Aimar Bretos entrevista a Javier Magariño periodista experto en transporte en el diario El País y Cinco Días.
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00:00Javier Magariño, buenas noches. ¿Qué tal Aymar, buenas noches? Javier Magariño es el
00:04periodista especializado en transporte de infraestructuras del país y de cinco
00:08días y le hemos traído para hablar de trenes, de infraestructuras. Quiero
00:13preguntarte, Javier, en qué punto está la guerra entre Renfe y el resto de
00:19operadoras, las privadas, las compañías que están moviéndose por las vías
00:22españolas sin ser operadoras públicas españolas. Decimos privadas pero una es filial del
00:27gigante público francés Emser, que es Wego, y la otra está participada
00:32mayoritariamente por otro gigante público italiano, en este caso Trenitalia.
00:36Entonces son extranjeras. Extranjeras pero con una identidad española, el hecho es
00:42que se han registrado aquí, pero detrás de su capital, que es un poco la batalla
00:46de Renfe, pues también hay dinero público. Esa guerra de precios,
00:53enmarcamos, hay una liberalización del transporte de viajeros aquí en España,
00:58se lanza en 2019 y se adjudica en 2020 con tres jugadores, Renfe, Wego, que es
01:04una low cost, e Eirio. Parten las dos primeras en 2021 Wego en competencia con
01:12Renfe y lo hace con una oferta revolucionaria, billetes a partir de 9
01:17euros. ¿Qué hace Renfe? Inmediatamente responde con una nueva marca, Hablo, con
01:22billetes a partir de 7 euros. Luego imagino que hablaremos, Aymar, de si esos
01:27billetes se encuentran o no se encuentran, si al final son accesibles al
01:30viajero o no. Existen unicornios. Entra Eirio finalmente en 2022, noviembre, pero
01:38desarrollando ya en 2023 su oferta y parece que juega en otra liga con
01:43una oferta más premium, pero finalmente es una nueva marca que tiene que lanzar
01:47campañas y también el hecho es que también compite en precios. ¿Qué sucede?
01:51Aquí la pregunta es si esto es sostenible o no. Evidentemente la
01:55liberalización, la entrada de competencia, antes Renfe jugaba en
01:58monopolio en la alta velocidad, lo que trae son muchas más frecuencias, muchas
02:03más. Tenemos que pensar que cuando se estrena el AVE en el Madrid-Sevilla hay
02:07seis frecuencias diarias por sentido. Solo Renfe hoy despliega más de 350 al
02:13día, sin contar con los otros dos competidores. Es decir, más oferta para
02:17el consumidor, mejores precios, tal y como constata la Comisión Nacional del
02:21Mercados y la competencia. Y por otra parte, que es la cara B de toda esta
02:27cuestión, pues unas empresas que se están desangrando en pérdidas. ¿Esto es
02:32sostenible en el tiempo o no? El Ministerio de Transportes, responsable de
02:36Renfe, cree que no. De hecho va a denunciar a WeGo ante la Comisión
02:42Europea, ya no por prácticas de dumping, sino por soportar una larga batalla de
02:48precios, según el ministerio, con respaldo público. Uno se pone a pensar y
02:53dice, los franceses entran en las vías españolas y están aguantando a pulmón
02:56estos meses, años de pérdidas, pérdidas, pérdidas, para ganar espacio de mercado.
03:02Pero ¿es solo por ganar espacio de mercado o hay algo más? ¿Hay una decisión
03:06política de operar con fuerza en las vías españolas? Yo que sé. Imagínate
03:13que dentro de unos años, en un momento crítico entre los dos países, los
03:17franceses paran un tren en medio de nuestras vías Madrid-Barcelona. ¿Qué pasa ahí?
03:20Aquí hay mucha tela que cortar y es verdad que hay un enfrentamiento
03:24político claro entre España y Francia porque no ha habido reciprocidad y ahí
03:29tenemos que dar la razón, o yo se la doy al menos, al ministro Óscar Puente en la
03:33liberalización. España se abrió de par en par, dejó entrar a otras compañías,
03:38incluso extranjeras, aquí en la red de alta velocidad y a España, a Renfe, le
03:44está costando mucho estrenarse en el eje a París, entre la frontera y París.
