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00:00Vamos a hablar de literatura, de la España de principios del siglo XX,
00:04de Emilia Pardo Bazán, también algo de Benito Pérez Galdós,
00:08del Titanic, de un misterio, cuánto que interesante,
00:13y además con una nota de humor enorme todo el tiempo,
00:16con una grande de las letras hispanas,
00:19un orgullo de las letras contemporáneas.
00:22Ella es Carmen Posadas, fue Premio Planeta,
00:25lo fue con pequeñas infamias en 1998,
00:27desde entonces no ha dejado de publicar libros, novelas,
00:32relatos, cuentos, ensayos,
00:35todo, y siempre con el mayor de los reconocimientos.
00:38Aquí está su obra, El misterio,
00:41el misterioso caso del impostor del Titanic.
00:44Carmen, qué obra tan divertida.
00:48Muchas gracias, me encanta volver a estar contigo, María.
00:51Sí, qué bueno.
00:52Estuvimos hace poco y nos vamos a repetir.
00:55Salía este libro y yo tengo que confesar
00:58que no he llegado al final,
00:59y que estoy enganchadísima y que estoy deseando llegar,
01:02y que ocurre una cosa muy curiosa, porque tú mezclas en él,
01:05lo has hecho en otros libros, la ficción con la realidad,
01:09pero llega un momento en el que, desde que uno empieza a leer,
01:13se cree que Emilia Pardo Bazán se pone a investigar.
01:16Bueno, es que a ella le encantaba la crónica negra,
01:18iba a los juicios, se entrevistaba con los condenados,
01:23siguió muchísimo el crimen de la calle Fuencarral,
01:25que fue un crimen famosísimo,
01:27estaba muy pendiente de la mujer que condenaron,
01:31que al final no se sabe si era ella la asesina o no,
01:34y el garrote Viv, iba a ver, una cosa tremenda.
01:38Y, entonces, un momento dado,
01:40decidió que iba a enmendarle la plana a Conan Doyle,
01:43porque pensaba que solo Holmes era un personaje muy plano
01:46y ella lo iba a hacer mucho mejor.
01:47Más psicológico.
01:48Más psicológico, porque ella era lectora también de Freud,
01:51date cuenta que, en ese momento,
01:53empiezan a popularizarse las teorías de Freud.
01:58Y, entonces, crea este personaje que se llama Ignacio Selva,
02:01que lo basa en un joven, un diletante, un playboy,
02:07un ricachón de Madrid que se dedicaba prácticamente a no hacer nada,
02:13pero que, a partir de ese momento,
02:16se hace muy amigo de Emilia Pardo Bazán
02:18y, bueno, se mezcla ahí la realidad con la ficción,
02:22porque, como él se hace famoso a través de esta novela
02:26que se llama La gota de sangre...
02:27Bueno, eso lo cuentas tú muy bien aquí,
02:28con La gota de sangre es cierto, él se hace famoso.
02:30Sí, se hace famoso y, entonces, le empiezan a escribir
02:32y a pedirle que resuelva casos,
02:35cuando, en realidad, no es un detective,
02:36pero, entonces, para no desilusionar a la gente, les contestaba.
02:40Y, de repente, llega una carta de una mujer
02:43que dice que necesita que encuentre a su hermano,
02:46que su hermano desapareció en el Titanic
02:49y que, ahora, alguien ha reaparecido diciendo,
02:52al cabo de diez años, ha reaparecido diciendo que es él.
02:56Claro, y ahí empieza todo el misterio,
02:58porque uno dice, a ver, fallecieron en el Titanic siete españoles
03:03y, diez años después, en La Habana reaparece uno
03:06que dice que es uno de los que se daba por fallecido,
03:09entonces, ahí empieza toda la investigación
03:11con esa carta que le llega y no está ahí el suspense.
03:14Además, es bastante velocímil que haya aparecido,
03:20porque ocurrió que, en el Titanic,
03:23cuando no aparecía un cadáver, la familia tenía un problema,
03:28porque la viuda no se podía volver a casar en veinte años,
03:32no se podía heredar y, entonces, lo que hicieron varias familias,
03:35entre ellas, dos de los españoles desaparecidos,
03:39compraron cadáveres.
03:40Claro, que esto es lo que iba a decir,
03:41que el libro está cargado de notas de humor,
03:43que es algo que te caracteriza a ti,
03:45y, sin duda, como decía, empieza uno y te estás riendo.
03:48Y, casi al principio, esta doña Pura, que empiezas con ella,
03:52que es, precisamente, la madre de uno de los que fallece,
03:55que tiene el presentimiento de que a su hijo le ha pasado algo,
03:59que le había dicho, no te montes en el Titanic,
04:01el hijo le quiere dar la sorpresa a la mujer,
04:03y termina la mujer comprando un cadáver para su nuera.
04:07Sí, en realidad, claro, para que pueda volver a casarse.
04:11Sí, es muy impresionante,
04:12porque la viuda estaba en el Hotel Plaza llorando amargamente,
04:17no podía tomar ninguna decisión,
04:18y esta señora, que era muy echada para adelante,
04:21y, además, buena persona,
04:25y, entonces, decide que va a comprar un cadáver,
04:28y, en efecto, se entierra en Halifax
04:31un cadáver que no es el de Víctor Peñasco,
04:34que así se llama este señor,
04:35y ocurre lo mismo con otro de los pasajeros de primera clase,
04:39que se llama Servando Ollies,
04:41que yo le he cambiado el nombre porque,
04:43a pesar de que muchas cosas son biográficas,
04:46no me ciño estrictamente a lo que fue su vida.
04:51Tampoco me tienes literatura.
04:52Claro, no quiero que venga una sobrina-nieta o una,
04:56yo qué sé, una me diga, no, no,
04:58es que a mi abuelo, a mi tío, no le pasó exactamente eso.
05:01Bueno, y, además, es una novela, no es una cómica, realmente.
05:04Exacto, pero bueno, todo lo que se cuenta sobre el Titanic,
05:07sobre los pasajeros del Titanic, en concreto, este Víctor Peñasco,
05:12el que su madre compró el cadáver, todo es verdad.
