Se cayó la página en donde invertían su dinero.
Seguí en #QuienCuandoDonde #QCD
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00:00va a haber una alarma, te diría un pánico en San Pedro, porque lo que hasta ahora era una fantasía
00:09y una creencia, bueno, hoy se cayó la página de esta cripto estafa, para nosotros siempre lo fue,
00:18para nosotros no es una suposición, vamos a estar hablando con Maximiliano Firtman que es la persona
00:26que descubrió esta verdadera estafa y te vamos a contar también cómo está sucediendo esto en
00:32todo el país y está con nosotros Gonzalo Sorbo que viene siguiendo muy de cerca y también tiene
00:37todas las pruebas, todas y cada una de las pruebas que revelan que esto es una estafa,
00:43pero además lo más importante de hoy es que hoy se cayó la página, entonces la gente que pensaba
00:50y todavía tenía intención se encontró con esto, con intenciones de cobrar se encontraron con esto,
00:55no se puede acceder al sitio, estamos con Maximiliano Firtman, el hombre que descubrió
01:03la estafa en Argentina y te quiero presentar así porque te venimos siguiendo desde un principio
01:08que hicimos hablar con vos antes Maximiliano, pero bueno, no pudimos, te agradezco este contacto.
01:13No, no hay problema, estuvo complicado esta semana. Estuvo complicado, te vimos.
01:17Estuve un poquito ocupado.
01:18A ver, lo que vimos también Maxi es que todos los días fuiste mostrando una prueba nueva también,
01:25así como fuiste recorriendo y desenmascarando, quiero que me lo cuentes desde un principio,
01:30porque sos la persona posiblemente en realidad en esta causa la más importante y a la vez la
01:35que esos ahorristas dicen, ah pero por culpa tuya yo perdí un negocio, ¿me entendés?
01:41Sí, a ver, esto es simple, empecemos diciendo que no existe nunca la posibilidad de ganar 2% por
01:49día en dólares, bien, tampoco 1, tampoco 0,5, bien, entonces desde ya todo eso ya es sospechoso
01:56y en general son todos esquemas que se caen en algún momento y se caen siempre cuando van
02:00creciendo, no importa después cuál es la gotita final que rebalsa eso, es siempre un vaso que está
02:07lleno y que va a rebalsar y lamentablemente todos terminan igual. En este caso en particular yo
02:13venía hablando de otros problemas, de otros casos, hubo en un momento hablé también de generación
02:18Zoe, principalmente mi tema siempre es el tema tecnológico, periodismo tecnológico y con este
02:24tema de San Pedro me empezaron a escribir un montón de sanpedrinos diciéndome, mirá lo que está
02:29pasando acá, esto está desmadrando, bien, y fue sólo un tweet que fue esa gotita, bien, fue un tweet
02:35que decía algo así como, me cuentan que en San Pedro hasta el carnicero está metido en un ponzi y a
02:41partir de ahí se derivó en un montón de cosas, empecé a investigar la aplicación desde el lado técnico
02:46y terminé digamos con investigación periodística para dar con las primeras dos personas de carne
02:52y hueso que aparecían diciendo soy el director de algo de la empresa, porque hasta ahora lo único
02:59que había era esta famosa china que es en realidad un usuario de telegram y eso es como el líder de
03:05la empresa, nunca nadie había visto a alguien de carne y hueso, y nadie se puso a buscar tampoco de los barrios
03:11Maxi, nadie se puso a buscar tampoco el seguimiento de esa persona de carne y hueso detrás de todo, o si
03:17y no lograron, porque también hay algo de esto, no? En principio es muy difícil, bien, o sea pensar que es un
