ELECCIONES EN EL PJ: "A MI ENTENDER NO HAY ESPACIO PARA UNA INTERNA", Abel Furlán
Habla Abel Furlán, Secretario General de la UOM: "Celebro de Cristina haya tomado la decisión de volver a poner el cuerpo a una situación compleja de nuestro espacio político".
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Es una buena muestra de lo que implica el riesgo de una interna de estas
00:05características pensando en militancias, el resto de las dirigencias, ni hablar de
00:12gente común y corriente que por ahí no tiene tanto vínculo con la política, ¿no?
00:15Sí, yo primero celebro que la compañera Cristina Fernández de Kirchner haya
00:22tomado la decisión de volver a ponerle el cuerpo a una situación compleja de
00:29nuestro espacio político, en lo personal y por supuesto en lo político. Me parece
00:34que pararse por encima de la situación que hoy vive nuestro espacio para tratar
00:42de darle un ordenamiento es algo que hay que rescatar y que yo en lo personal
00:48valoro. Después, si hubo reunión, no hubo reunión, a mí no me consta, no tengo esa
00:54información. Sí creo que en ambos compañeros, tanto en Axel como en
00:59Cristina, hay una capacidad y una inteligencia que seguramente les va
01:04a permitir conversar y tratar de ponerse de acuerdo en un contexto donde a mí
01:10entender y una opinión muy particular no hay espacio para una confrontación, para
01:15una interna. Yo creo que hoy la sociedad está esperando del peronismo que se
01:20ordene, está esperando del peronismo que interprete las demandas y las necesidades
01:25que hoy tiene y me parece que eso debería ser la agenda principal de
01:31nuestro espacio político. Después, claramente, a ver, el peronismo nunca fue
01:37un conjunto de carmelita descalza, siempre hubo disputas, siempre hubo
01:41interna, de esas cuestiones nadie se puede llegar a asustar. Sí es cierto que
01:46en el contexto que hoy vive la Argentina, estar dirimiendo una interna
01:51de esta naturaleza, con las necesidades y la vicisitudes que tiene nuestra
01:55sociedad, no sería la mejor idea. Ahí, Abel, hay una pregunta, que es ¿qué es lo que se
02:00está discutiendo? Puedo decir, bueno, Cristina y Axel Kicillof seguro comparten
02:03una idea de país y principios ideológicos muy muy concretos. Están
02:07viendo la misma escena, tendrá algún matiz, pero están viendo el mismo, quieren
02:12el mismo peronismo para la Argentina, para la Argentina de mi ley. Por ahí
02:17hay otros sectores del peronismo, gobernadores que le están dando
02:21herramientas, que lo acompañan al gobierno, que parecen más aliados del
02:24gobierno, colaboradores del gobierno que otra cosa, y ahí vos sí decís, bueno, ahí puede
02:28haber una disputa. ¿Qué es lo que se discute eventualmente?
02:32Yo no tengo dudas, a ver, yo tengo un aprecio muy particular por ambos, por Axel
02:36y por Cristina, y no tengo dudas que... Perdón, porque si no se entiende que se
02:40discute, ahí sí que le empieza a quedar lejos la discusión al resto de la
02:44sociedad y a la propia militancia. Pero yo creo que es una discusión más por lo
02:49que genera el entorno, que lo que pueden llegar a tener ellos como pensamiento
02:53distinto. Yo no tengo dudas que ambos piensan el mismo país, no tengo dudas
02:58que interpretan al peronismo de la misma forma. Yo creo que lo que sí está en
03:02discusión acá, es ¿qué es lo que pretende representar el peronismo? ¿Qué es lo que
03:08quiere ser el peronismo? Y acá me parece que hay mucho para discutir, y me parece
03:13sumamente interesante la carta de Cristina, donde dice que en unidad podemos
03:17estar discutiendo. Yo creo que el peronismo necesita, de cara a la sociedad,
03:22empezar a discutir qué representa o qué pretende representar, y en esa
03:28discusión poner blanco sobre negro, porque no puede haber tantas
03:33interpretaciones, no puede el peronismo tener tantas vertientes, no puede el
03:39peronismo tener tanto desencuentro. Yo soy de lo que interpreto a un peronismo
03:44con rebeldía ante las injusticias. Yo interpreto al peronismo que tiene
03:50sensibilidad ante el 52 o el 53 por ciento de pobreza. Yo creo en el peronismo
03:56que tiene sensibilidad en cuanto a que de cada 10 pibes, 7 son pobres. Entonces
04:02creo que ahí hay claramente un tema para discutir y para ponernos de
04:09acuerdo, porque nosotros terminamos confundiendo a nuestro propio electorado.