05:16Es muy interesante también porque, a ver,
05:18entonces no estaban las huellas dactilares, empezaban,
05:21pero la gente no tenía registrada su huella dactilar,
05:23con lo cual se encuentran ahí con que,
05:25y si no ha cometido un delito no se va a tomar la huella dactilar,
05:28por un, no quiero dar muchas pistas,
05:30pero por un tema físico, voy a dejarlo ahí para no decir qué,
05:34pues piensan que es, pero dices, pero esto...
05:38Es que es perfecto, es perfecto, además, no os ha desvelado...
05:42Mucho alabiento, hay un personaje ciego que escucha y dice que reconoce...
05:46Claro, y luego hay otras intrigas paralelas,
05:49porque no solamente está la intriga del impostor,
05:52sino que hay otros dos asesinatos que también tiene que investigar
05:56doña Emilia e Ignacio Selva,
06:00y yo lo que quería era, con esta novela,
06:03hacer como dos niveles de lectura,
06:04si alguien simplemente quiere pasar un buen rato
06:07y averiguar quién es el asesino,
06:08si el impostor es impostor o no es impostor,
06:11lo puede leer así,
06:12pero también hay otro tipo de lector al que puede interesar más...
06:17Trata este más en profundidad.
06:18Claro, entonces está un tratamiento psicológico de los personajes,
06:22un retrato de la sociedad en ese momento,
06:24el tema de la mujer está muy presente.
06:26Vamos a abordarlo, si te parece,
06:28porque, sí, primero era un poco que se contextualizaran en la historia,
06:31pero, como dices tú, reflejas la sociedad del momento,
06:34cómo vivía la mujer de entonces,
06:35fíjate, Emilia Pardo Bazán fue una mujer que era un ejemplo,
06:38que nos la podemos imaginar perfectamente ahora,
06:41pero Emilia Pardo Bazán vivía cuando la mujer no podía votar,
06:44cuando la mujer no podía ir a la universidad,
06:46ella no fue, aunque era tremendamente culta
06:48y un referente en la cultura.
06:50Entonces, vemos cómo la mujer se va haciendo un hueco
06:54y cómo Emilia también reivindica eso,
06:57que además lo hacía con sus escritos.
06:58Sí, ella reivindicaba mucho todo el papel de la mujer
07:02y la liberación de la mujer,
07:03y hay que darse cuenta del momento histórico en el que estamos.
07:07Mucha gente piensa, muchos estudiosos han dicho
07:10que el Titanic es el fin de una era y el comienzo de una nueva era,
07:14y que, además, lo que ocurrió en el Titanic, de alguna manera,
07:17cambió la percepción que se tenía sobre las clases sociales.
07:22Cuando el Titanic se hunde, el titular que sale publicado,
07:27dice gran tragedia, el Titanic, mueren tantas personas,
07:31y se salva Lady Astor y no sé quién.
07:34De 2.200 que creo que había, que murieron 1.500,
07:38y dicen que se salvaron.
07:39Mucha gente de primera se ha salvado, era muy clasista,
07:42la sociedad era terriblemente clasista,
07:45y cuando se produce la tragedia,
07:49los marineros cortan el paso a los pasajeros de segunda
07:54y de tercera clase, hasta que embarcaran los de primera,
07:57con el agravante de que muchos de los lanchas
08:00llegaron al agua prácticamente vacías,
08:03porque había un disparajuste,
08:05o sea que podían haberse salvado muchas más personas.
08:09También hay que tener en cuenta que los constructores del Titanic,
08:13como pensaban que era un barco absolutamente insumergible...
08:16Les parecía poco estético lo de los botes.
08:17No vamos a afear la cubierta de primera clase con tantos botes,
08:23tenían que haber llevado 64 y llevaban 20,
08:25para no afear la cubierta de primera.
08:28Es verdad que recuerdas un poco también a esa serie de arriba-abajo,
08:32cuando ves a los ricos, riquísimos,
08:33y, por otro lado, también tratas el tema de...
08:35los hijos legítimos, los ilegítimos,
08:38esos que viven como ricos porque son hijos legítimos,
08:41y esos que están destinados a ser unos desgraciados.
08:44Sí, y no solamente que viven con los ricos,
08:48incluso se encariñan con ellos y todo lo demás,
08:51muchas veces tienen la misma sangre,
08:54porque era muy común que el señor de la casa
08:58se acostara con la cocinera o con la doncella o con quien sea,
09:02o sea que había en la misma casa dos hermanos...
09:04Claro que eso es lo que tratas en concreto.
09:07Claro, y se produce ese fenómeno, hay dos hermanos,
09:11uno que es el que está tomando champán en el salón,
09:15y otro está limpiando orinales, y son hermanos.
09:18Entonces, todo este tipo de situaciones que se daban entonces,
09:22como también hablo de las viudas blancas,
09:24que es otra cosa que yo no tenía ni idea,
09:27porque ocurría que había una gran emigración,
09:31cantidad de hombres que se iban a Cuba, Argentina, Uruguay,
09:35o dondequiera que sea,
09:37y sus mujeres se quedaban aquí, a lo mejor con tres, cuatro niños,
09:40al principio el marido les mandaba dinero,
09:42su idea era llevarse la familia a América,
09:47pero poco a poco esas cartas dejaban de llegar,
09:50ese dinero dejaba de llegar,
09:52y entonces esa mujer se enteraba
09:54que su marido había formado otra familia en Cuba,
09:57que se había casado,
09:58en cambio ella aquí en España se convertía en una paria.
10:02Esa historia de la que ella no quiere ni hablar,
10:05pero es horrible, realmente.
10:09Bueno, en el caso de Amalia además que era rica,
10:10y al otro le mandaba dinero,
10:12y al otro con la promesa de que tenía que solucionar un asunto,
10:15pero vivió años pensando que se iba a solucionar el asunto.
10:18Y entonces, Rosalía de Castro
10:20llamaba a estas mujeres las viudas blancas,
10:22y era un drama porque no se podían casar,
10:25no tenían medio de vida,
10:27acababan al final muchas en la prostitución,
10:29malviviendo para sacar adelante a sus hijos.
10:32Bueno, tratas la emigración también,
10:35vemos como muchos españoles iban a América, sobre todo a Cuba,
10:39sigue la emigración, ¿tú estás pensando en un paralelismo?
10:43¿Cuándo estabas hablando de eso?
10:44Inevitablemente, porque se está produciendo ahora también,
10:48la emigración es un problema absolutamente candente,
10:52y hay muchas situaciones que se repiten,
10:57entre otras las de las mafias.