03:23usuario, es como si fuera un usuario de un grupo de whatsapp, que es lo mismo, pero es telegram, un usuario
03:28que dice ser llamarse ali, en otras ciudades se llama de otra manera y es muy difícil rastrear
03:33detrás, porque lo que tiene telegram es que vos podés no tener un número de teléfono siquiera, entonces
03:38puede ser cualquiera, en cualquier lugar del mundo, de cualquier nombre, de cualquier género, podría ser
03:43directamente un robot, una inteligencia artificial que responde automáticamente, también podría ser,
03:48entonces la investigación de eso es muy difícil, lo que la gente tiene que entender es que no
03:52tiene que confiar en esas cosas, bueno en este caso han confiado en eso, porque al ser un esquema ponzi
03:57la gente va confiando de que al principio hay resultados, entonces vos ves que el vecino se
04:01compró una camioneta y decís, bueno funciona, bien, lo probás vos un poquito y funciona y decís, bueno
04:06funciona, entonces ponés más plata, así funcionan siempre los ponzi y en este caso hicieron un evento
04:10en la ciudad de Buenos Aires, el 21 de septiembre, donde invitaron a los líderes de las ciudades de San
04:15Pedro, de Bahía Blanca, de Salta, de San Juan y les dieron un premio, fue una gala donde les dieron un
04:23premio, les dieron una especie de placa que decía ser, son caballeros sin nombre, una especie de
04:29cosa honorífica que le dieron, por su trabajo que hace en la comunidad, porque esto viene con toda
04:34una historia de que ellos están haciendo algo por toda su comunidad, no es sólo ganar uno, sino
04:40devolverle a la comunidad, es todo un mensaje complicado, porque también genera una situación
04:45donde la gente cree que está ayudando, bien, o sea es bastante nocivo, lamentablemente, en este relato
04:53que vas haciendo progresivo y muy detallado, llegaste al punto de la fiesta, que tiene como
04:58una suerte de cumplir la función de ser legitimadora, incluso si alguna gente tenía alguna
05:03duda, che, miren que en Buenos Aires y varios están yendo o estuvieron ahí y pueden dar testimonio de
05:08eso, vinieron los CEOs, vinieron los gerentes, desembarcaron la gente más importante para la
05:12región, acá al lugar, creo que cumplía ese rol, vos tuviste oportunidad de hablar incluso con
05:18alguno de los actores polacos, ahora quiero que me desabilites en eso, hablé hace un
05:23minuto con él, ahora se lo digo a la gente, lo tiene la justicia, ahora hay dos causas, una que
05:34tramita, allí avanza con la fiscalía, creo que de la doctora Viviani y que es de San Nicolás, pero
05:41tiene competencia en San Pedro y después otra de la justicia federal y se investigan delitos distintos
05:46pero con exos, la justicia federal, tengo entendido, está poniendo la lupa sobre ese evento, sobre ese
05:52evento, porque cree que ahí en quien alquiló el lugar, quien contrató a los artistas, quien se
05:58encargó de la logística de los actores polacos y ahora nos vas a contar, puede estar la llave de
06:03por lo menos empezar algún recorrido con personas físicas, con nombre y apellido y de carne y
06:07hueso, contanos de esto último que nos traes una novedad. Bueno, claro, yo escribí la novedad primero,
06:13la novedad en realidad es que en principio hoy va a salir un comunicado de ellos, esa es la novedad que
06:18te puedo decir, que hasta ahora no habían hablado conmigo nada más. ¿Están preocupados? No te escuché.
