Este jueves, se realizó la última jornada de la PreCOP29 en Posadas, un evento que reunió a expertos en diversas áreas para debatir sobre temas de gran relevancia como Turismo, Mercado de Carbono y Energía, entre otros. Este evento es una actividad preparatoria para la Conferencia de las Partes (COP29), que se celebrará en noviembre en Azerbaiyán, y tiene como objetivo unificar propuestas y proyectos de distintas provincias argentinas para presentarlas en la próxima cumbre climática.
FS.
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00:00Gracias por la invitación, Gervasio Onoroveo, Silvia Eduardo.
00:03Me pidieron que dé una actualización del estado del programa jurisdiccional
00:10Redmasc que viene trabajando la provincia de Misiones desde el año 2021,
00:14así que es lo que vamos a ver ahora.
00:16La expectativa es que con este programa jurisdiccional que estamos llevando
00:22adelante, Misiones pueda poner en el mercado voluntario de crédito
00:25de carbono, 10 millones de créditos de carbono.
00:29El ingreso que está esperado, está estimado muy conservadoramente,
00:35son 55 millones de dólares, se habló bastante hoy de precios,
00:39no me voy a demorar mucho, nosotros cuando negociamos este ERPA,
00:43el ERPA se le dice al acuerdo de compraventa de reducción de emisiones,
00:47habíamos tomado como referencia un contrato que estaba vigente
00:49en la bolsa de Chicago y en ese año el valor de referencia eran 10 dólares.
00:55Lo que hay que entender es que el mercado de crédito de carbono
00:58es algo además muy geopolítico, venía bastante bien la COP de Escocia
01:05anduvo bárbaro, después en 2022 a Putin se le ocurrió invadir Ucrania
01:11y corrimos 5, 10 años la transición energética.
01:14Eso, después sumenle a The Guardian que se le ocurrió escribir un artículo
01:20matando a los Red y eso nos volteó el precio.
01:23Entonces estamos más o menos estimando 5 dólares, yo creo que va a ser
01:26algo más que eso, el programa va de 2017 a 2030, pero la primera medición
01:34se hace 2017-2022 y ahí hay un caveat, ahí hay una observación,
01:40el mercado pondrá un poquito más caro los créditos más recientes,
01:43por eso sale un valor promedio, yo creo que vamos a estar arriba
01:46de 55 millones de dólares, pero bueno, algún número hay que ponerle
01:49porque la gente te consulta y es parte del proceso que fuimos haciendo.
01:55Pero fíjense que para 6 años sobre una superficie de un millón y medio
02:01de hectáreas de bosque nativo, estamos pudiendo conseguir
02:0310 millones de BCU, es un montón, son 9 millones por año.
02:10Ahora vamos a ver otros números interesantes, pero bueno,
02:12lo importante es que es un programa Red, es una metodología aprobada
02:15por Naciones Unidas, no estamos inventando nada, ya hay antecedentes
02:18de nación, ahora lo vamos a ver, y donde la provincia de Misiones
02:21es el proponente ante Berro, o sea la provincia lo que hizo
02:24fue hacer los cálculos, hacer todo el papeleo, los documentos técnicos,
02:29hacer que comporta la certificación, vendemos los certificados
02:34y de los ingresos de la venta de esos certificados, todo eso va a ir
02:37a un fideicomiso que se va a distribuir bajo un mecanismo de distribución
02:41de beneficios que ahora vamos a ver.
02:43Pero esta es la presentación del programa.
02:45Anteayer el gobernador firmó un decreto que nos da todavía
02:52institucionalidad en el programa y pusimos, en un decreto es bien importante
02:57obviamente la parte resolutiva, pero en este decreto en particular
03:00los considerandos para nosotros eran muy importantes porque pusimos
03:04algunas cosas para dejar o para llevar tranquilidad sobre todo
03:07a propietarios de bosques nativos.
03:09Este programa es jurisdiccional, abarca todo el territorio
03:13de la provincia de Misiones, pero la sigla en inglés es JNR,
03:17la letra N es nested, es por anidamiento.
03:21O sea, en este programa jurisdiccional si hay un propietario de bosque nativo
03:25que quiere hacer su propio proyecto de reducciones para 2017-2022,
03:30lo puede hacer tranquilamente y puede hacer.
03:33Es la contratación del consultor, calcular sus reducciones de Misiones,
03:37el negociar sus reducciones e inscribir los créditos en Berra,
03:41la provincia no se va a meter, lo que sí le va a pedir la provincia
03:44y lo que pusimos en el decreto es informarnos qué proyecto estás haciendo
03:48para que podamos contabilizar adecuadamente las reducciones.