04:12¿Qué es el peronismo? ¿Es el peronismo aquellos que dicen que hay que terminar
04:18con la grieta y que hay que lograr los consensos necesarios con el poder
04:23económico para distribuir de una manera equitativa la riqueza que generamos los
04:27trabajadores? Eso no es el peronismo. El peronismo siempre se separó y se
04:31enfrentó frente al poder económico para disputar y generar las tensiones
04:36necesarias, para repartir la riqueza de manera equitativa, y eso siempre para el
04:40peronismo tuvo costo. Tuvo costo con Perón. Mañana vamos a conmemorar una fecha más
04:47del Día de la Lealtad, donde Perón fue encarcelado precisamente por representar
04:52a la grande mayoría, por representar frente al capital, no es cierto, a las
04:58minorías o a las mayorías que estaban sometidas a la indignidad. ¿Dónde vas a
05:04pasar el 17 de octubre? Yo voy a ir a acompañar a Axel, siento un gran aprecio
05:10por él, voy a estar acompañándolo y de la misma manera voy a estar acompañando
05:14la decisión de Cristina de conducir el proceso como presidenta del partido
05:20justicia. ¿No tendría que haber compartido una misma actividad, Axel y Cristina?
05:25Puede ser, pero a ver, tampoco está todo dicho, me parece que son dos personas
05:30sumamente inteligentes que seguramente están hablando, que seguramente están
05:34compartiendo muchas cosas y que las cosas que por ahí pueden llegar a estar
05:38todavía inconclusas, seguramente se van a estar salvando en las próximas horas.
05:43¿Quiénes son los entornos? Porque vos decís que el problema son los entornos. Bueno, yo no
05:47quiero dar nombres propios porque me parece que eso tampoco suma ni ayuda,
05:51pero claramente que acá hay dentro del peronismo distintas vertientes que
05:57están con una posición inflexible de excluir a compañeros y a mí me parece
06:02que, yo comparto la carta de Cristina, no sobra nadie en la nueva construcción, en
06:07el peronismo no sobra nadie, lo que sí tiene que ser el peronismo es lo que te
06:10acabo de decir, empezar a delinear qué quiere representar. El
06:16peronismo no puede estar de espalda a un proceso de desindustrialización como el
06:21que está llevando adelante el gobierno de mi ley, no puede estar ausente en esa
06:26discusión, no puede estar callado, porque claramente el peronismo vino a
06:29industrializar el país porque entendió que el ordenador social era el trabajo,
06:34hoy el mundo está discutiendo quién se queda con el trabajo calificado, en
06:39paralelo la Argentina está llevando adelante un proceso de
06:42desindustrialización, yo soy de los que interpreto que hoy la industria en la
06:47Argentina está pensada para que los argentinos en general naturalicemos
06:53salario de hambre y eso nunca representó el peronismo, el peronismo vino a
06:58representar a trabajadores con salario digno, a trabajadores que los contenía la
07:04justicia social y a trabajadores que de alguna manera fueron los que sacaron a
07:10Perón de la cárcel porque se sintieron identificados, el peronismo fue rebeldía
07:14contra esa injusticia, no puede estar teniendo hoy equivocadamente una
07:19posición distinta. Abel, como dirigente gremial, como parte de la CGT, ¿no te da un
07:23poco de envidia el momento de los estudiantes organizados que se sienten
07:28afectados y no tienen ninguna duda, no especulan, van a la calle, protestan?
07:32Sí, claro, me da el pie para transmitirle mi solidaridad a todos los estudiantes, a
07:38todas las pibas y los pibes que hoy están dando una lucha, que no debiera
07:43ser de ellos solos, que debiera ser de todo el pueblo argentino, yo defiendo un
07:47modelo de desarrollo en la industria y lo defiendo a partir de no estar o de
07:51tener presente que las universidades son un factor determinante para ese
07:56desarrollo de la industria en nuestro país, entonces claramente yo quisiera
08:02que el movimiento obrero hoy esté al lado de los pibes y de las pibas
08:07defendiendo las mismas causas, yo quisiera que la sociedad en su conjunto...