06:25Lo que ellos me cuentan, yo solo hablé con él una vez y él se mostró, él no sabía nada de todo
06:34esto, según su versión por supuesto, la justicia tendría que probarlo, tendría que probarlo ellos a la
06:38justicia, ellos no sabían ni qué hacía la empresa, a qué se dedicaba, ellos dicen haber sido contratados,
06:43hablamos de los dos actores polacos, vinieron acá, se enteraron un día antes que ellos tenían que
06:48hacerse pasar por otros, no es que sabían, la contratación no había sido para hacerse pasar por
06:53otros, sino para venir a un evento corporativo a ser de anfitriones, que ellos sabían algo que
06:59hacían en Polonia y en España, porque uno de ellos trabaja en España y ellos ahora claro, evidentemente
07:06se muestran preocupados, bien, porque su nombre está en todos lados, sus caras están en todos lados, al lado de una
07:11estafa, ellos sienten obviamente que los usaron para eso y bueno, y van a tener que por supuesto,
07:18me parece que dar respuesta a la justicia. Claro, ahora Maxi, Maxi vos sabés que así como vos
07:22descubriste a los dos actores polacos, Gonzalo Sorbo descubrió al actor argentino, que también
07:29participó del encuentro, Gonzalo. Sí, en realidad lo hablamos con Maxi, lo hablamos con Maxi firma,
07:34justamente que él haya subido el video a las redes, ni bien lo sube, le hablo y le digo, escuchame a este
07:39muchacho, sí me dice, es Esteban Coman, le hablé, no me respondió, hoy me doy cuenta que cerró las
07:44redes o por lo menos la puso en privado, vos pudiste hablar, te respondió, porque estamos
07:49hablando de actores polacos, tenemos un actor argentino. A ver, yo una vez que descubrí, digamos, la presencia
07:54de este actor argentino, me comuniqué con él, digamos como corresponde, para saber su versión primero, no
07:59me respondió ni por email, ni por teléfono, ni por redes sociales, en ningún momento me respondió, bueno,
08:05bueno, terminó saliendo el tema y hasta el día de hoy no me publicó, pero bueno, se enteró del tema
08:10porque cerró sus redes sociales, no sé qué participación tiene él, lo que tiene de importante es que
08:14este actor argentino está sentado en la misma mesa con los polacos, bien al lado de los polacos, que era
08:20la mesa VIP, digamos, la mesa de los CIOs, claro, puede haber sido, no sé si estaba invitado, si él hizo otro
08:27papel, vos sabés qué, leo la descripción, leo la descripción de uno de los Instagram, porque tiene dos, y en uno
08:35dice coaching en progreso, y si vamos al caso, estas personas se dan de que empiezan a hablar, dan eventos,
08:44coachean a otros, y de esa manera empiezan a atrapar a una nueva víctima, si bien nosotros sabemos que
08:50los actores polacos están en contacto con vos, Maxi, y supuestamente, como decís, van a sacar un
08:56comunicado, me imagino que es para desligarse el tema, o decir, a mí me invitaron, me pagaron un
09:00callé, pero hay que ver qué pasa con él, quizás estoy equivocado, Maxi, ya te dejo finto, a ver, ¿les pagaron o no les
09:06pagaron a los actores? Bueno, ahí aparentemente, al principio me había dicho que él creía que no me
09:11habían pagado, ahora parece que sí, así que yo no comprobé nada de todo esto, sí me dijeron que eran
09:171500 dólares, pasa que lo iban a pagar por cripto, entonces yo no sabía mucho del tema, entonces
09:22a mí me dijo, creo que no me pagaron, que también se habían estafado desde ese lado, pero él no
09:28estaba preocupado por eso, porque dice que está acostumbrado como actor a que le paguen un mes, dos
09:32meses después, entonces él no estaba preocupado con que no le habían pagado, además le habían pagado, el
09:37negocio era por cripto, criptomonedas, entonces él no sabía mucho de criptomonedas, según sus dichos,
09:41le iban a pagar con la de ellos, justamente, ahí sí, Maximiliano, Fito Baque, una consulta técnica,
09:51te dieron alguna referencia de quién los contrató, cómo llegaron, para avanzar de los... porque acá
10:00es increíble, en vez de ir del inversor al estafador, tenemos que ir del actor al estafador,
10:08estamos haciendo un camino distinto. Mirá, la versión de ellos, que después se comprobó otra
10:15periodista, Josefina Mackenzie, también consiguió un dato, ellos me hablaron de una
10:20sola persona que fue su contacto y que la vieron en Buenos Aires, llamada Ashley, que después
