En esta emisión de Agenda Abierta, nuestro invitado, Sebastián Schulz, sociólogo, nos relata que líderes de más de 20 países y representantes de varias organizaciones internacionales asisten a la cumbre.teleSUR
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00:00Vamos a analizar con nuestro invitado, nos acompaña un experto en temas de China,
00:04Sebastián Schultz, con nosotros.
00:06Vamos a recibirlo, hola Sebastián, qué gusto saludarte, bienvenido a Agenda Abierta.
00:11Hola Paola, un gusto hablar con vos.
00:13Lo mismo digo Sebastián.
00:15Mira, me gustaría un poco profundizar y sobre todo revisar este nuestro mapa.
00:18Estamos hablando de una de las regiones como es Asia-Pacífico o Indo-Pacífico,
00:22como la conocen otros,
00:24donde confluyen también intereses geoestratégicos y geopolíticos importantes.
00:28En esto también tiene un peso fundamental un jugador externo dentro de esta cumbre, Estados Unidos.
00:34Empecemos por allí.
00:36Ya Rusia había manifestado a la conclusión de esta cumbre
00:40que es Estados Unidos el que está buscando minar una desintegración de los países,
00:44sobre todo cuando confluyen los intereses en el mar de China meridional.
00:48¿Qué impacto van a tener las conclusiones de esta cumbre de la ASEAN
00:52en medio también de estas disputas globales?
00:55Bueno, es cierto lo que vos decís.
00:59Esto lo venimos hablando desde una de las últimas cumbres de la OTAN,
01:04realizada en Madrid, en donde en el documento está claramente expresado
01:10que para la OTAN el futuro del orden geopolítico se está jugando
01:16en lo que ellos llaman el Indo-Pacífico,
01:19por decir más claramente el mar del sur de China y el Asia-Pacífico en general,
01:25en donde tenemos la presencia de China, de la India,
01:29es la región más dinámica hoy en términos económicos,
01:32y por eso para los Estados Unidos es tan importante
01:35volver a recuperar el control sobre esta región,
01:39el control económico, político, social, militar de la región.
01:43Estados Unidos, que ha venido impulsando distintos tipos de acuerdos
01:47de cooperación militar, ya sea con Japón, con Filipinas, con Australia,
01:53incluso la provisión de armamentos a Taiwán,
01:56con el objetivo de, cuando lo crea conveniente, llevar el conflicto a esa región.
02:01Pero por otro lado tenemos a un sudeste asiático y a una China
02:07que junto con los países de la región están impulsando acuerdos
02:10de cooperación económica, como por ejemplo el RCEP,
02:13y creo que estas dos filosofías, estas dos iniciativas
02:17se van a ver confrontadas en esta cumbre del ASEO oriental
02:20y en esta cumbre del ASEAN.
02:22Ahora, otro de los aspectos fundamentales también que se ha abordado en la cumbre
02:25dentro de distintas aristas, más allá de garantizar una balanza comercial justa,
02:30de que se respete esta interconexión digital,
02:33media también entre el comercio digital e impulsar algo que no esté sujeto
02:39a estas llamadas malsanciones impulsadas por Estados Unidos.
02:43Resolver los conflictos globales se convierte también en un eje de integración
02:47fundamental para esta cumbre.
02:49Myanmar ha sido otro de los puntos también colocados sobre la mesa.
02:52¿Qué decir sobre esto?
02:54Bueno, sí, creo que dentro del RCEP y dentro de la filosofía que vos mencionabas antes,
03:02Paola, de la iniciativa de la franja y la ruta, junto con otras,
03:05como por ejemplo la Organización para la Cooperación de Shanghái,
03:08hay una mirada acerca de la necesidad de impulsar la paz como mecanismo
03:14de solución de diferendos, es decir, alcanzar un orden internacional
03:18que esté guiado por los principios del diálogo de civilizaciones,
03:22la cooperación sur-sur.
