Entrevista a la Dra. Silvia Pérez Rodrigo, Jefa de Radiología Mamaria en MD Anderson Cancer Center Madrid
En homenaje al Día Internacional del Cáncer de Mama, entrevistamos a la Dra. Silvia Pérez Rodrigo, Jefa de Radiología Mamaria en MD Anderson Cancer Center Madrid.
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00:00El cáncer de mama es el cáncer más frecuente de la mujer en España y la causa más frecuente
00:05por cáncer en la mujer.
00:07¿Podría decirnos qué clases de cáncer hay?
00:13Pues si atendemos sobre todo al tipo inmunohistoquímico, que es lo que va a determinar después el
00:17tratamiento, pues hay básicamente cuatro tipos de cánceres que son, dentro de los
00:22cánceres infiltrantes, el luminal A, luminal B, triple negativo y ertos positivo.
00:28Y es un tipo de clasificación que lo que permite es enfocar muy bien la diana a la
00:32que vamos a tener que atacar cuando tratemos estos cánceres.
00:34Hay algunos que se atacan con un tratamiento, son cánceres que dependen de las hormonas
00:39para crecer y entonces se ataca con un tratamiento, como si dijéramos, antiormonal.
00:43Otros con terapias específicas que se llaman antierdos y otros, los triples negativos,
00:48simplemente con quimioterapia porque no son sensibles al tratamiento hormonal ni tampoco
00:53al tratamiento antierdos, que son los triples negativos, que son tumores un poquito más
00:57agresivos y más frecuentes en mujeres jóvenes.
01:00¿El tipo de mamá de cada mujer puede predecir el riesgo de cáncer de mamá?
01:07Sí, hay un factor individual, o sea, el principal, cuando la gente pregunta, ¿cuál es el principal
01:11factor de riesgo para tener cáncer de mamá?
01:13Bueno, pues el principal factor de riesgo para que te toque un cáncer de mamá es ser
01:16mujer.
01:17Hay que decir que los varones también pueden tener cáncer de mamá, pero son un 1%, entonces
01:21el principal factor de riesgo, la principal papeleta que llevas para tener un cáncer
01:25es ser mujer.
01:26Luego influyen otros factores como el estilo de vida, la dieta, el ejercicio, la obesidad,
01:31el alcohol, el tabaco, factores hormonales y ambientales, el estrés y demás, pero ese
01:36es el principal factor de riesgo.
01:38Entonces, dentro de que tú eres mujer, todas las mujeres nos tenemos que hacer mamografía
01:42a partir de los 40 años y en esa mamografía nosotros, yo siempre digo que hay que conocer
01:47la densidad mamaria que tenemos porque es como tu DNI mamario, es como tu DNI, tu carne
01:51de identidad.
01:52Entonces, en esa densidad mamaria va a ir el riesgo.
01:55Entonces, las pacientes que tienen una mamá muy densa, son pacientes que tienen hasta
01:59cinco o seis veces más riesgo de tener un cáncer de mamá que las pacientes que tienen
02:03una mamá grasa.
02:05Hay cuatro tipos en la mamografía, pues las que son las más densas de todo tienen más
02:09riesgo y no solo tienen más riesgo de tener un cáncer de mamá, sino que tienen más
02:13riesgo de que este no se detecte cuando les salga, porque es una mamá más complicada
02:17de diagnosticar, es decir, son cánceres más agresivos que crecen más rápido y que se
02:21ven peor.
02:23Y, en cuanto al diagnóstico del tumor, ¿cuáles son las opciones?
02:28En el diagnóstico, bueno, aquí en el Radiologo de Mamá jugamos un papel clave porque nosotros
02:33evaluamos, es verdad que normalmente las pacientes vienen, la primera prueba que realizamos
02:37siempre es una mamografía, sobre todo cuando la paciente viene a su revisión normal, no
02:43porque se haya notado nada, entonces siempre la primera prueba que se suele realizar es
02:46la mamografía a partir de los 40 años, que no hay que saltársela, no hay que saltársela
02:50y siempre asistir a la mamografía, a la revisión anual.
02:53Si la mamá, lo que decíamos, es densa o muy densa, como tienes más riesgo además
02:57de tener un cáncer de mamá, solemos complementar la mamografía con una ecografía también.
03:02Y aquí, a partir de aquí, el radiólogo es el que va determinando en función de cada
03:06paciente del tipo de mamá y de las lesiones que vea o las cosas que vaya encontrando,
03:10los hallazgos en mamografía y en ecografía, si necesita alguna prueba más.