03:51Y así cubrimos esto que decía Luciana de evitar la doble contabilidad.
03:55Pero en el decreto pusimos en los considerandos, mirá,
03:57estamos reconociendo que el propietario privado puede hacer su propio proyecto,
04:01estamos reconociendo que el programa no toca los derechos de la propiedad,
04:04nos llevó por lo menos un año llegar a una opinión legal del programa,
04:08la pueden ver en la página del programa, después les voy a decir
04:10que se pueden consultar, pero argumentando, mirá,
04:14la provincia tiene derecho como proponente y vos como privado
04:16podés hacer lo que vos quieras, y no vamos a interferir,
04:19y no estamos tocando los derechos de propiedad.
04:22Tampoco estamos tocando los planes de manejo que previamente aprobó
04:25el Ministerio de Ecología, porque esa era otra preocupación
04:27que tenían los privados.
04:29También estamos diciendo, mirá, vos tenés el derecho de manifestar
04:32tu deseo de no participar, y el tema del registro ya se los comenté.
04:39Esta es la hoja de ruta que seguimos, el proceso fue bastante largo,
04:46nosotros estamos estimando que la certificación no creo que esté
04:49antes del primer trimestre de 2025, y dependemos ya una vez que...
04:54Ahora estamos respondiendo a las preguntas del auditor.
04:56Si Berra está de acuerdo con eso, Berra se puede llegar a tomar
04:59seis meses mínimo para darnos los créditos.
05:03Pero esta es más o menos la hoja de ruta que seguimos.
05:06En 2021 se nos acercó un inversor, firmamos una hoja de términos,
05:13que eso después se volcó a un acuerdo preliminar, hubo una resolución
05:16del Ministro de Hacienda, después hubo un decreto del Gobernador
05:19que ratificó esa negociación, y la ley de Cámara que delegó
05:22en el Gobernador la facultad de negociar crédito de carbono.
05:26Entonces ahí tenemos un encuadre institucional para el programa.
05:292022, hago una aclaración también, porque también se cuestionó mucho
05:33por qué con una empresa.
05:35La verdad que es una de las empresas que mostró interés, se acercó
05:37a la provincia y puso tres cuartos de millones de dólares,
05:40o sea, el programa a la provincia hasta ahora le costó cero.
05:43O sea, todos los fondos que salieron para pagar a los honorarios
05:48y los consultores, salió de una compra anticipada que hizo este inversor
05:51y tomó el riesgo que ya lleva 4 años, y ahora les voy a contar
05:54uno de los temas que surgieron.
05:56A ver cuánto se animan a poner tres cuartos de millones de dólares
05:59por adelantado.
06:01En 2022 contratamos un consultor técnico, la firma Coralia,
06:05para hacer el JPD o el documento técnico que le presenta Saberra.
06:09Empezamos el proceso participativo que todas estas iniciativas requieren.
06:14Hicimos la solicitud de información a la Nación.
06:16Hicimos el acuerdo de Nación, ahí está Víctor Kramer,
06:20el anterior Ministro de Ecología, Crack.
06:23Y este no es un tema menor, el acuerdo de compraventa inicial
06:30tenía una cláusula de ajuste correspondiente.
06:34No voy a entrar en tecnicismo, pero no es un tema menor
06:37porque eso nos bloqueaba avanzar en la negociación.
06:40Entonces, pedir el ajuste correspondiente era decir
06:43que estábamos diciendo que íbamos a ir al mercado de cumplimiento.
06:46No es verdad, no iba a ser posible eso.
06:47Por esto que comentó hoy Alejandra, esto que comentó Florencia y Luciana.
06:52Entonces, con Víctor decimos, bueno, mirá, qué tranquilidad
06:55le llevamos a los inversores de que Nación está al tanto
06:58y que no estamos haciendo las cosas mal.
07:00Hicimos un acta acuerdo de cooperación con el anterior Ministro de Ambiente
07:03y con eso dijimos, mirá, Nación está al tanto de esto
07:06y Redmás es una opción viable.
07:08Hicimos la línea de base, calculamos las reducciones
07:11y también creamos un fideicomiso.
07:13Es un fideicomiso de administración que precisamente
07:16es el que va a recibir los fondos de la venta
07:18y va a ser la alocación de los fondos a las distintas cuentas.
07:20Ahora vamos a ver de qué cuentas estamos hablando.
07:232023, elaboramos un sistema de información de salvaguardas,
07:27es todo un proceso que vos hacés para que la sociedad civil
07:29esté al tanto de lo que está pasando y vos tenés que demostrar
07:32cómo estás cumpliendo con las salvaguardas de Cancún.