03:24Para alcanzar la paz y la estabilidad regional es fundamental promover
03:29instancias que viabilicen la cooperación comercial.
03:34El RCEP, la iniciativa de la franja y la ruta son ejemplos de ello,
03:37pero lo que estamos hablando es que iniciativas como por ejemplo
03:42la que vos mencionabas del comercio digital o la generación de infraestructura
03:46para la conectividad son elementos centrales en este sentido
03:51que tanto China como Rusia como otros países de la región vienen impulsando
03:56y creo que los debates de esta cumbre de la ASEAN están muy empujados
04:02en ese sentido, es decir, cómo favorecer la construcción de puertos,
04:06de aeropuertos, de carreteras, de vías ferroviarias.
04:10También la interconexión digital de las economías de la región
04:13son economías que están muy articuladas, muy relacionadas.
04:17Por ejemplo, creo que el dato de Laos, donde está realizando la cumbre,
04:21el 80% de su comercio es con los países de la región,
04:25pero Laos no es la excepción.
04:27Hay países, también Vietnam, Camboya, son países que tienen muchísimo más
04:33del 60% de su comercio con los países de la región
04:36y este tipo de cumbre se intenta proteger las economías
04:39y darle más viabilidad al comercio regional.
04:42Y en medio de todo este contexto además con estas disputas
04:45que marcan quizás como objetivo no solamente a China sino también a Rusia
04:49por todo este contexto que se desata por un lado al este de Europa
04:52en la crisis ucraniana y por otro lado el peso que tienen
04:55estas potencias que además forman parte de un grupo en expansión
04:58como es el BRICS+, que por cierto ya el 23 de este mes
05:02llevará adelante una cumbre en Kazán y esto marcará también
05:06quizás una nueva hoja de ruta de este intercambio comercial.
05:09Indo-Pacífico no sale de esta ecuación, al contrario se suma
05:13y quizás esto podría tener grandes beneficios,
05:16algo que de alguna u otra forma golpearía esos intereses de Estados Unidos
05:21de tratar de controlar no solamente las balanzas comerciales
05:24sino también el flujo marítimo de esta conectividad
05:28que maneja naturalmente China.
05:31Bueno, claro, estamos hablando de no solo la presencia de China,
05:36de la India y de Rusia dentro del bloque BRICS,
05:39sino que hay países del Asia Oriental y del sudeste asiático
05:44que se han propuesto para ser integrantes del BRICS
05:49como miembros plenos o como miembros asociados,
05:52digamos, veremos la forma que toman la incorporación
05:55de nuevas membresías en la próxima cumbre de Kazán,
05:59pero países muy importantes como por ejemplo Indonesia
06:03o incluso Tailandia, estamos hablando de que probablemente
06:08la región del ASEAN en su conjunto va a participar de la cumbre del BRICS
06:13y creo que habla del nuevo momento geopolítico que atraviesa
06:16el orden internacional, un momento de crisis, de hegemonía
06:19de los Estados Unidos, un momento en donde muchos países
06:23empiezan a mirar con recelo las acciones de la OTAN
06:26o incluso del propio Pentágono y empiezan a acercarse
06:30a estos bloques o alianzas multipolares que lo que garantizan
06:35es la posibilidad del desarrollo, la posibilidad de la existencia
06:39de forma autónoma, soberana de estos bloques y países
06:44y por eso es que estas iniciativas están teniendo tanta aceptación
06:49en los países en desarrollo y en los países del sur global.
06:53Creo que esta cumbre del ASEAN y la próxima cumbre
06:56que se va a realizar del BRICS en Kazán van a profundizar
07:01todavía más estos procesos en curso.
07:03En medio de todo este contexto, ¿qué futuro le espera
07:06a esta región del Indo-Pacífico o del Asia-Pacífico
07:09como la denominan algunos cuando ya se marca también
07:12un cambio de paradigma? Es decir, los países ya plantean
07:16una postura clara a favor de la paz, de generar más ingresos
07:21a través de balanzas comerciales, digamos, igualitarias, justas
07:25y sobre todo de la mano del impulso de la tecnología.