10:59En aquella época ocurría,
11:01nosotros pensamos que la emigración son los indianos,
11:05se han hecho ricos, vuelven,
11:06se compran unas casas estrafalarias, no, no.
11:09No, no, también eran los que soñaban con ser ricos y bien poderosos.
11:12Y que, además, iban en condiciones muy penosas.
11:16Después de la abolición de la esclavitud en Cuba,
11:19que es muy tardía, de las más tardías de todas,
11:23los terratenientes quieren conseguir mano de obra
11:26lo más barato posible,
11:28y entonces se crea la figura del captador.
11:31Entonces, el captador era un señor que venía de América,
11:35un español, iba vestido todo en blanco,
11:38como un indiano riquísimo, lleno de anillos,
11:40y con cadena de oro, etcétera,
11:43que iba por los pueblos contando que América era jauja,
11:48era el Shangri-La, ahí todo el mundo se hacía rico,
11:51y baucando a los incautos.
11:58Cantidad de niños que, si iban para América,
12:02firmaban unos contratos leoninos,
12:04tenían que pagar su pasaje a un precio sideral,
12:09iban a estas plantaciones que los maltrataban,
12:15sometían a todo tipo de vejaciones, incluso mutilaciones,
12:20moría muchísima gente,
12:21y lo único que se diferenciaba de cómo trataban a los esclavos,
12:26era porque su calvario acababa al cabo de cinco años,
12:29era un contrato que duraba cinco años,
12:30pero eran unas situaciones muy penosas.
12:32Carmen, viendo esas historias, echando la vista atrás,
12:37las cosas parece que nunca cambian.
12:39Es terrible, pero es así.
12:41Creemos que hemos evolucionado mucho,
12:42hemos evolucionado en muchas cosas,
12:43de hecho, viendo la situación de aquel momento de las mujeres,
12:47pues decimos, hemos evolucionado mucho,
12:49pero hay cosas que no han cambiado todavía.
12:52Sí, en concreto el tema de la inmigración,
12:55ahora, por supuesto, es distinto, no se puede comparar con aquello.
13:01Depende de los países de los que se inmigra,
13:03ha cambiado mucho la cosa, pero sigue habiendo otros.
13:05Pero date cuenta que esto que te estoy contando,
13:07de los captadores y de la gente que se iba a América,
13:11no es tan lejano, yo tengo 71 años y cuando yo era niña en Uruguay,
13:18teníamos en casa a una chica que se había emigrado, era gallega,
13:23se había venido a Uruguay por la siguiente situación,
13:26ella como con 15 años y un primo con 13,
13:30se habían metido en un barco,
13:32se habían ido de pobliciones en un barco.
13:35Contaba que la había violado el cura del pueblo,
13:39se lo había contado a su madre,
13:40su madre le había dado una paliza terrible,
13:43le había dicho que iba por ahí incitando a los hombres,
13:45esas cosas espantosas que pasaban antes,
13:48y se habían escapado y se iban a América.
13:50No era tan infrecuente,
13:52era bastante común que niños llegaran a América con 14, con 15,
14:00bueno, algunos tenían suerte y se hacían millonarios
14:03y otros tenían una vida...
14:05Durísimo.
14:06Decía que íbamos a hablar, porque tenemos el tiempo limitado,
14:09que íbamos a hablar, se nos tiene que ir Carmen,
14:11que íbamos a hablar también de Benito Pérez Galdós,
14:14lo he adelantado yo, porque claro, Benito Pérez Galdós
14:16fue uno de los numerosos amores,
14:18vamos a decir, aunque sí, uno de los más significativos,
14:20de Emilia Pardo Bazzano,
14:21entonces también aparece aquí,
14:22aparecen esas cartas tan sentidas que se escribían ellos,
14:27y ella como, aún no estando juntos, se dirigía a él ya.
14:31Sí, a mí me encanta pensar que Emilia Pardo Bazzano,
14:35que era muy fea, porque no hay otra palabra,
14:39es que arrasaba con los hombres.
14:42Pero increíble, supongo que usted tiene su cara fichada,
14:45pero si no, búsquela ahora.
14:47Y yo creo que eso tiene mucho más mérito,
14:49porque ligar cuando eres guapa no tiene mucho misterio,
14:53pero cuando eres bastante fea es más difícil y tiene mucho mérito.
14:57Fíjate que ella, aparte de Benito Pérez Galdós...
14:59Bueno, y además era infiel a los que tenía de amantes,
15:03o sea, estaba casada y Benito Pérez Galdós
15:05creo que terminó dejándola porque, de hecho, tenía otro amante,
15:07y se enteró, quedaron como amigos.
15:09Bueno, con Alcalá Galeano, que era guapísimo,
15:12mucho más joven que ella,
15:14porque, además, sus amantes, encima, eran mucho más jóvenes.
15:16Después tuvo un príncipe ruso, tuvo un gitano, por ahí,
15:21o sea, una cantidad de amantes, a mí eso me parece fantástico.
15:24Y hombres exitosos, por supuesto.
15:26Benito Pérez Galdós casi no ven, ¿no?
15:28Sí, sí, sí, y es muy bonita esa relación,
15:30porque, a pesar de que ella tiene sus amantes,
15:33y Benito Pérez Galdós también, porque los dos eran bastante...
15:37Bueno, pero el uno era un soltero convencido,
15:40y cuando estaba con ella se supone que se medio centró, ¿no?
15:43No sé qué te diga, yo creo que...
15:46yo creo que cada uno tenía sus historias por ahí,
15:49pero, sin embargo, era una relación que nunca se rompió,
15:52o sea, se rompió la parte más romántica,
15:56pero siguieron admirándose mucho,
16:00intelectualmente tenían una conexión muy grande,
16:03y se siguieron viendo siempre, entonces, es una relación muy bonita.
16:06Y salen también esas comidas, esos cocidos en el ardi,
16:10esas tertulias literarias, de lo que se pueden impregnar,
16:14que, por cierto, hablas del boscardón que está viendo ahí en el cocido,
16:19que lo llega a ver, que es bonito imaginar esos momentos ahí.