08:11¿Y por qué no pasa eso, Abel, a tu criterio?
08:13Bueno, porque creo que falta discutir cuáles son los roles que tenemos, yo
08:18fui de alguna manera responsable de haber decidido aquel paro de la CGT del
08:2324 de enero porque fui uno de los que levantó la mano que había que
08:26confrontar con este modelo de ajuste que representaba mi ley, a partir de una
08:31devaluación feroz del 120%, a partir de lo que representaba el proyecto de ley
08:36ómnibus, de lo que representaba el DNU 70...
08:39En el momento no importaba el tiempo de gobierno, para vos ya esas políticas
08:43ameritaban un paro...
08:44Pero claramente, lo había dicho en campaña y lo estaba
08:47empezando a concretar y no había espacio para que los trabajadores
08:51estuvieran mansamente mirando cómo eran sometidos a una situación, que bueno hoy
08:57vemos los resultados de lo que fue, y creo que ahí la CGT tuvo la sensibilidad
09:02necesaria como para poder afrontar una medida de un plan de lucha.
09:07Dentro de la CGT, la CGT ha tenido dos paros, dos paros importantes,
09:13y claramente se ve que acá no hay ninguna diferenciación en ningún sector, ni de la
09:20CGT, ni del trabajo, le están pegando a todos, hoy terminaron de sacar a un
09:24representante de los trabajadores de la conducción de aerolíneas, digo van por
09:28todos los muchachos este gobierno. ¿Cuál es el próximo paso? Hoy los datos que dan
09:35del supermercado, una caída del 22% del consumo respecto al año pasado, es una
09:39barbaridad, son números que dan terror, 7,7 el tema de la caída de nuestra
09:47actividad. Por eso, pero digo, ¿cuál es el próximo paso? Porque más allá de si están
09:51solidarios o no con los jubilados, si están solidarios o no con los
09:57estudiantes, la CGT hoy que ve para adelante, porque yo no sé cuál es la
10:01han dado algunos pasos, yo tampoco creo que hay que apurar la marcha, pero me
10:06parece que ahora están rodeados. Yo entiendo que la CGT tiene que convocar
10:10urgentemente un consejo directivo para tratar de delinear un plan de lucha, no
10:15hay posibilidades de hacer otra cosa que no sea la confrontación contra esta
10:19política que lleva adelante el gobierno, claramente lo que está sucediendo y
10:23también me solidarizo con los compañeros de aerolíneas, puntualmente con el
10:27compañero Pablo Oviro, que está sufriendo de alguna manera las
10:31consecuencias de estar no solamente defendiendo los intereses de sus
10:34trabajadores que representa, sino también defendiendo un modelo de país,
10:38defendiendo la soberanía del país con aerolínea, pero en este en este caso
10:44creo que no puede haber duda de que el movimiento obrero tiene que recuperar un
10:48rol protagónico en defensa, no solamente de los derechos de los trabajadores, sino
10:51en defensa de un modelo de desarrollo de la industria.
10:54Sí claro, pero tiene que haber una discusión.
10:57Yo sé que escuchaste la conversación que tuvimos en la radio con Paco Manrique, creo que tenemos la
11:03posibilidad de recuperar alguna de esas definiciones, estamos hablando de quien
11:09fuera secretario gremial de la CGT en representación de Lesmata, secretario
11:12adjunto de Lesmata, que decía entre otras cosas esto, presten atención.
11:18Te voy a decir algo que nunca, no lo digo muchas veces, porque no es bueno, no me gusta,
11:26pero es lo que veo. Esto se arregla con organización o con sangre, y yo voy a
11:32apostar siempre a la organización. Si los dirigentes no entendemos eso, la gente va
11:37a salir desmadrada a la calle, porque cuando la panza duele, y cuando duele
11:41mucho, se acabaron las palabras hermano. Cuando la gente siente que no tiene nada
11:45que perder, va a salir a la demanda y no va a distinguir en quién lo defendió, quién lo
11:50quiso proteger, quién peleó por ello, quién lo destruyó, le va a pasar el cepillo a todos.