03:50Desde transporte se dice que hay trabas intencionadas, obstáculos a Renfe por no
03:55perjudicar a su incumbente, a su operador público, Sensev, por no meter un rival
04:00allí. Aquí, sin embargo, pues se está operando, empresa italiana, empresa
04:05francesa, desde 2021-2022. Dices, ¿cuál es la intención de Weibo? Bien es cierto, y aquí
04:15ahora me paso a los argumentos de la francesa, que ellos operan, son el
04:20Ryanair de las vías, es una operadora con mucha menor estructura de costes que la
04:27propia Renfe, ellos juegan a llenar los trenes y a partir de ahí encontrar una
04:32rentabilidad que esperan ya este año, en su tercer año de operaciones. No
04:37rentabilidad en cuanto a beneficio neto, pero sí una rentabilidad operativa. ¿Cómo
04:42lo hacen? Como te decía, llenando los trenes, a partir del 90% de ocupación de
04:46esos trenes, Weibo asegura que el sistema, el modelo es rentable. ¿Qué sucede? Renfe
04:51trae las inercias o muchas inercias del pasado, un convenio muy distinto, mucho
04:56más personal, mucha más flota. Aquí Weibo tiene 16 trenes, 14 más 2 que han
05:03pedido y la flota de Renfe supera los 250 en alta velocidad y larga distancia.
05:08Entonces los costes no son ni comparables. Dice el ministerio, esto es un lastre para
05:16la liberalización, esto es insostenible. Entre las tres compañías acumulan más
05:20de 600 millones de pérdidas en estos tres años, tres, cuatro años, desde que
05:25se abre la liberalización. Por ello, lo que se está pidiendo desde la parte
05:30pública española, desde el ministerio, desde Renfe, es racionalidad, el no operar
05:35a pérdidas. Claro, este mensaje al ciudadano pues no le gusta nada, tampoco
05:40las incidencias que se han dado este verano, pero desde luego el mensaje de
05:43que hay que subir los precios suena mal. Pero lo que pasa es que si la alternativa es
05:47reventar el mercado y nosotros con nuestro operador público tenemos que ir
05:51a esos precios, al final eso lo vamos a pagar por un lado o por el otro o por los
05:54billetes o los billetes o a través de los presupuestos. Está claro, a través de
05:59los presupuestos en este caso teóricamente no, porque el servicio de
06:03alta velocidad es un servicio comercial que se diferencia de la obligación de
06:07servicio público que son las cercanías, ese está subvencionado. Te pongo un
06:11ejemplo, la línea Collado-Villalba-Madrid, estamos aquí en Madrid, el billete que
06:18paga el viajero no sufraga ni la mitad de lo que cuesta ese servicio, pero se
06:23trata de un servicio que se considera estratégico desde el punto de vista de
06:27la movilidad, descarbonización, el servicio al ciudadano y el gobierno, el
06:31estado, lo subvenciona. No pasa lo mismo con la alta velocidad y la larga
06:36distancia, estos son servicios comerciales y están prohibidas las
06:39subvenciones. La Comisión Europea prohíbe subvenciones tanto a Renfe como
06:43a WeGo como a Irio. Entonces lo que hay que ver aquí es hasta cuándo se puede
06:50llevar esa batalla comercial, que las dos entrantes aseguran que se debe a un
06:55momento de lanzamiento, de reconocimiento de marca, etcétera, etcétera, y se
07:00sospecha desde el gobierno que no, que de lo que se trata es de hacer daño al
07:05operador que ha sido dominante y sigue siendo, que es Renfe.
07:09¿Y por qué Fomento, o Transportes en este caso, pone el foco sobre todo en WeGo y
07:13no en Irio? ¿Hay una diferencia entre la estrategia de los dos?