16:24Sí, yo quería retratar también esa época,
16:27que intelectualmente es muy rica,
16:32está Gómez de la Serna, hago cameos,
16:35por ahí en el Palas está Gómez de la Serna con unas señoras,
16:40porque a él también le gustaban mucho las faldas,
16:43después estaba también un amuno, el muy serio, en un rincón,
16:47solamente se dedicaba a leer el periódico,
16:52se habla también de los estudiantes de la Residencia de Estudiantes,
16:56y es un poco retratar lo que era el Ateneo, Ortega y Gasset,
17:05un poco ese momento tan rico y tan fértil.
17:08Carmen, pero leyéndolo,
17:10los que no estuviesen muy puestos en las vidas personales
17:14de los escritores e intelectuales de la época,
17:18leyendo tu libro, dicen,
17:20oye, esto de que el intelectual está todo el día leyendo,
17:23también se dedica a los artes amatorios,
17:26y al divertimento.
17:29Tú que escribes, también sabes perfectamente
17:32que no solamente de libros vive el escritor,
17:35también tiene que tener sus vivencias.
17:38Aunque se dice que hay dos tipos de escritores,
17:40hay los escritores que leen y los escritores que viven.
17:43Entonces, el prototipo del escritor que lee sería Borges,
17:48que estaba todo el día metido ahí en una biblioteca,
17:50y el prototipo del escritor que vive sería Hemingway.
17:55Y entre los dos, hay algunos que nos dedicamos a vivir y a leer.
17:59Claro, te iba a decir,
18:00tú que tienes, porque está la imaginación,
18:02está lo que uno vive y está también lo que uno lee.
18:07En tu caso, ¿qué es más alto?, ¿en qué hay mayor dosis?
18:11No, yo creo que lo tengo bastante nivelado.
18:16Decías, estábamos hablando de la reivindicación
18:19de Emilia Pardo Bazán por las mujeres y cómo lo reflejas.
18:22Tú, mirando a hoy, Carmen, ¿crees que hay uno o varios feminismos?
18:26Y si hay varios, puede que alguno vaya en contra nuestro.
18:29Lamentablemente hay varios,
18:30a mí me gustaría que hubiera uno razonable, sensato y que...
18:36tratara de no estar en contra de los hombres.
18:41A mí me parece ridículo ese feminismo de trinchera,
18:46que piensa que nosotros somos mucho más inteligentes,
18:50más guapas, más preparadas, más todo,
18:52y que los hombres son imbéciles.
18:54Y que, además, este tipo de actitud,
18:56yo creo que va en contra de nuestra propia causa,
18:59porque se producen cosas completamente grotescas,
19:03como que en la Universidad de Granada,
19:05un momento dado, decidió que iba a cambiar los nombres a los meses,
19:09y entonces enero va a ser enera, y febrero va a ser febrera,
19:12y marzo va a ser marza,
19:13y tú me dirás en qué nos ayuda a ti y a mí,
19:16que los nombres de los meses sean en femenino,
19:19es completamente grotesco.
19:20¿Y el sentido de eso?, ¿en qué lo argumentaban?, ¿en qué se basan?
19:24Bueno, que entonces hay que cambiar el mundo,
19:26que el mundo no puede ser masculino,
19:29y entonces es todas, todos y todes, y todas estas bobadas.
19:31¿Tú crees que, precisamente, que haya varios feminismos,
19:35puede estar haciendo daño al que viene reivindicando
19:39desde hace mucho tiempo?
19:40Estoy segura, porque los argumentos que utiliza ese feminismo de trinchera
19:45son tan ridículos, que al final se vuelven contra nosotras,
19:54y además hay otro fenómeno que se produce,
19:57que es que muchos políticos y políticas en concreto,
20:01prestan atención a esta clase de estupidez,
20:04porque es mucho más fácil cambiarle los nombres a los meses,
20:08o que los semáforos sean dos señoras con falda,
20:11que ocuparse de los problemas reales de la mujer,
20:15que son la conciliación, el techo de cristal, la igualdad de oportunidades,
20:19eso sí que es importante que se corrija, el resto son bobadas.
20:23Fíjate, tú hablas en artículos, te mojas, vamos a decir,
20:28te involucras bien con los temas, como articulista,
20:31y dejas muy clara tu opinión,
20:33o sea, no vas con lo políticamente correcto en absoluto, diríamos,
20:36ahora que bien está,
20:37que estamos invadidos por esta ola de populismo.
20:40Ah, no, es que además encuentro que es tan estúpido,
20:43que además nos está licuando el cerebro,
20:46y lo que procuro es simplemente poner sentido común,
20:50ni más ni menos.
20:51Pero Carmen, ¿tú crees que cuando ahora mismo
20:56estamos invadidos por ese populismo,
20:57puede ser que los intelectuales no seáis libres del todo,
21:00la intelectualidad no pueda dar verdaderamente su opinión,
21:03porque los lectores se pueden enfadar,
21:05los del propio bando si uno no se moja lo suficiente,
21:08o los del otro bando porque piensa de otra forma,
21:11¿crees que uno puede estar un poco cohibido?
21:14Yo creo que en eso nosotras las mujeres jugamos con ventaja,
21:18porque hay muchas cosas que un hombre no puede decir.
21:20Bueno, Pérez Reverte se anima y dice lo que le da la gana.
21:23La mayoría de los hombres se cortan y se autocensuran,
21:27porque a pesar de que, imagínate,
21:29que una ministra dice una estupidez o cometa una cretinada,
21:36los hombres no lo pueden decir,
21:37porque inmediatamente los tachan de machistas
21:40y eso anula cualquier opinión que puedan tener,
21:44por muy sensata y por muy lógica que sea.
21:47En cambio, nosotras las mujeres lo podemos decir.
21:49Hablas de las redes sociales,
21:50ahora volveremos de nuevo al libro,
21:52porque tenemos cosas que decir todavía,
21:53pero hablas de las redes sociales,
21:55por ejemplo, en alguno de tus artículos.
21:57¿Tú cómo ves este mundo de hoy?
21:59¿Crees que tanta tecnología nos ha hecho evolucionar,
22:03o mirando hacia atrás, que tú has vivido,
22:05que no hubiese tecnología, yo también lo he vivido de pequeña,
22:08¿crees que era mejor antes?
22:12Yo creo que es un desastre.
22:14Por ejemplo, hay datos espeluznantes.
22:17El hecho de que la educación sexual de los niños se haga en Internet.