07:35Armamos una estrategia Redmás de la provincia que está muy buena,
07:38los que les interese el tema, léanla, está en la página.
07:41Tiene 10 ejes y fue uno de los requerimientos del inversor.
07:45Esta estrategia Redmás de la provincia está alineada a la de Nación
07:48y es un poco la garantía de que los fondos que va a recibir la provincia,
07:51hubo que explicarle al Ministro de Hacienda,
07:53no te la podés gastar en lo que vos querés,
07:55sino que tiene que ir a conservación, lo entendió, creo.
07:59Y después armamos el PDE y el reporte monitoreo.
08:02Y ya en 2024, en mayo, vino Berra, Berra como observador vino.
08:07Vino un auditor, hubo que capacitar a un auditor porque no había nadie
08:11en el mundo que manejara JNR.
08:13Había dos empresas que querían capacitarse en JNR,
08:16elegimos una firma española que se llama Enor, bastante buena,
08:20bastante hincha por cierto, pero bueno, mejor para la transparencia
08:22del programa, y nos hizo un par de observaciones que son las que estamos
08:26tomando, y como producto de esas observaciones hicimos un taller legal,
08:30de vuelta, para explicar todos los antecedentes legales,
08:32un taller técnico para decirles, che, mirá, los datos que estamos tomando
08:35salen del inventario de Bosque de Nación, no estamos inventando nada,
08:38y después hoy estamos haciendo un taller para explicar de vuelta
08:42el mecanismo de distribución de beneficios que creo es,
08:44junto con el tema legal, lo más complicado, y ahora les voy a explicar por qué.
08:48La que sigue, porfa.
08:52¿Ya? Bueno, dale, le meto pata, dale.
08:56Bueno, no me voy a detener en esto, pero los que quieran hacer
08:59un programa jurisdiccional, sepan que estos 4 temas son para mí
09:03los más complicados, cómo le explicás al auditor, al inversor, a Berra,
09:09que tenés el derecho para hacer este programa, está el artículo 124
09:13de la Constitución Nacional, hay artículos de la Constitución Provincial,
09:15la propia estrategia RedMás de la provincia, y además el programa
09:19de Fondo Verde de Clima que hizo Nación 2014-2016,
09:22y digo, mirá, hay un antecedente de RedMás que hizo Nación
09:25en las jurisdicciones.
09:26La titularidad de carbono, me lo voy a saltar porque es un tema
09:29muy técnico, pero básicamente los propietarios privados
09:32qué te dicen, no, no, me estás sacando el carbono, no, no,
09:34no te estoy sacando el carbono.
09:36RedMás no paga por carbono fijado, RedMás lo que premia es el esfuerzo
09:40que hizo la jurisdicción para evitar la deforestación.
09:44Le hice este planteo, hace 3 semanas yo estuve en Perú,
09:47y le planteamos este argumento al Servicio Forestal de Estados Unidos,
09:51y me pareció que era consistente el planteo.
09:55Pero bueno, lógicamente el privado, ahora voy a explicar por qué sigue,
09:59no todos los privados, porque hay privados que ya se están sumando.
10:02¿Qué más?
10:06Ah, no importa, y la libertad de acción, como les decía,
10:09si un privado considera que la cantidad de reducciones
10:12que se calcularon son pocas, o el precio de venta no le sirve,
10:15puede hacer su propio proyecto, solo que le avise a la provincia.
10:19Va a tener que usar los datos oficiales de la provincia,
10:20es lógico, y eso es otro de los beneficios que tiene la jurisdicción,
10:23que todos estamos usando el mismo set de datos,
10:27y nadie se está inventando nada.
10:29Gobierno Nacional, la relación con la Nación fue clave,
10:31ahí de vuelta a Víctor, pudimos trabajar bastante bien
10:35con el Ministerio de Ambiente anterior, a pesar de que había
10:38bastante desconocimiento del tema, y más que desconocimiento
10:41no se animaban a firmar nada, básicamente, porque les hablaba
10:44de artículo 6 y mejor no firme, Ministro, vamos a ver qué pasa.
10:48Entonces avanzamos hasta donde podíamos, el tema de la contabilidad
10:53de reducciones, por eso vamos a tener un registro provincial
10:56de reducción de emisiones que lo va a llevar Silvia, acá está,
10:58Cambio Climático, lo lleva Ecología, pero se lo va a tener que reportar
11:02a Silvia en Cambio Climático.