07:29Hablamos de inteligencia artificial y otros mecanismos
07:32como también esta banca digital que ayudará a este intercambio
07:37comercial sin tanta imposición de organismos financieros.
07:40Sin lugar a dudas, ya nos avisora que hay prácticamente
07:43un cambio de todo este sistema que actualmente conocemos.
07:47Bueno, sí, digamos, yo creo que el futuro está ligado
07:51a dos grandes procesos que mencionaba anteriormente
07:54que se viven en la región. Por un lado, si vamos a tener
07:58una región en la cual efectivamente, como lo propone Estados Unidos
08:02y la OTAN, va a ser el epicentro de los conflictos globales,
08:05digamos, estamos hablando de un Taiwán que hipotéticamente
08:09con el apoyo de Estados Unidos declarase su independencia
08:12o la continuidad de los tratados militares que está llevando adelante
08:17Estados Unidos, tanto, por ejemplo, el AUKUS o las bases militares
08:22en Filipinas o la base operativa de la OTAN en Japón.
08:27Es decir, si Estados Unidos consigue convertir la región
08:32del Asia Oriental y el Mar del Sur de China en un campo de batalla
08:37con el objetivo de limitar y disciplinar a la República Popular China
08:43y al resto de la región, o si vamos a una región
08:47mucho más articulada y en donde puede prosperar la paz
08:51y la estabilidad como ejemplos globales de lo que deben ser
08:56los principios que guían el orden internacional.
08:59Estamos hablando, por ejemplo, y esto es muy interesante,
09:01desde la firma del RCEP, el comercio entre los países de la región
09:06aumentó considerablemente porque a partir del RCEP
09:10no solo se eliminaron algunas imposiciones arancelarias
09:14sino que también se modernizó los procesos de comercio
09:19y de cooperación económica, se eliminaban trabas
09:22que había entre determinados países.
09:24Es decir, esta asociación económica, comprensiva, regional
09:31que muchos la presentan como el mayor tratado de libre comercio del mundo
09:36aunque no es un tratado de libre comercio como los que propone
09:40o los que ha propuesto los Estados Unidos a partir de la década de los 90
09:44sino que es un verdadero acuerdo de cooperación económica multinivel
09:49que ha reedituado en una mejora de la economía de los países
09:53y un aumento de la calidad de vida de sus poblaciones.
09:55Es decir, yo creo que la tendencia histórica indica
09:59que estamos transitando lenta pero inexorablemente
10:04hacia la constitución de un orden internacional multipolar
10:08y en ese marco la región del Asia Oriental y el Pacífico
10:11hoy está siendo un ejemplo de cómo limitar, cercenar
10:16las pretensiones belicistas de los Estados Unidos
10:19para avanzar en una cooperación económica mucho más fuerte
10:23entre sus países integrantes.
10:25Sobre todo los ojos puestos en una de las economías más grandes del planeta
10:29como es China que pese a todas estas restricciones
10:32que no son otra cosa que estas sanciones que pretende implementar
10:35Estados Unidos no ha logrado mermar ni el crecimiento tecnológico
10:38menos aislarla de un contexto internacional, planteémoslo así Sebastián
10:43que ha logrado el surgimiento y la repotenciación también
10:47no solamente económica sino también militar de una China
10:50que ahora ya tiene una postura muy clara y muy marcada
10:53en torno a todos estos conflictos globales que cambian también
10:56esa correlación de fuerzas y que miden esa balanza
10:59en medio de ello también la mirada que tiene esta potencia
11:02hacia países del sur global y esto va a ser quizás
11:05uno de los ejes centrales que marque este nuevo sistema
11:08esta nueva economía y este nuevo mundo multipolar
11:11¿Qué decir sobre este aspecto?