22:24Me parece que la edad en que empiezan los niños a ver pornografía,
22:27no sé si son los ocho o algo por el estilo,
22:29es una cosa verdaderamente trágica.
22:31Después, esa alienación que tenemos todos,
22:35de que si tú antes ibas a un parque
22:39y los niños estaban jugando uno a la comba y el otro al tobogán,
22:42ahora están todos conectados con no se sabe con qué,
22:46pero desde luego no intercambiando.
22:48Bueno, ocurre que pueden hablar con uno de Australia,
22:50y de hecho pasa que hacen juegos y adoptan roles,
22:54y, sin embargo, con el que tienen el que no hablan,
22:57porque están ahí pegados.
22:59Todo ese tipo de cosas, yo creo que nos está...
23:02Después hay otras situaciones completamente grotescas,
23:06como por ejemplo, la gente que ha perdido la vida por hacerse un selfie,
23:11que son muchísimas,
23:12o los influencers que intentan hacer una prueba quemándose el pelo
23:19y se quedan caldos.
23:21Todo ese tipo de cosas absurdas
23:24que es simplemente para ganar likes.
23:26Yo creo que uno de los inventos más funestos de nuestro tiempo
23:29son los likes.
23:31Oye, tú has sido un poco vapuleada a veces
23:35con alguno de los artículos, ¿no?
23:36¿Lo has llegado a pasar mal?
23:39Pues mira, te voy a contar uno que casi me...
23:43Yo recuerdo alguna de las veces, una valiente.
23:46Casi me queman en la plaza pública
23:48por uno en concreto sobre la lactancia maternal.
23:50Ah, sí, en un vuelo.
23:52Exacto.
23:53Yo se lo recuerdo.
23:55Ay, que memoria prohije, ¿sí?
23:57Es que fue insólito.
23:58Que tenía dientes y todo, creo que tenía tres años o algo así.
24:02Iba yo al lado de una chica joven, como de veintitantos años,
24:06con una niña que tenía dos años y pico,
24:09y cada vez que la niña molestaba, se la enchufaba y le daba de mamar.
24:13Entonces, yo un poco sorprendida.
24:15Dije, no, es que esto lo calma mucho
24:16y además yo soy partidaria del soft parenting,
24:20que es como darles a los niños todo lo que quieren en cualquier momento.
24:24Bueno, escribí un artículo sobre eso diciendo que yo,
24:27que había pertenecido a la generación
24:29que quemábamos los tenis en la vida pública
24:33y que tratábamos de acabar con todos estos roles mujeriles absurdos,
24:39y la mujer en casa, la pata quebrada y tal y cual,
24:42que era muy sorprendente que ahora chicas universitarias, etc.,
24:48se dedicaran a dar de mamar hasta los dos años y medio,
24:51porque, primero, la niña tiene dientes,
24:52lo cual es bastante incómodo para esta labor.
24:55Por lo decir, dolorosísimo.
24:56Sí, por eso te digo.
24:57Y después, porque no hay ninguna necesidad de criar una niña
25:01hasta los dos años y medio,
25:02y ni siquiera creo que sea psicológicamente muy bueno.
25:07Me dijeron absolutamente de todo.
25:10Me escribieron diciendo que yo debía ser una mala madre
25:12porque yo solamente debí mamar tres meses,
25:15que mis hijas debían ser anormales,
25:17puesto que yo les había negado la leche materna.
25:22Unas cosas horrendas.
25:23Mujeres, estoy hablando, los hombres en eso no opinaban.
25:27¿Tú, cuando escribes una novela,
25:31piensas también lo que pueden pensar los lectores?
25:34¿Eso llega a condicionar, Carmen?
25:37Bueno, yo escribo todo lo que se me pasa por la cabeza en los artículos
25:42y también escribo lo que quiero en novelas,
25:47pero sí pienso mucho en los lectores.
25:50Si tú le haces esta pregunta,
25:51y me imagino que se la habrás hecho a otros escritores,
25:54te dirán, no, yo escribo para mí mismo.
25:56Otros te dirán, no, yo escribo para mi abuela Enriqueta,
25:59que está en el cielo.
26:00La verdad es que casi todos dicen que para ellos mismos.
26:02Por eso te digo, no, yo escribo para los lectores,
26:05porque si escribiera para mí misma,
26:07escribiría un diario y lo guardaría en un cajón.
26:09Así que pienso mucho en lo que a ellos les puede divertir,
26:12lo que les puede gustar,
26:15cómo os puedo dar alguna información
26:17que les resulte interesante, etc.
26:20Y respecto a la literatura, ¿tú crees que hay una literatura,
26:23ahora que hablábamos también del feminismo,
26:25una literatura de mujeres, una de hombres,
26:28¿se puede escribir para todo el mundo?
26:31¿Es complicado navegar entre los dos mares?
26:33Mira, te voy a contar una anécdota.
26:36Una vez me tocó un panel con Vargas Llosa,
26:39estábamos los dos,
26:40entonces él me hacía preguntas a mí y yo le hacía preguntas a él.
26:43Y le dije, mira, te voy a hacer una pregunta
26:44que no te han hecho nunca.
26:46Me dijo, imposible, porque me han preguntado absolutamente de todo.
26:48Y le dije, te apuesto que esta no te la han hecho nunca.
26:51Y le dije, ¿tú crees que existe una literatura femenina
26:54y una literatura masculina?
26:56Y me dijo, ah, pues no, esta no me la habían hecho nunca.
27:01Y le dije, pues a mí me la hacen todos los días.
27:03Porque es verdad, ¿sabes?
27:05Porque a una mujer se le hace esa pregunta, eso es cierto,
27:08pero precisamente para responder al topicazo.
27:11Exacto, decir que no, que la literatura no tiene sexo
27:15y que solamente existe la buena literatura y la mala literatura.
27:19Carmen, ¿tú en qué te inspiras?
27:22O sea, ¿piensas en lo que te vas a inspirar?
27:23De esto hemos hablado alguna vez y dices, el tema viene a mí.
27:26En concreto, este libro creo que vino
27:28con el pedazo de jurista Manuel Marchena.
27:31Sí, fue así, me lo encontré en una cena,
27:33no tenía tema para la novela
27:35y llegaba el momento que me tenía que sentar a escribir.
