Jacob Kirkegaard: "Per l'Ucraina è più importante aderire all'Ue che alla Nato"
Euronews ha parlato con l'economista delle sfide che attendono l'Europa e dei conflitti in Medio Oriente e Ucraina
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NovitàTrascrizione
00:00Una nuova Commissione, un nuovo Parlamento europeo e una nuova amministrazione degli Stati Uniti.
00:13Cosa significa tutto questo per il futuro dell'Europa?
00:16Parlo con Jakob Kierkegaard su The Europe Conversation.
00:21Jakob, stiamo entrando in una nuova Commissione, un nuovo Parlamento europeo.
00:26Voglio iniziare con l'Est, perché questa settimana abbiamo avuto l'anniversario dell'attacco a Hamas il 7 ottobre.
00:32Abbiamo visto condizioni orribili in Gaza a causa della risposta israeliana e un'esplosione regionale spiegata.
00:40Quali implicazioni ha questo per l'Europa?
00:44Penso che l'ansia è che in termini economici, infortunatamente, le implicazioni per l'Europa
00:50si basano sul rischio di escalazione, ovvero che l'Israele potrebbe o non scegliere di attaccare il settore d'olio iraniano.
00:59L'Irane potrebbe ritagliarsi e l'olio potrebbe aumentare significativamente in prezzo.
01:03Questo è il rischio economico.
01:06Politicamente per l'Europa, penso che abbiamo visto in questi ultimi mesi,
01:13che questo è un conflitto che mantiene l'abilità di mobilizzare segmenti significativi delle popolazioni europee,
01:21che varia da paese a paese.
01:23Ma ciò che manca per l'Europa è l'unità.
01:27Una delle preghiere che si ha levelato contro l'Europa in relazione a questo è la doppia standard,
01:32che non c'è lo stesso supporto o l'empatia per i palestinesi come c'è per gli ucraniani.
01:39Questo ha impattato la reputazione dell'Europa nel sud del mondo,
01:43qualcosa che il Brasile ha cercato di aiutare nel conflitto con l'Ucraina.
01:48Come si vede questo?
01:51Penso che sia vero.
01:53Penso che sia importante per gli europei riconoscere che,
01:56mentre noi vediamo il conflitto con l'Ucraina come il primo conflitto armato esistenziale,
02:02un conflitto che ha affrontato la sicurezza militare dell'Europa,
02:06in alcuni modi da parte della seconda guerra mondiale,
02:09o sicuramente da parte della seconda guerra fredda.
02:12E per questo motivo, a mio avviso, lo vediamo come una crisi esistenziale.
02:17Ma negli occhi del sud globale,
02:19che non ha paura dell'imminente invasione da Russia,
02:23è un altro conflitto regionale.
02:27Quindi noi, in Europa, ma anche nel G7,
02:31stiamo cercando di solicitare il loro supporto per l'Ucraina
02:36per quello che in loro occhi è un conflitto regionale,
02:39mentre noi, in loro occhi,
02:41stiamo ignorando non solo il conflitto con l'Israele-Palestina,
02:44ma molti altri conflitti regionali, conflitti armati,
02:48attraverso il sud globale.
02:50Sì, in loro occhi è chiaramente una ipocrisia.
02:53E penso che, ancora una volta,
02:55se guardiamo da dove vengono, hanno un punto.
02:58Quindi vediamo questa crisi esistenziale,
03:00ma allo stesso tempo sentiamo dai ucraniani, dal presidente Zelensky,
03:04che non abbiamo abbastanza armi.
03:06I nostri soldati sono in fronte e stanno soffrendo per la voglia di armi.
03:11Penso che non c'è dubbio
03:13che l'Ucraina continui a combattere
03:16un vicino molto determinato e molto più grande in Russia.
03:20Quindi sono inerentemente l'inferiore,
03:23se puoi metterlo in questo modo.
03:25L'Ucraina ha ricevuto molti supporti finanziari e militari dall'estero,
03:30ma la guerra è entrando,
03:32è entrando nel terzo anno,
03:34e ci sono preoccupazioni,
03:36non solo con l'elezione presidenziale dell'Ue,
03:39ma anche con le politiche domestiche in molti paesi europei.
03:42È questo sostenibile?