11:13Bueno, creo que lo más indicativo de lo que vos venís diciendo
11:18son las iniciativas que ha propuesto China
11:20que ha puesto a consideración del resto del sur global
11:24y del orden internacional que son la iniciativa
11:27para el desarrollo global, la iniciativa para la seguridad global
11:31la iniciativa para la civilización global
11:34que son iniciativas que están enmarcadas en la construcción
11:37de una comunidad de destino compartido para la humanidad
11:41una comunidad que engloba estados nacionales, pueblos, civilizaciones
11:46creencias, culturas, es una nueva visión sobre el orden internacional
11:51que recupera los viejos principios de coexistencia pacífica
11:56estamos a las vísperas del cumplimiento de los 70 años
12:00de la conferencia de Bandung y del espíritu de Bandung
12:03en donde los países del sur global alzaron su voz
12:07para proponer un mundo basado en el diálogo
12:11como método de solución de conflictos
12:14el respeto por la soberanía y la integridad territorial
12:17el respeto por los modelos de desarrollo nacionales
12:20la cooperación de beneficio compartido
12:23esos principios son los que está recuperando la República Popular China
12:28obviamente no en solitario, sino en el marco del BRICS
12:31y siendo la voz y la expresión de gran parte del sur global
12:36que está reclamando o que está construyendo el final
12:40de la hegemonía unipolar norteamericana
12:43que está intentando dejar atrás la guerra, las sanciones
12:48el injerencismo y el intervencionismo unilateral
12:52como método de disciplinamiento global
12:55y está construyendo este orden multipolar
12:58que no solo tiene que ver con la distribución de poder
13:01a nivel internacional, sino que tiene que ver
13:04con la democratización de la economía y las finanzas globales
13:07el fin del dólar como instrumento de disciplinamiento
13:12y de señoriaje a las economías emergentes y el desarrollo
13:18y el reconocimiento de la pluralidad y la heterogeneidad de civilizaciones
13:22que conforman el orden internacional
13:25y que esas civilizaciones no sean vistas desde la perspectiva
13:28del choque de civilizaciones
13:30como proponía Huntington
13:32que no es otra cosa que la visión de una civilización
13:36de imponerse sobre las otras
13:38sino que esas civilizaciones puedan convivir de forma dialógica
13:41de forma cooperativa y de forma armónica
13:44ese es el orden internacional que se está proponiendo
13:47particularmente desde China, pero más en general
13:50del sur global, del sur emergente y del BRICS
13:53Ahí está una radiografía de lo que ha marcado también
13:57la finalización de esta cumbre de la ASEAN
13:59celebrada en Laos con propuestas y planteamientos claros
14:02de potencias como China
14:04Y después obviamente marca su agenda confrontacional
14:06como siempre un Estados Unidos
14:08que trata de acusar al gigante asiático
14:11de tratar de minar lo que confluye en su conectividad natural
14:15del mar de China meridional
14:17y sobre todo de tratar de minar a estos países
14:19para tratar de dividirlos y confluir también
14:22en otra de sus estrategias
14:24apropiarse de esta región del Asia-Pacífico
14:26así como mina conflictos en Oriente Medio
14:28y así como mina conflictos al Este de Europa
14:31La respuesta de estos países ha sido hablar
14:33bajo términos de paz, de comercio
14:35y sobre todo de conectividad de la mano de la tecnología
14:38Quizás este sea la nueva hoja de ruta
14:40que marque también los lineamientos de quien más
14:42porque los países están buscando un desarrollo compartido
14:46y no más confrontación
14:47Hay que estar atentos también
14:49ante la iniciativa y medida que asuma Estados Unidos
14:51ante la pérdida de su hegemonía
14:53Gracias Sebastián como siempre por tu tiempo y tu análisis
14:55que nos ayuda a entender el desarrollo de estas cumbres
14:58su importancia y sobre todo los planteamientos
15:00que mantienen estos países en una de las regiones
15:02también en disputa como es el Asia-Pacífico