27:38Y, entonces, primero me contó unas anécdotas interesantísimas
27:42de su vida como juez,
27:43porque, claro, los jueces también conocen casos increíbles.
27:47Y no sé cómo acabamos hablando de Doña Pura,
27:50esta la del Moscardón, que yo no conocía la anécdota.
27:53Entonces, me pareció tan curioso
27:55que me interesé por los supervivientes del Titánic.
27:58Entonces, ahí tirando el hilo y un año más tarde,
28:01aquí está la criatura.
28:02¿Y cómo fue el proceso de creación?
28:04Que, además, le das las gracias a tu nieto,
28:06que creo que te ha estado echando una buena mano.
28:08Sí, fue así.
28:09Entonces, ya tenía la idea que me había dado Marchena,
28:12empecé a leer sobre los sobrevivientes del Titánic,
28:16me compré un libro interesantísimo
28:18que se llama justamente Los 10 del Titánic,
28:21que habla de los 10 españoles que estaban a bordo,
28:25cómo eran sus vidas antes, cómo fue su vida más tarde,
28:29y, a partir de ahí, entró en acción mi nieto Jaime.
28:33Mi nieto Jaime, que es un crack en internet,
28:35y entonces le dije, mira, la misión es,
28:37tenemos que encontrar información sobre el Titánic...
28:39¿Sale emocionado?
28:41Estaba encantado, por suerte,
28:43nos lo pasamos bomba investigando juntos.
28:46El reto era encontrar información sobre el Titánic
28:49que no fuera la obvia,
28:50no la que se ha publicado mil millones de veces,
28:55pero que al mismo tiempo fuera veraz,
28:57porque, claro, también hay mucha milonga,
28:58hay mucho cuento chino.
29:00Entonces, se metió en todos los foros, en todos los hilos,
29:03en todos los chats que hay sobre el tema,
29:06y, a base de eso, está construida la novela.
29:09Tú decías que eras disciplinada,
29:11que todas las mañanas te pones a escribir.
29:14Sí, verás...
29:15¿No hay un día de flojera nunca?
29:17Bueno, sí, de vez en cuando,
29:19pero me siento tan mal cuando me da la flojera
29:21que al día siguiente tengo que sobreactuar y escribir el doble.
29:24No, te voy a explicar,
29:25no sé si te lo conté en nuestra entrevista anterior,
29:29yo soy de una araganería supina.
29:32Por mí, yo no haría absolutamente nada más
29:34que estar tumbada bajo un árbol.
29:35De hecho, creo que fue el titular, te diré.
29:38Pero, bueno, cuéntalo.
29:39Por eso, pero como odio, odio ese defecto mío,
29:43entonces, todas las mañanas me pongo una pistola en la 100
29:45y me obligo a escribir.
29:47Y hay días que escribo mucho, hay días que escribo poco,
29:51si no consigo sacar adelante lo que me he propuesto, pues leo,
29:58pero es a base de eso, de ponerme la pistola en la 100,
30:01es que literalmente.
30:02¿Los personajes se quedan luego contigo?
30:04Quiero decir, ¿Emilia Pardo Bazán anda por aquí ahora?
30:07Porque, claro, Emilia Pardo Bazán,
30:08yo tengo que decir que ya me creo a la que hay aquí.
30:10Es que, de verdad, léaselo porque es que va a disfrutar
30:13y, además, va a reflexionar sobre cosas interesantes que decíamos
30:16y resulta que se va a creer ya
30:18que usted conoce a Emilia Pardo Bazán perfectamente.
30:20¿Convive contigo? ¿Se queda ya para siempre?
30:22Bueno, esa pregunta que me imagino que se la habéis hecho
30:25los otros escritores y todos dicen,
30:26yo me quedo un poco huérfano cuando acabo la novela
30:29porque he convivido tanto con mis personajes
30:32que ahora me abandonan y es como el síndrome del nido vacío.
30:36Yo estoy como loca de perder el lapiz.
30:39Me encanta Emilia Pardo Bazán y seguiré leyéndola,
30:42pero me encanta haber acabado con ella como personaje
30:45porque me costó mucho esfuerzo crearla del modo más verosímil,
30:50tratando de copiar, mejor dicho, imitar cómo hablaba ella,
30:55leer todas sus novelas para adquirir su propia voz
30:59y eso es un trabajo de chinos,
31:01o sea que estoy muy contenta de haberme librado de doña Emilia.
31:03O sea que, lejos de convivir contigo,
31:05te deshaces de ellos y los mandas a viajar bien lejos, ¿no?
31:09¿Cuáles son esas obras que te acompañan a ti,
31:12que más te gustan, que lees y relees?
31:15Yo creo que Dickens está entre ellos, pero ¿qué otros?
31:18Dickens, después me encanta Proust,
31:22yo soy devota de Proust,
31:25y luego yo creo que el libro que he leído más veces es la Biblia,
31:30pero no por un tema religioso,
31:31que también desde ese punto es muy interesante,
31:34pero es que la Biblia no es un libro, es una biblioteca.
31:38En la Biblia hay poesía, hay ciencia ficción,
31:41Elías, que se va en el carro de fuego, ya me contarás qué es,
31:45hay crímenes, hay asesinato, hay crónicas,
31:49hay literatura maravillosa, el libro de Hobbes es una joya,
31:54bueno, pues está todo ahí.
31:56Carmen, ¿has tenido autores referentes cuando empezabas
31:59y siguen siendo los mismos ahora, si es que tienes todavía?
32:04Bueno, han ido cambiando un poco,
32:05por ejemplo, cuando yo empecé a escribir,
32:08me encantaban los cuentos y me sigue interesando mucho el género,
32:13porque es un género muy difícil,
32:15entonces leía devotamente a Cortázar
32:17y yo quería escribir como Cortázar,
32:19pero por alguna extraña razón,
32:20todos los cuentos me salían como los de Roald Dahl,
32:22que tampoco está mal,
32:23pero tú intentas beber en unas fuentes y el lobo a lo mejor resulta...
32:31no, porque el lobo a lo mejor es otra fuente
32:33que tú no te habías dado cuenta la que más te inspira.
32:36¿Y los cómics? ¿Has sido chica y mujer de cómic o no?
32:40He sido, durante años, lectora de Tintín,
32:44en una época que podía haber ganado concursos.