11:05El tema de la conjugación conjunta, no voy a hablar porque ya habló
11:07de esto Luciana, pero ideal sería que los privados, las provincias
11:11se junten con Nación y vayan juntos a poner los créditos,
11:14yo creo que hay ahí una posibilidad de capturar ese upside de precio
11:16y repartirlo entre Nación y provincia, pero bueno, no me voy a meter
11:19en eso ahora.
11:21Y el mecanismo de distribución de edificios es cómo reparto la plata.
11:24Muestro esto y ya termino, la próxima, porfa.
11:28Hay 3 cuentas, a la cuenta 1 va a ir el 30%, a la cuenta 2 el 30%
11:34y a la cuenta 3 el 40%.
11:36La cuenta 1 es lo que se busca que tenga el mayor derrame posible
11:41a toda la sociedad civil, y ahí vamos a recibir proyectos
11:43que son aportes no reembolsables para pueblos originarios, municipios,
11:48ONGs, universidades, emprendedores, no va a ser tampoco regalar la plata
11:52porque si, esa plata va a estar condicionada porque tiene que estar alineado
11:55los objetivos del programa, ¿se entiende?
11:57Pero está la voluntad de que se pueda hacer, acá está Paolo,
12:00si hay algún proyecto de transición energética, está la gente
12:03de agricultura familiar, si hay un proyecto de agroecología
12:06también se puede aplicar, o sea, hay 25 iniciativas.
12:09Está Ricardo, si hay algo que se pueda hacer en construcción sustentable
12:12también, o sea, hay 25 líneas de acción para los que se pueden presentar
12:16proyectos, digo 25 porque son más.
12:19La cuenta de bosque que es la conflictiva porque los privados dicen
12:22no, no, ¿por qué me das el 30? Dame el 100.
12:25Y ahora vamos a hacer una explicación breve, dame dos minutos.
12:28La cuenta 3 que son fondos que va a ejecutar la provincia
12:31a través de los distintos ministerios y organismos, pero siempre
12:34no perdiendo de vista esta estrategia provincial Redmas
12:36que es un poco lo que nos asegura que seguimos dentro de la guía.
12:39Por favor, una más. Gracias.
12:42Una más, estos son los ejemplos de proyectos.
12:45Termino con esto que me parece que es lo más importante.
12:48No, no, la que sigue. Gracias. Esa.
12:50Fíjense cuando nos cuestionan por qué le damos solo el 30%
12:54a los privados y no le damos más.
12:57Si ustedes toman la ley de bosques de Nación, para el periodo 2017-2022,
13:03el promedio anual que recibió Misiones fueron 648 mil dólares
13:08para un millón y medio de hectáreas.
13:10Si alguien me dice cómo puedo conservar un millón y medio de hectáreas
13:15con 50 centavos de dólar por año, es un crack.
13:19Entonces el JNR, si vos anualizás esos 55 millones en 6 años,
13:24estás multiplicando por 15 la asignación para bosques, ¿entiende?
13:28Lo mismo, el segundo ejemplo que le ponemos a los privados es,
13:31mira, 2014-2016 Nación recibió 82 millones de dólares
13:35que fueron a las jurisdicciones, Misiones solo recibió 3 millones
13:38y medio, la mataron, 2 dólares y medio por hectárea.
13:41El JNR va a multiplicar por 8 ese monto.
13:45O sea, vean el impacto de este programa, son 55 mil millones de dólares
13:49mal pagados los créditos de Garbono si los vendemos en 5 dólares.
13:52Y el último que es un poco el planteo con los privados,
13:57en ese programa 2014-2016, ¿saben cuánto recibieron los privados?
14:02Nada, acá la provincia por lo menos les está poniendo 15 millones de dólares,
14:06pero no son los 15 millones de dólares que les está poniendo la provincia,
14:08es la oportunidad de posicionar al mercado de Garbono,
14:11Misionero y ojalá después de otras provincias, proyectos públicos
14:14y privados con 10 millones de VCU.
14:17La oportunidad es enorme.
14:20Una más, ya termino.
14:22Bueno, acá está la web del programa para los que lo quieran chequear
14:26y hay un micrositio salvaguardas.
14:27¿Pueden entrar, por fa?
14:29Y este es el equipo, como podrán ver somos más de 25 personas,
14:33algunos ya no están, otros están, o sea, no están en la función,
14:36acá hay funcionarios, acá hay consultores, acá hay inversores.
14:39Pero bueno, es un equipo multidisciplinario.
14:41Bien importante que para que este programa funcione
14:45tiene que haber mucha decisión política y coordinación interministerial,
14:50porque acá te va a tocar trabajar Hacienda, Cambio Climático, Ecología,
14:53y si la provincia tiene relaciones internacionales, mejor.