03:14Normalmente, la siguiente prueba que solemos realizar es la resonancia y luego después
03:19a veces necesitamos biopsias.
03:21Muchas veces estas biopsias son para confirmar que una lesión es benigna.
03:25Antiguamente se pensaba que la biopsia se solía hacer cuando ya teníamos un grado
03:29de sospecha alto, pero ahora hay muchas veces que es por poner nombre y apellidos a las
03:33lesiones y confirmar que algo es bueno.
03:36Entonces normalmente el orden que seguimos es así y el radiólogo va decidiendo qué
03:39pruebas hacer, si hay que hacer biopsia y lo más importante también saber de todas
03:45las lesiones que hay, que muchas veces puede haber más de una, más de dos, está también
03:49la valoración de la axila y demás, saber qué lesiones hay que biopsiar, porque en
03:53función de eso va a ir el tratamiento.
03:56Y hay veces que tenemos casos de pacientes que tienen hasta dos y tres tipos de cáncer
04:01diferentes en la misma mamá, entonces es importante no dejarnos nada fuera del tintero
04:06porque en esa combinación van a estar los tratamientos que van a ser más precisos.
04:11Si nosotros dejamos sin diagnosticar una zona que luego es un tumor, el cirujano si nosotros
04:17no la vemos y no la diagnosticamos, el cirujano no la va a poder estirpar y el oncólogo
04:21no la va a poder tratar.
04:22Entonces es muy importante, pues que yo siempre lo digo también, pon un radiólogo en tu vida
04:28y que ese radiólogo se haga cargo de tu proceso diagnóstico y te vaya explicando qué ve,
04:33qué no ve, cuál es el siguiente paso y nosotros solemos completar este proceso hasta el momento
04:38en el que damos el resultado de la biopsia a nuestros pacientes y entonces ya una vez
04:42que hemos completado todo este proceso y les hemos explicado todo, pues está su ginecólogo,
04:47su cirujano, su oncólogo que va a venir a completar ya la fase del tratamiento.
04:53Nosotros es muy importante también saber que es fundamental acudir a centros donde
04:57haya unidades multidisciplinares, que estamos profesionales dentro del cáncer de mamá
05:02de todos los tipos, para entre todos decidir cuáles son los mejores tratamientos para
05:06los pacientes.
05:08¿Y existen alternativas a la quimioterapia y cirugía convencionales?
05:12Pues cada vez ya los tratamientos en el cáncer de mamá son menos agresivos, es decir, estamos
05:17asistiendo a un momento fantástico en ese sentido porque cada vez hay más investigación
05:22en tratamientos menos agresivos y en otras alternativas y afortunadamente el cáncer
05:27de mamá es de los cánceres de mejor pronóstico que además diagnosticado a tiempo se cura.
05:32Entonces ahora ya hay estudios en los que los radiólogos a través de técnicas percutáneas
05:36que son a través de pequeñas incisiones en la piel, conseguimos también tratar estos
05:41tumores.
05:42Uno de estos tratamientos consiste en realizar una biopsia como la que hemos hecho en la
05:46biopsia diagnóstica, al hacer el diagnóstico del tumor, pero con una aguja un poquito más
05:50gruesa y conseguir estirpar el tumor si este es muy pequeño y es de un tipo hormonal
05:56sensible a las hormonas que se pueda además tratar con tratamiento antihormonal y de esa
06:00manera evitar la cirugía.
06:03Y esto ahora mismo ya está en desarrollo en diferentes ensayos clínicos.
06:07Otra opción también para estos pacientes que se han sometido a una quimioterapia y
06:10han respondido muy bien, es decir, después de la quimioterapia no queda tumor visible
06:15en pruebas de imagen.
06:17En estos casos nosotros hacemos este tipo de biopsias también en la zona inicial para
06:21confirmar que ya no hay cáncer y también hay ensayos en los que el siguiente paso es
06:26ya no operamos a estas pacientes porque están curadas ya con la quimioterapia.
06:30Y luego están las técnicas que también siendo percutáneas que realizamos en las
06:33que aplicamos o frío o calor en el tumor y lo destruimos sin necesidad de una cirugía.
06:39Y son técnicas muy sencillas que se realizan con la paciente tumbada en la sala de ecografía
06:43que no duelen y que la paciente se va al ratito a su casa sin necesidad de luego pasar por
06:49un quirófano.