03:43Penso che la buona notizia, secondo me,
03:45è che credo che l'Europa,
03:47con l'esempio chiaro della Hungria,
03:49forse la Slovacchia,
03:51se puoi metterlo in questo modo,
03:52tutti i paesi d'Europa con il vero dinheiro
03:55e le capacità militari
03:57sono fortemente dietro l'Ucraina.
03:59Sospetto che questa situazione persista,
04:02esattamente perché
04:04dobbiamo vedere questo conflitto
04:07come un conflitto esistenziale,
04:08perché penso che sia naivo
04:10assumere che se Russia
04:12fosse in grado di prevenire l'Ucraina,
04:15che si stoppassero a quei quattro paesi
04:18che hanno già annunciato.
04:20Ma allo stesso tempo abbiamo sentito
04:21dal Presidente Zelensky
04:22che ha la sua visione per finire la guerra,
04:25il suo plano di vittoria
04:26che ha presentato
04:27all'Assemblea Generale delle Nazioni Unite,
04:29a Rammstein, in Germania,
04:30agli alliati NATO.
04:32E la risposta è stata tepida.
04:34Non c'è una risposta completa
04:37dall'United States
04:39che non ha detto che può dare supporto
04:41ad esempio all'uso di armi a lungo raggio
04:44nel territorio russo.
04:46Abbiamo sentito il Chancellor Schultz
04:47dire che la Germania
04:48non sarebbe mai d'accordo con questo.
04:49E ciò che sappiamo di questo plano
04:51è che è molto offensivo.
04:53Quindi non sembra che gli alliati
04:55siano a quattro paesi
04:57dietro Zelensky su questo.
04:59Penso che Russia
05:01deve mettere
05:03pressione militare.
05:04E penso che questo sia
05:06quello che questo plano
05:07cerca di fare.
05:09Questo richiede,
05:10chiaramente negli occhi del Presidente Zelensky
05:14e del governo ucraino,
05:16l'abilità di attaccare
05:18obiettivi strategici
05:19con le armi occidentali
05:20a fondo nel territorio russo.
05:22Chiaramente, come ha detto
05:24il governo americano
05:25e il governo tedesco
05:26non lo vedono in questo modo.
05:27Ma ci sono altri governi europei
05:29che hanno distribuito F-16
05:31e altri missile
05:33a loro a lungo raggio
05:35che sono in favore di questo.
05:36Quindi vedremo
05:38dove finiremo.
05:39E penso che questo
05:40dovrebbe anche essere menzionato.
05:41E penso che questa sia
05:42un'altra di queste zone
05:43che mi dà
05:45un grado relativamente alto
05:47di ottimismo
05:49sull'abilità dell'Ucraina
05:51ad ultimamente prevedere
05:52la crescita
05:53dell'industria militare
05:54e industriale
05:55dell'Ucraina
05:57e delle capacità
05:58dove abbiamo visto
05:59in ultime settimane e mesi
06:01la crescita
06:02dell'uso
06:03di droni a lungo raggio
06:04accurati
06:05dall'Ucraina
06:07su depote ammunizioni russe
06:10e di storage di energia
06:12eccetera.
06:13Nel 75° anniversario
06:14della NATO
06:15in Washington DC
06:16l'Ucraina
06:17si è detta
06:18che c'era
06:19una ponte indestruzionale
06:20verso l'amministrazione
06:21ma non l'amministrazione
06:22senza timeline.
06:23Pensi che l'Ucraina
06:24diventerà
06:25un membro della NATO
06:26o
06:27pensi
06:28che
06:29dovrebbe
06:30dimenticare
06:31l'amministrazione della NATO
06:32almeno a lungo raggio
06:33per negoziare
06:34la partenza
06:35della Russia
06:36dal territorio?
06:37Penso che diventeranno
06:39un membro della NATO
06:40ma penso che
06:42sia più importante
06:43per l'Ucraina
06:44che diventino
06:45un membro dell'EU
06:46perchè penso
06:48che
06:49ultimamente
06:50l'Ucraina
06:51prevederà
06:52questa guerra
06:53che significa
06:54che sono in grado
06:55di impedire
06:56l'aggressione russa
06:57anche senza
06:58essere un membro
06:59della NATO
07:00anche se
07:01hanno l'accesso
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