10:25coincidió con un dato que consiguió con nombre y apellido, la colega Josefina, y esa fue la dueña
10:32de una agencia, que ahora tiene nombre esa agencia, ya se descubrió, ya salió el dato, cuál es el nombre
10:37de una agencia, Malasha, es de Malasia la agencia, una agencia que en principio organiza eventos, que
10:43además esa agencia contrató a otra agencia argentina, porque estaba ahí en local para pagar
10:47el hotel, supongo, bien, y para organizar el catering y todo eso desde acá, a Malasha se le
10:52complicaba, entonces contrataron a una empresa de eventos de acá, entonces ahí hay que ver si el
10:57actor argentino quien lo contrató, lo contrató la empresa de acá, en qué categoría, de qué manera,
11:01digamos, no lo sé todavía, eso está en investigación, pero esta Ashley es la persona que se
11:06habría presentado ante los actores como de una empresa de eventos de Singapur, no de Malasia,
11:12de Singapur, bien, eso es lo que me dijeron los actores, aunque ahora vemos que es una empresa de
11:15Malasia, que son dos países que están cerca, pero bueno, no son del mismo país, entonces a todo esto
11:22ellos, bueno, vinieron para ir a su primera contratación fuera de Europa, para ellos fue como
11:27una aventura que los contrataron de otro lado, bien, y de hecho una anécdota que creo que no está en
11:32la nota que publiqué, que me cuenta, sería Mauricio, digamos, en español su nombre, es que la novia
11:38cuando él vino para acá le preguntó, pero vos sabés qué vas a hacer, porque él venía sin saber y
11:43se enteró a último momento, fue como una contratación, muy pocos días de anticipación, recibió el
11:49pasaje el sábado y el lunes viajaba, y él le contestó, bueno, qué sé yo, soy un hombre, me van a llevar
11:55a un lugar raro, yo hablo español, así que me voy a saber manejar. O sea, vino a ciegas, lo que está diciendo Maxi es que vino a ciegas este hombre.
12:01Él dice que vino a ciegas, a ver, nunca le había pasado nada, siempre es raro que se contrate una agencia.
12:06Pero cuál era el rol, Maxi, cuando le identifican, qué rol le identifican que tiene que hacer esa noche,
12:12o el día que estuvo. En principio, desde Polonia, según la versión de ellos, siempre me dicen que ellos
12:20venían a hacer un evento corporativo, a ser presentadores, bien, a presentar a la gente, como si
12:24fuera un evento a ser de anfitrión en un evento corporativo. Pero ellos tenían que ser de otra
12:29persona, si no me equivoco, Maxi. Claro. Ahí uno venía a ser de Timothy, que es el de la empresa. La versión de ellos,
12:35insisto, porque no estoy afirmando. Claro, pero para dejar claro esto, habrá que investigarlo.
12:43La versión de ellos, de hecho, ellos querían venir a Buenos Aires unos días antes, porque no conocían,
12:47la empresa se negaba a pagarles el pasaje, antes la empresa quería que vengan y se fueran rápido,
12:52pero ellos, ya que vamos para allá, queríamos, bueno, al final negociaron que les amplíen un poco el
12:57pasaje, no les pagaron los hoteles antes y después, se lo pagaron ellos, así que ellos vinieron unos días
13:01antes a pasear, de hecho publicaron en sus redes sociales, estoy acá tomando un café en Buenos
13:06Aires, bien normal. Obras de arte, esculturas, monumentos de Buenos Aires, publicó uno de los dos.
13:14Y bueno, ellos estaban presionando para que les den el guión, porque como que no llegaba nunca el guión, y el día
13:20anterior les mandaron el guión, solo el día anterior, y ellos dijeron, bueno, somos actores, tenemos cancha,
13:24lo vamos a hacer igual, no pasa nada, nos ponemos a estudiar toda la noche y lo sacaremos, y les llegó
13:29el guión, y ahí se dieron cuenta que tenían que hacer de Jeremy y de Timothy, y él me dice que habló con
13:34esta chica Ashley, y dice, pero cómo, no entendemos, cómo que tenemos que hacer de otros, y la respuesta
13:39que le dieron, que parece guión de película, pero bueno, ellos la tomaron, es que en Asia, y en Singapur
13:45en particular, de donde es la empresa, se acostumbra que los ejecutivos no hablen bien inglés y no tienen
13:50mucha presencia, entonces los ejecutivos eligen a dedo actores que los representen, entonces bajo esa
13:55excusa, le dijeron, no te preocupes, que no pasa nada, la gente sabe que esto es normal, y no pasa nada.