06:50Y desde luego siempre el mejor tratamiento para evitar tratamientos agresivos es una
06:54buena prevención porque cuanto antes diagnostiques un tumor menos extendido estará y menos grande
06:59y con eso las posibilidades de que no necesite quimioterapia, por ejemplo, son mayores.
07:03Vale, ahora quiero que me desarrolles el concepto de cribado que antes me has comentado, me
07:09parece muy interesante.
07:11Pues el cribado siempre, los programas de cribado se desarrollaron allí por los años
07:1680-90 y se desarrollaron sobre todo teniendo en cuenta que el cáncer de mama es más frecuente
07:21en mujeres a partir de 50 años, que eso es lo que ha sido así durante mucho tiempo.
07:27Entonces la prueba de cribado estándar de oro, la prueba de oro que se realiza es la
07:31mamografía y normalmente cada dos años.
07:34Luego hay variaciones en función de los países, en diferentes países hay diferentes programas
07:38de cribado y cada vez más como el cáncer de mama ha ido aumentando la incidencia, han
07:42ido aumentando el número de casos y también ha aumentado el número de casos en mujeres
07:46jóvenes y también en mujeres mayores porque ahora las mujeres vivimos más, pues ¿qué
07:51ocurre?
07:53Los programas de cribado eran a partir de 50 años hasta los 69 cada dos años, entonces
07:58mujeres mayores de 69 con 70, 75, 80 que tienen una esperanza de vida estupenda, de repente
08:04se ven con un cáncer de mama que se podía haber diagnosticado pronto y tratado de forma
08:10muy leve y que después de dejar pasar un tiempo los tratamientos son más agresivos,
08:15entonces toda esta población mayor de 70 pues se ha ido viendo que necesitan algún
08:19tipo de cribado también y en las mujeres jóvenes igual, con la peculiaridad de que
08:24las mujeres jóvenes los cánceres que tienen son más agresivos, se desarrollan más rápido
08:30y normalmente incluso muchas de ellas o algunas pueden tener metástasis ya al diagnóstico,
08:36entonces es muy importante en este grupo diagnosticarlo pronto.
08:39A raíz de entonces como el cáncer de mama ha ido cambiando, las sociedades científicas
08:43han ido afirmando que es necesario ampliar los programas de cribado a estas edades y
08:50entonces cada vez más ya se avala que el programa de cribado tiene que empezar a partir
08:55de los 40 años, como pues o bien con mamografía anual o bianual, cada vez se tiende a hacer
09:01programas de cribado más personalizados que es lo que se debería hacer, es decir, dependiendo
09:05de tu densidad mamaria, si tienes antecedentes familiares, si tienes una mutación genética,
09:10también se personaliza qué tipo de cribado necesita cada paciente, pero a día de hoy,
09:14por norma general, ya la norma es que deberían empezar los cribados a partir de 40 y a ser
09:19posible anual.
09:20Pues la inteligencia artificial que ha venido rompiendo fuerte en el caso de la radiología
09:29y en concreto en la mama, pues nos está siendo muy útil, ¿por qué? porque vivimos en un
09:34momento en el que tenemos pocos radiólogos especialistas en mama, que eso es muy importante,
09:39es importante acudir a un especialista de mama, o sea, a un radiólogo que no sea general,
09:44sino que sea específico de mama porque va a tener mucha más experiencia y va a diagnosticar
09:47de forma más precisa, está más preparado y más formado, entonces hay pocos radiólogos
09:52especialistas en mama ahora mismo, tenemos falta de radiólogos especializados en mama
09:57y la inteligencia artificial ha venido a ayudarnos en ese propósito, entonces tenemos inteligencia
10:03artificial que nos asiste ahora mismo en el cribado, es decir, la paciente que viene a
10:06hacerse la mamografía, como ya hemos comentado que las pacientes deberían empezar a hacerse
10:10la mamografía a partir de los 40 años, el problema es que hay muchísima población
10:14que cumple estos criterios, simplemente la edad, entonces para cubrir toda esta población,
10:19la forma en la que la inteligencia artificial nos ayuda es sobre todo, que eso ya está
10:23instaurado en algunos hospitales, es que actúa como un segundo radiólogo, es decir, las
