13:44de Macri en el sistema político hoy,
13:45no en términos de opinión pública.
13:46Ahora, en serio,
13:47me parece que todos
13:48tienen que apostar
13:49a la construcción de futuro, Pablo.
13:51Tanto Mi Ley hacia adentro,
13:53tanto Macri hacia adentro
13:54como Cristina hacia adentro,
13:56todos están obturando
13:57el crecimiento
13:58de las segundas líneas
13:59y las terceras líneas
14:00que son las generaciones
14:01que necesitamos
14:02para el diálogo del futuro.
14:03Los que piensan
14:04que el Estado es chico
14:05o los que piensan
14:06que el Estado
14:07tiene que ser grande.
14:08No importa,
14:09pero todos tendrían que dejar
14:10que los hijos
14:11le falten el respeto
14:12a los padres
14:13y que finalmente
14:14los maten,
14:15lo digo simbólicamente.
14:16Y los hijos tienen que animarse
14:17a faltarle el respeto
14:18a los padres.
14:19Este es un problema
14:20que tienen muchos hijos.
14:21Todos los sistemas políticos
14:22de la Argentina vivos hoy
14:23tienen unas segundas líneas
14:24y unas terceras líneas
14:25que son una manga de cagones
14:26que no se animan
14:27a desafiar lo que está arriba.
14:29Jorge, Claudio,
14:30muchas gracias por haber venido.
14:31Gracias a vos.