14:00A ver, Maxi, a mí lo que me parece muy interesante de este caso, de este caso, que como pocos otros
14:06posiblemente le logran también, son delitos que están siendo investigados en tiempo real, es decir,
14:14cuando Maximiliano denuncia esto, lo hace público, se abre una puerta a algo que todavía no estaba
14:21denunciado, entonces ahí empiezan quienes son víctimas a descreer de que esto sea una estafa,
14:29y lo que estamos haciendo es, en tiempo real, contándote una investigación que está recién en
14:34pañales, Fito, pero que se va a llevar puesto por lo menos a 25.000 personas en San Pedro, y estoy
14:40escuchando en todo el país. Qué locura cómo empieza, Pablo, empieza ya con una tela araña, a partir
14:49del pago del mundo cripto, contratando una agencia que justo dentro de los 100 millones de actores
14:56busca a estos dos polacos, justo, de la nada, y ahí empieza todo. Esa agencia contrata una agencia en
15:02Argentina, el argentino te va a decir, a mí me contrataron de afuera para presentar un evento...
15:07Y menos mal, Fito, para las víctimas que hicieron este evento, porque si no hubiésemos sabido de
15:14este evento... Porque le levantaron el perfil... Claro, claro, y a una víctima, hay un vídeo de
15:23una víctima, de una chica que dice, a mí me resultó raro cuando este tipo de empresas hace un evento,
15:28porque por lo general no se hace, no hay que levantar la perdiz, no hay que decir lo que
15:33estamos haciendo. Ella misma cuenta... Igual me falta algo... Lo que ya conocía... Entonces,
15:39empieza el entramado, la primera parte, donde enmascaramos a los verdaderos responsables de
15:45esta estafa. Después va a aparecer este pardito como Cabeza del Turco, pero va a ser Cabeza del Turco,
15:52como te dije Pablo, pero los que fueron, ¿cómo llegaron? Porque a mí me invitan a ese evento y
15:59yo no voy. ¿Vos vas Pablo? Te caen los caballeros de la noche y dice vení... Mi mujer le dice,
16:05¿a dónde vas? ¿Me entendés? Entonces, ¿cómo llegan los que fueron? No estoy poniendo...
16:11¿Quién los invita? ¿Quién los convoca? Claro, ¿quién los convoca? Porque así empezamos con la
16:16colección argentina. Y además te tenés que ir desde San Pedro a Buenos Aires o de distintos
16:20lugares, ¿no? Primero es a distancia, solventar ese gasto, no sé si fueron con todo pago,
16:25si fue una combi, ¿se sabe algún detalle de eso Maximiliano? No, por el momento no se saben a eso,
16:31porque todos los personajes que aparecen ahí, líderes locales, ninguno salió a hablar,
16:35ninguno quiso dar entrevistas, todos... ¿Y sabés si había algún incentivo? A veces en estos eventos
16:41corporativos y los hay de empresas serias que se dedican, no sé, a la venta de cosméticos,
16:46de tantas cosas, y a veces es un poco el evento en sí, la legitimación, me siento parte,
16:51soy de un círculo de distinción, utilizan ese término, hay regalos corporativos que a veces
16:57actúan de incentivo, además de, che, voy a estar en un hotel cinco estrellas de la
17:01ciudad de Buenos Aires comiendo, participando de una gala con un show, que yo en mi vida cotidiana
17:06no tengo acceso a eso, además hay regalitos corporativos, te vas con una bolsita de algo,
17:11¿hubo algo de esto? A ver, la verdad, lo único que se ve es que hubo premios,
17:17bien, hubo sorteo de premios todo en criptomonedas, y después hubo la entrega de estas placas,
17:22que las placas les dio una especie de título nobiliario, de caballero sin nombre,
17:27hay toda una explicación del caballero sin nombre devuelve a la comunidad, todo bla bla bla,
17:32todo un verso, que esta gente medio que les infló un poco el ego, pero que están haciendo por su
17:37comunidad, y que se yo, que son los que están en todas estas ciudades, no solo San Pedro,