10:27mamografías de cribado normalmente se leen por dos radiólogos de mama, entonces como
10:32una de suficientes, pues un radiólogo de mama es un radiólogo físico y el segundo
10:38radiólogo sería la inteligencia artificial y actúa de esta manera, completando al primer
10:43radiólogo y ayudando en esta labor, es más, lo que hacen en muchos programas es que ya
10:48te ordenan incluso las mamografías en función de la que tiene más riesgo de tener un cáncer
10:52de mama y cuando tienes toda la lista de tus mamografías, las miles de mamografías, pues
10:57puedes empezar por las que tienen más sospecha y es capaz de ordenártelas en función de
11:01ese riesgo, con lo cual ayuda y facilita mucho el trabajo. El segundo campo es con
11:06el diagnóstico, es decir, cuando tú ves una lesión y dices, pues no sé si biopsiarla
11:09o no biopsiarla, o tengo varias lesiones, no sé cuál biopsiar, pues la inteligencia
11:14artificial nos ayuda también dándonos una probabilidad de malignidad de esas lesiones
11:18y entonces te puede orientar hacia una u otra. Y el tercer campo es la prevención, o sea,
11:24la predicción de riesgo, cálculo de riesgo y ahora ya hay programas de inteligencia artificial
11:29que se están desarrollando, esta parte es la menos desarrollada, pero están en ello,
11:33en los que es capaz de calcular a partir de una mamografía y una serie de datos de la
11:37paciente, calcular el riesgo que tiene esa paciente de desarrollar un cáncer de mama
11:41en los siguientes cinco años, por ejemplo. Entonces te puede decir, pues tú en los próximos
11:44años vas a desarrollar un cáncer de mama casi con toda seguridad o no, tienes pocas
11:49probabilidades de que vayas a tener un cáncer de mama y de ahí que en un futuro los cribados
11:53sean personalizados en función de este riesgo que tenga cada paciente. O sea, no es lo mismo
11:58café para todos, pues no, pues cada paciente lo que necesite.
12:01¿Cuando una persona tiene un implante, hay riesgo de tener un linfoma?
12:07Los implantes, lo primero es que tienen que saber que el implante no influye a la hora
12:13de tener un cáncer de mama o no, es decir, el riesgo de tener cáncer de mama de toda
12:16la vida al convencional es el mismo que las pacientes que no lo tienen y por eso tienen
12:20que hacerse su mamografía exactamente igual que el resto de pacientes. Y la mamografía,
12:25y esto también es un mito, no rompe el implante. Si un implante está bien, no se rompe por
12:30una mamografía. Entonces las mujeres tienen que animarse, aunque tengan implante, a hacerse
12:34esa mamografía. Lo segundo importante es que efectivamente los implantes se pueden
12:38romper y por eso hay que estudiarlos muchas veces, a lo mejor no solo con mamografía
12:43sino también con ecografía porque además pueden tapar parte del tejido mamario. Y dentro
12:48de esas complicaciones añadidas, la más frecuente, aunque es la rotura, puede haber
12:51otras menos frecuentes como son el linfoma, que es un linfoma anaplásico de células
12:56grandes, un linfoma específico asociado a los implantes mamarios. Entonces es una complicación
13:01rara y poco frecuente pero que sí que se ha visto, está descrita, hay casos suficientes
13:07reportados y sobre todo se asociaban a implantes que llamamos macrotexturados, que eran los
13:12que tenían la superficie muy rugosa para evitar que se movieran. Desde que esto ha empezado
13:18a pasar se han incluso prohibido y descatalogado este tipo de implantes en muchos países y
13:23entonces ahora ya con los implantes microtesturados la posibilidad de que eso pase es menor. Pero
13:28sí, las pacientes que tienen implantes macrotexturados tienen que estar alertas de que eso puede
13:33ocurrir y hacerse sus revisiones porque es una complicación posible. Con una cirugía
13:38y retirando los implantes, pues normalmente el linfoma se soluciona y no tiene mayor consecuencia.
13:43Pero es importante que sepan que sí que los implantes pueden tener complicaciones
13:48asociadas como las roturas, el encapsulamiento o el linfoma anaplástico de células grandes.