32:47Ahora me van a dar un premio,
32:48creo que los tintinófilos me van a hacer como tintinófila de honor,
32:52o algo por el estilo, y estoy apasionada,
32:55porque ha sido un referente en mi infancia y en mi juventud.
33:00Ya te digo, en una época podía haber ganado concursos.
33:03También era muy de Asterix, era muy de Lucky Luke,
33:06muy de Superman y de la pequeña Lulu,
33:10no tanto de los de TV, el TV no te crees que me gustaba.
33:13¿Sabes que se quemaron en Canadá algunos de los cómics,
33:17precisamente de Lucky Luke que estabas nombrando y de Tintín?
33:21Sí, esto fue hace unos años, no sé si fue dos o tres o cuatro,
33:25no recuerdo, porque decían que trataban temas...
33:29¡Ah, que los quemaron en la hoguera, qué disparate!
33:33Es verdad que Tintín no es muy políticamente correcto,
33:36sin duda, pero es que tampoco...
33:37Pero con Tintín uno aprende historia,
33:39aprende muchas cosas, geografía,
33:42el chico joven que se ponga a leer a Tintín aprende.
33:45Bueno, a mis nietos les encanta, por ejemplo,
33:47es impresionante porque pensarías que mi generación
33:51le interesaba porque todavía estaba más próxima a Hergé,
33:55pero sigue siendo un referente para gente muy joven.
33:58¿Cuál es el libro que le regalaste primero a tus nietos,
34:01para que leyeran? ¿Hay uno que recuerdes?
34:04Uy, no sé...
34:06Bueno, si no te pregunto a ti, ¿cuál fue el primero tuyo
34:09que te queda en la memoria?
34:11Lo que sí te puedo decir es el primer libro de adultos
34:15que leí yo sola,
34:17porque mi padre nos leía siempre desde que éramos muy chiquitas,
34:20nos leía en voz alta,
34:22yo creo que mi vocación viene por ahí,
34:25pero sí recuerdo el primer libro que leí sin papá
34:29y sin ilustraciones, porque ese era como un paso en la vida,
34:34o sea, leer con ilustraciones era de niños
34:37y leer sin ilustraciones ya era de mayores,
34:40y fue Ivanhoe, de Walter Scott.
34:43Qué bueno, y si tuvieses que elegir ahora mismo,
34:46esta pregunta te la he hecho alguna vez,
34:47pero en vez de decirte los cinco grandes,
34:49te diría cinco que a ti realmente te encantan,
34:52ya me decías la Biblia es uno, y que lees y relees,
34:56¿por qué eres de leer y descubrir nuevos o de releer?
35:00Durante mucho tiempo era de leer,
35:02porque siempre pensaba que quería saber más y más,
35:06pero ahora he descubierto el placer de releer,
35:10y, claro, cuando tú lees, quieres saber qué va a pasar,
35:16cómo es el final y descubrir qué va a pasar,
35:20si Oliver Twist va a encontrar a su mamá o no, etc.,
35:23pero releyendo es importantísimo para un escritor,
35:27porque ahí es donde ves cómo se construye una trama,
35:31cómo se crean unos personajes.
35:34Hay libros que yo he leído tres veces, no tantos,
35:37pero bueno, por ejemplo, Alicia en el País de las Maravillas,
35:40lo he leído tres veces, Ocumbe por las Cosas,
35:42y cada vez que lo leo es un libro diferente.
35:45Es que ya lo que haces es analizar la literatura,
35:47cómo escribe la persona y lo que dices tú,
35:50cómo traza los personajes, eso es apasionante.
35:54Sí, sobre todo porque la buena literatura
35:58no es el libro que escribe el lector, sino lo que lee el lector,
36:02y eso pasa solo con los grandes,
36:04tú puedes, a lo mejor, si lees una novela de kiosco,
36:09siempre vas a leer la misma novela,
36:11pero si lees Ocumbe por las Cosas,
36:12vas a leer cada vez una novela diferente.
36:14Y tú, cuando construyes los personajes,
36:17por ejemplo, yo estoy pensando aquí en Ignacio Selva,
36:20en Selvita, como lo llama Emilia Pardo Bazán,
36:24es un personaje que además recuerda a otros de otras novelas tuyas,
36:27cuando tratas esa frivolidad por un lado,
36:30esos personajes un poco como alocados que quieren vivir la vida,
36:33de pronto encuentras ahí un sentido.
36:36Cuando trazas el personaje,
36:38¿tú te pones bien a analizarlo primero o va desarrollándose
36:41a medida que se desarrolla la historia?
36:43No, yo soy escritora con brújula,
36:46voy improvisando sobre la marcha, no tengo la más repajolera idea
36:50de lo que va a pasar en la página uno,
36:52por ejemplo, Selvita era mucho más tarambana
36:55y mucho más desastre en mi primera versión,
36:58y luego lo he hecho más reflexivo.
37:02De hecho, cuando empiezas a describirlo,
37:04uno se piensa que va a ser muy así,
37:06pero de pronto lo ves mucho más reflexivo,
37:10incluso prudente, cuando le llegaban los casos,
37:12es gracioso porque él dice, siempre se los quita de encima,
37:16estoy muy ocupado, en realidad, es que no sé qué hacer con esto.
37:20O sea, que van evolucionando con las revisiones.
37:23Yo, si te puedo describir cómo es mi forma de escribir,
37:28tú sabes esas arañitas,
37:29que no sabes cómo una arañita que estaba ahí llegó hasta aquí,
37:32si no huelan, las arañas no huelan,
37:34cómo llegó esa araña de aquí a aquí,
37:36porque va tejiendo una tela que, al mismo tiempo, la va llevando.
37:41Esa es mi forma de trabajar.
37:44Siempre en el abismo y siempre en la catástrofe,
37:48no sé en qué momento me voy a caer y voy a fracasar en todo.
37:52Carmen, en la catástrofe, qué humilde ella,
37:55con todos estos años de trabajo demostrando la altura a la que estás.
37:59Como decían, en 1998 recibiste el Premio Planeta,
38:03que te supuso un cambio muy grande, me imagino,
38:06y hemos hablado alguna vez de ello,
38:07pero me gustaría que lo hablásemos también en esta entrevista.
38:10¿Dio vértigo, Carmen? ¿Qué te produjo el Planeta?