17:44después gente de Salta, Confirmado, un montón de lugares. Quiero enfocarme en esto, porque lo
17:50que estamos descubriendo gracias al trabajo tuyo. Perdón, pero ahí exhiben unos cheques,
17:53o algo así, ¿no? Son como placas que le dan de reconocimiento. Pero no, tuvieron premios,
18:00un incentivo económico esa noche, porque viste cuando se pasan en la Copa Argentina y muestran
18:03este grande, gigante, el cheque, los jugadores, yo veo que ahí exhiben y dicen 500, 100, 1000,
18:08¿habrán tenido una bonificación extra de criptomonedas? Me parece que es por el tipo
18:15de inversión que hicieron ellos, entonces bueno, te damos la placa de, mirá cómo lo voy a comparar,
18:20cuando en YouTube llegas a tantos suscriptores y te dan la placa con el número, es eso. Claro,
18:24a ver, me parece muy interesante lo que está contando Maximiliano Feerdman, porque hay de
18:30esta estafa en todo el país, porque hasta ahora estamos centrados en San Pedro, pero también
18:35Gonzalo, ahora ayúdame Maxi con esto que nos va a presentar Gonzalo. Tenemos, tenemos, bueno,
18:40en Cacilda lo estuvimos hablando, y en San Juan, que todavía sigue funcionando, hay una placa de
18:46cómo se presentan en San Juan, también lo estuvimos hablando con Maximiliano, Maximiliano
18:50la verdad que en un momento le decía, escuchame, te obsesionaste con el caso, y me dice, no, la gente
18:55ya me empieza a mandar cosas como nos empiezan a mandar a todos los que hablamos. Te mandaron de
18:58San Juan también? Claro. La verdad que no te escuché. Te pregunto, te pregunto si te mandaron
19:07también información a algún denunciante de San Juan. Sí, sí, de San Juan me mandaron, de hecho
19:12está público todavía su canal de YouTube, su canal de Instagram, publiqué en mi cuenta de
19:17Twitter alguno de sus videos, donde se presenta el líder de ahí, y cuenta cómo es. Si lo podemos
19:25mostrar creo que lo había rescatado. Tenemos las placas, pero quiero ir seleccionando y mostrando
19:32cada cosa, además del vídeo, para que entendamos las personas que se presentan, de las cuales creo
19:39que hay 5 o 4, no las encontré por ningún lado, y hay una que sí la encontré, y que de hecho es
19:45uno de los vídeos que después también sube Maximiliano a las redes. Mira, empecemos a ver cómo se
19:50presentan, hay una imagen, ahí está, perfecto, dice sobre nosotros, cuentan quiénes son, que es
19:57Night Consortium San Juan, empiezan a explicar, no hace falta ni que lo lea, pero yo quiero detenerme
20:03en varios puntos, por ejemplo abajo, el riesgo más grande es no tomar riesgos, en un mundo que está
20:08cambiando tan rápido, la única estrategia que está garantizada a fracasar, es no tomar riesgos.
20:14¿Quién lo dijo eso? Mark Zuckerberg. Ellos te ponen abajo lo que dice el CEO de Meta, parece el discurso de
20:21Milley. Sí, claro. A ver Maxi, esto es otra prueba más de lo truchos que son, ¿no? En general sí, o sea,
20:29a veces lo hacen a propósito, también Cositorto tenía el riesgo de autografía, eso lo que hace es
20:34elegir, digamos, un público objetivo por ahí más vulnerable a caer en estas cosas, ¿bien? Entonces a veces lo hacen a propósito y a veces
20:41simplemente hay gente que no tiene la capacidad técnica para hacerlo mejor, ¿bien? Hace lo que
20:46puede y cree que con eso está bien, hay gente que realmente cree en esto, cree que esas criptomonedas
20:51existían, que esa inversión existía, que esa empresa en Singapur existía, hay gente que cree, ¿bien?
20:55Y que promueve esto creyéndolo, no, digamos, la justicia tendrá que investigar. Si, para, podemos ver la imagen y yo te voy a ir sacando
21:02diferentes cosas que a mí me llamaron la atención. Dale, espero que te guste el video, eh.