13:53Y lo que tiene que alertar en esos casos es cuando aparece un líquido alrededor del implante,
13:58que aparece líquido y la mamá se hincha tiempo después de haber puesto el implante,
14:02a partir de dos años o cosas así. Entonces si una mujer se nota que el tamaño del pecho
14:06cambia después de llevar tiempo con los implantes puestos, pues tiene que ir al médico para
14:11ver si es líquido o no y que lo puedan analizar. Es muy sencillo, con una punción se extrae
14:15ese líquido, se analiza y ya está. ¿Y qué tipo de implante recomiendas que se aplique
14:20en ese caso? Bueno, como ya hemos dicho, pues los implantes tienen que ser de buena calidad.
14:25Los implantes a día de hoy cada vez son mejores los de silicona y ya tienen un gel cohesivo
14:30que además hace que cuando el implante se rompe la silicona no se vaya a otras partes
14:33del cuerpo, sino que se quede ahí y aunque hay que cambiarlos, pero están mejor porque
14:38no se van a otras partes del cuerpo y son más resistentes. Pero no obstante, como
14:42se pueden romper, siempre hay que tener un buen consejo de un buen cirujano plástico
14:48que te diga qué marcas son las más fiables, las que menos se rompen, y luego dependiendo
14:52de las características particulares de cada paciente, pues saber qué tipo de implantes
14:56son los que mejor le van. En general aquí en España se suelen poner los de silicona,
15:00que son los más habituales, y ya macro texturados ya no se ponen, que son los que más riesgo
15:05tienen del linfoma. Y luego están los implantes de suerosalino, que es verdad que estéticamente
15:10pueden presentar menos ventajas, pero es cierto que cuando se rompen, simplemente se desinflan
15:17y es muy fácil detectar una rotura de un implante de suerosalino porque la mamá se
15:21queda, se deshincha y ya está. Entonces, bueno, en Estados Unidos son muy frecuentes
15:26porque estos implantes de suerosalino no están asociados tanto al linfoma y entonces allí
15:30son más frecuentes. Aquí en España y en Europa somos más de poner implantes de silicona
15:35por aquello de que estéticamente dan un resultado más estético.
15:40Hoy día, además de que el cáncer de mamá se cura, lo bueno es que no todo es físico
15:45y la consecuencia emocional o el peso emocional que tiene el tener un cáncer de mamá es
15:53importante. Entonces yo siempre digo que hay que atender a esa parte emocional, que las
15:58pacientes es importante que reciban ayuda psicológica, pero también esa ayuda de la
16:02parte de reconstrucción que los cirujanos plásticos realizan a las mil maravillas
16:07y que hacen verdaderas virguerías con las mamás cuando las tienen que reconstruir y
16:14que ayuda mucho también a la recuperación emocional y psicológica de estas pacientes,
16:19a la sensación de no estar enferma. Entonces hay muchas pacientes que ya a día de hoy
16:24se reconstruyen porque te da una sensación de normalidad después y es fundamental ponerse
16:31en manos de un buen cirujano plástico que te explique todas las opciones porque tenemos
16:36implantes que te ayudan a reconstruir la mamá, pero también hay reconstrucciones que llamamos
16:40autólogas que son con el propio tejido de otras partes del cuerpo y muchas veces cogen
16:46grasa de otras zonas y consiguen hacer una especie de mamá que es un colgajo y lo colocan
16:53en la mamá y da un aspecto ya más de normalidad para simetrizar y hay muchas opciones y es
17:00importante pues ir a un buen cirujano plástico que nos aconseje en esto.
17:12Que no se salten sus revisiones, no hay que saltarse las revisiones porque antiguamente
17:17los cánceres se diagnosticaban porque la mujer ya se notaba algo, iba al ginecólogo,
17:21al cirujano, me he notado un bultito, pero a día de hoy el cáncer de mamá lo interesante
17:25es diagnosticarlo cuando no se nota uno nada. Muchas pacientes vienen y dicen es que yo no
17:30me noto nada, no puedo tener un cáncer. No, es que ahí es lo interesante, lo interesante es pillarlo
17:35cuando no se palpa nada, cuando no se lo palpa, cuando no se lo ve, es decir, está muy bien
17:39explorarnos y todo eso, pero lo más interesante es justo antes de que esa exploración lo detecte,
17:45es decir, la exploración radiológica. La mamografía es la técnica que hay que hacer y no hay que
17:49saltarse las revisiones porque si nosotros lo vemos en la mamografía pero no se palpa,
17:53no tiene síntomas, no se ve, es cuando mejor lo vamos a pillar. Entonces las revisiones
17:58fundamentales, con un buen radiólogo de mamá, conocer tu tipo de mamá y tu riesgo y ya por ello.