11:58A ver, Manrique dice, era una conversación muy crítica y contando su decisión de irse
12:05en términos personales de la secretaría gremial de la CGT. Él dice, si no hay organización,
12:09es decir, si la CGT no hace lo que tiene que hacer en términos de coordinar la protesta,
12:14un poco lo que decía Fer, termina mal, porque se desmadra sin conducción.
12:17A ver, a nadie se le va a escapar en su análisis de que el movimiento obrero,
12:23hasta una sociedad de fomento, un club de fútbol, la propia política, tiene un problema
12:28de representación. Esto lo sabemos todos, y el movimiento obrero tiene que mirarse hacia adentro
12:33para resolver ese problema de representación. Pero es que le están rompiendo la estructura,
12:36es como lo que quieren hacer con la AFA. Bueno, a ver.
12:38Están rompiendo, si van por todo, van por la AFA, pero no, vas allá del chiquitapi a lo que seas.
12:43Y va a eso. Claramente, si no nos damos cuenta que vienen por todo y que esa negociación,
12:50de manera individual de algunos, pretendiendo salvar su quinta, no va a tener ningún asidero,
12:55y eso es la consecuencia de que después nos pongan a todos en la misma categoría,
13:02yo trato de, en mi organización, tratar de recuperar la representatividad. Es más,
13:06he creado un instituto político-sindical para formar los cuadros políticos-sindicales de mi
13:12organización porque quiero recuperar un rol protagónico, no solamente en defensa de los
13:17derechos que representamos, sino en la defensa de un modelo de desarrollo en país que hace
13:21200 años que estamos discutiendo y que no nos ponemos de acuerdo. Lo que te decía recién,
13:26el mundo está discutiendo quién se queda con el trabajo calificado. Si nosotros no ponemos
13:31esta agenda desde el movimiento obrero, y que se haga cargo también la política de discutir de
13:37cara a la sociedad que lo que está en juego es el trabajo, es la dignidad de cada uno de
13:41los habitantes de esta tierra, que si no lo hacemos nos vamos a quedar con la marginalidad
13:45y que hay sectores de poder hoy en el gobierno, que son los que conducen, que son las multinacionales,
13:50que pretenden que los argentinos naturalicemos salario de hambre, que en la industria el salario
13:56solamente alcance para 15 días garantizar el plato de comida, eso el peronismo lo tiene que
14:02revisar y tiene que mostrar rebeldía y lo tiene que plantear de cara a la sociedad. Es más,
14:06tiene que profundizar y tiene que saber y decirle a la sociedad que en la disputa de
14:10esa transformación va a haber costos que pagar. Yo me quería preguntar justamente por eso,
14:15porque vos hablabas antes de la necesidad de la confrontación con lo que plantea el gobierno.
14:20¿Cómo puede confrontar el peronismo con esta situación que está exhibiendo? Por lo menos
14:28la unidad no se ve. Bueno, habemos compañeros y compañeras que estamos dispuestos a dar este
14:32debate y a profundizar y a reivindicar el peronismo histórico. Aquel peronismo que mostró
14:39rebeldía, que tuvo sensibilidad, que se paró ante los poderosos a disputarle y a generarle
14:44todas las tensiones necesarias para que nuestro pueblo tenga dignidad. Y creo que esto es lo que
14:49tiene que recuperar el peronismo, porque si recuperamos esto vamos a recuperar credibilidad,
14:53vamos a recuperar representatividad en la sociedad y seguramente no solamente vamos a alcanzar la
14:59posibilidad de ganar una elección para volver a recuperar el gobierno, sino a recuperar el poder,
15:05porque acá no va a alcanzar con recuperar el gobierno. Vamos a tener que recuperar el poder,
15:09porque el poder real hoy ha hecho una alianza estratégica con los medios hegemónicos de
15:14comunicación y con la justicia y cada vez es mucho más poderoso y cada vez tiene mucha más
15:20posibilidad de someter a la política como herramienta de transformación de nuestra
15:23sociedad. Con lo cual nosotros vamos a tener que decirle a la sociedad que todo lo que hagamos
15:28en disputa en contra del poder real para que nuestra sociedad tenga dignidad,
15:32eso va a tener costo y que eso se va a tener que hacer con tensión y con disputa.
15:36Abel, gracias como siempre por haber venido. Que estés muy bien.