38:14Fue un cambio muy grande en mi vida,
38:16porque yo antes traducía cuatro idiomas, una cosa así,
38:19ahora estoy traducida treinta, y todo eso se debe al premio.
38:25Poquito a poco he ido creciendo a partir de ese momento.
38:28Pero, sobre todo, también,
38:31es que antes nadie me tomaba muy en serio.
38:34Entonces, ganar el Premio Planeta,
38:38por supuesto hubo quien dijo que me lo habían dado por mi cara bonita,
38:42que te puedes imaginar, como siempre ocurren estas cosas,
38:46pero yo tenía muy claro que si seguía perseverando
38:49y que si lo que escribía tenía algún mérito,
38:52tarde o temprano me lo iban a reconocer.
38:54Claro, despojarse de esos prejuicios cuesta lo suyo,
38:57que también lo hemos hablado alguna vez, y te costó zafarte.
39:01Sí, mucho, porque la gente se construye un personaje
39:06y no mira más allá, por ejemplo, para no hablar de mí,
39:11a Almudena Grandes le costó muchísimo
39:14el quitarse la etiqueta de escritora erótica,
39:16porque había ganado el Premio Sonrisa Vertical
39:21y durante años y años era la escritora de novela erótica,
39:24luego escribió decenas de novelas que no tenían nada que ver con eso,
39:30pero ya tenía la etiqueta, y ocurre mucho con las mujeres.
39:34Recuerdo que me contabas que tú llegabas a tener incluso...
39:37dos armarios, el de escritora y el de tu vida cotidiana,
39:41claro, por los prejuicios, precisamente, ¿no?, increíble.
39:45Sí, sí, porque ahora hay escritoras de todo pelaje,
39:50y hay una punk y después una que lleva una mifelda por aquí,
39:55y otra que es una señora de 60 y otra que es una vieja de 80,
39:58no hay un perfil de escritoras,
40:00pero cuando yo empezaba, te estoy hablando hace 45 años,
40:04no sé qué cosa espeluznante,
40:07había como un cliché de cómo tenían que ser las escritoras,
40:11y las escritoras tenían que tener gafas,
40:13y las escritoras tenían que ir poco a la peluquería,
40:18y usar unas faldas muy largas,
40:20y hacer posible usar boina, como Carmen Martín Gayte,
40:24porque todas admiraban a Carmen Martín Gayte,
40:27y yo no daba el perfil para nada,
40:30y entonces, claro, era muy difícil que me tomaran en serio.
40:32Tú dices, ¿existía ese cliché?
40:34¿Tú crees que estamos volviendo a clichés de nuevo?
40:37A otros muy diferentes, pero clichés.
40:40Ese, por suerte, ha desaparecido,
40:42pero siempre ha habido la tendencia de encasillar a la gente
40:47y de cosificar, porque en el fondo es eso.
40:50Carmen, tú eres una escritora de éxito,
40:53¿qué supone ese éxito? ¿Qué lado malo tiene?
40:57Si es que lo tiene.
41:00Bueno, primero que no me lo creo,
41:04pero, de todas maneras, como decía Kipling,
41:07el éxito y el fracaso son dos impostores
41:09y hay que tratarlos de la misma manera.
41:11A mí, cuando empezaba esto de la literatura,
41:13y justo antes, justo cuando gané el Primer Planeta,
41:17un amigo me dio un consejo que está tomado de la película Annie,
41:22y en la película Annie hay alguien que dice...
41:25cuando vayas hacia arriba, vete saludando,
41:28te lo vas a encontrar a todos cuando te toque bajar,
41:31y yo eso lo tengo muy presente,
41:33yo sé que me tocará bajar y mi vida ha sido como una montaña rusa,
41:38he estado ahí arriba y ahí abajo.
41:40Es una gran verdad, además.
41:42Hablabas de los impostores, los acabas de mencionar,
41:45así que vamos a enlazar con el libro,
41:47es una bonita forma de despedir.
41:50¿Qué huella te ha dejado este libro?
41:52Porque, claro, hay muchas reflexiones en él,
41:56hay momentos súper divertidos,
41:58hay un recuerdo de un hecho muy trágico...
42:02¿Qué huella te ha quedado?
42:03¿Y qué huella te gustaría que le quedara al lector?
42:05Yo la mayor dificultad que he encontrado con este libro
42:09era hacer un libro, por un lado, divertido, ligero,
42:15gracioso, humorístico, no sé qué,
42:17pero, por otro lado, que tuviera esa carga de profundidad
42:20y que también tuviera una lectura más reflexiva.
42:23Y que es muy compatible, vamos a decir,
42:26que hay quien tiende a pensar, si es divertido, no es literatura.
42:31No, no, precisamente puede ser muy literatura
42:34y ahí está el gran toque.
42:36Pero ahí está la dificultad,
42:37porque si tú escribes una cosa muy trágica
42:40y resulta que es un perrito abandonado
42:44y entonces le pasan todo tipo de catastrofes y no sé qué,
42:47la gente, no sé por qué, tiende a pensar
42:49que eso es mejor literatura que si haces una novela ligera
42:56como esta de asesinatos, pero, al mismo tiempo, divertida.
43:00Entonces, hay un poco el prejuicio ese
43:02que, si escribes algo divertido, es poco profundo.
43:05¿Y tú te lo sigues encontrando, ese prejuicio?
43:07Ah, claro, por supuesto, ese prejuicio existe.
43:10Bueno, pues vamos a decir que yo me lo estoy leyendo
43:12y esto es literatura,
43:14que usted va a disfrutar de verdad leyendo literatura
43:17y pasándoselo bien y reflexionando,
43:19que se puede hacer todo a la vez.
43:20De hecho, sería lo ideal siempre.
43:22Eso es, bueno, justo sería mi objetivo
43:24y si alguna vez llego cerca me voy a quedar muy contenta.
43:28Carmen, muchísimas gracias,
43:29creo que nos hemos ajustado al tiempo que teníamos.
43:32Ha sido un placer, como siempre, hablar contigo,
43:34que nos hayas recibido en tu casa, aquí, rodeada de libros
43:38y nos veremos pronto con muchos éxitos.
43:41Bueno, el misterioso caso del impostor del Titanic.
43:46A leerlo, ya lo sabes.
43:47Nos vemos la semana que viene, de nuevo aquí,
43:48con otra entrevista muy interesante.
43:50Hasta entonces.