07:16Claro, al principio desde Transportes se disparó a las dos, es decir, la crítica
07:21fue la competencia que ha entrado, está tirando los precios, ha habido contactos
07:25entre las compañías, WeGo se ha reafirmado en su modelo de negocio de
07:29bajo coste, mientras Irio está explicando por activo y por pasiva que su
07:34modelo de negocio, su forma de dirigirse al viajero es pues con una oferta más
07:40más premium, es decir, Irio no quiere jugar a precio, quiere jugar, o eso dicen,
07:46a calidad de servicio, a frecuencias. De hecho, de los acuerdos entre Adif y las
07:53operadoras se desprendió que Irio iba a tener un 25% de cuota de mercado en las
07:59redes de alta velocidad, WeGo tendría alrededor del 15 y el resto sería de
08:05Renfe, así se repartió el mercado entonces. Por tanto, aquí el que trata de
08:11jugar más fuerte, ojo, tiene peores horarios, porque tiene peores surcos en
08:15las vías, es WeGo, ahí sí que hay que diferenciar esa estrategia. ¿Qué son los
08:21surcos? Los surcos son los horarios, es como los slots, en la aviación, son los horarios que te
08:27asigna el operador de la infraestructura. ¿Ha tenido sentido la jugada de Aflon
08:31sacar la low cost de Renfe para alta velocidad? Es que prácticamente no había
08:36otra alternativa, o sea, te ha venido un jugador muy agresivo que ya se conocía
08:43en otros mercados europeos, esencialmente en Francia, tú jugabas con
08:47el AVE en solitario con mucha cuota de mercado, con un reconocimiento de marca
08:52enorme, pero claro, el reclamo de billetes a 9 euros era absolutamente
08:56insuperable, es que prácticamente valía o servía el boca a boca para que la
09:01gente se subiera a los trenes de WeGo. En ese contexto Renfe tuvo que
09:06reaccionar, yo creo que, o creemos en el sector, se cree que tuvo todo el sentido,
09:12pero exactamente igual que Iberia reaccionó a Ryanair con un Iberia Express,
09:16o IAG del mismo grupo reaccionó a Antenorium con un Level, o sea, el
09:22fenómeno low cost es imparable en el transporte y ahí o te adaptas a ello o
09:27vas a sufrir. ¿Y sacando la low cost, Aflon, lo que se ha conseguido es, entiendo,
09:30un convenio distinto para sus trabajadores, no? En este caso no, Renfe
09:35hasta donde yo conozco, Aymar, no me quiero equivocar, pero Renfe tiene un
09:39único convenio para ambas compañías, de hecho, al ser una compañía pública, pues
09:43hubo cierto follón en la creación de Hablo porque se pensaba que se iba a
09:48distinguir entre los trabajadores de una y otra marca, y no, en este caso no, por el
09:53momento. ¿Cómo se ahorran costes, quitando la cetería? Claro, por eso te decía que la
09:58estructura de costes de Renfe, con sus inercias, ahí pongo los convenios, la
10:04flota enorme que tiene, sus servicios, etcétera, pues son enormes frente a un
10:10nuevo entrante que puede poner en juego nuevas reglas del juego, ¿no? Entonces, ¿cómo
10:15se ahorra en el Hablo? Pues efectivamente, trenes, ahí sacrificas un poco el
10:19confort, más capacidad en los trenes, pues lo que te digo es a lo mejor poniendo
10:24asientos de más, quitando la cafetería, quizá peores surcos, peores horarios, más
10:31paradas, con ello consigues maximizar la ocupación de los trenes. Bueno,
10:37evidentemente, en Renfe distingue un servicio de primera calidad, como es el
10:42AVE, de otro más asequible que es el Hablo. ¿Veremos nuevos actores en las vías
10:48españolas o eso ya está cerrado? Hay una segunda fase de la liberalización que se
10:53está diseñando, la previsión era verla, el lanzamiento de los concursos a final,
10:58antes del final de año. Aquí, bueno, hay que ver si no se sufre un paro en todo el
11:04proceso, a la vista del relevo en la presidencia de ADIF y de que la
11:07prioridad en este momento es evitar las incidencias que se han dado en el
11:11verano. No hay noticia de que se haya parado este proceso y lo que se hace es
11:17asignar nueva capacidad o llamar a jugadores para garantizarles capacidad en
11:22el corredor a Galicia, corredor Madrid-Asturias y en extensiones en
11:28Andalucía, Cádiz, Huelva. ¿Por qué se hace este tipo de convenio con las
11:33operadoras? Bueno, no se te escapa o no se le escapa a los oyentes que entrar en el
11:37mercado ferroviario requiere de fuertes inversiones. Para empezar, tienes que
11:40comprar los trenes. Es mucha tecnología y un reconocimiento de marca. Si a estas
11:46empresas tú no les aseguras, por ejemplo, 10 años de explotación segura con
11:52horarios, con los surcos que comentábamos antes, pues nadie va a venir a invertir
11:56cientos de millones de euros. Tienes que tener un periodo de amortización y ahí
12:00viene la segunda ola de la liberalización. Decías que se iban a
12:03entrar nuevos. Teóricamente se esperan nuevos jugadores. Hay desde una operadora
12:08nueva que no está rodando como Ecorrail, como empresas del autobús tipo Alsa que
12:14están interesadas. Otra cosa es que, ojo, hablábamos antes de 600 millones de
12:19pérdidas en el tiempo de liberalización. Esto no es un examen, desde luego, para
12:24venir y jugar contra empresas que ya están establecidas. ¿Cuánto te dura un
12:30tren de alta velocidad? El plazo de amortización viene a ser entre 30 y 40
12:34años, entre 30 y 40. Ahora tenemos en la red unos 70 nuevos trenes, 30 son de Renfe,
12:40los otros 40 de sus competidores, y estos vienen a durar eso, 30-40 años. De hecho,
12:46hay rodando de trenes aún en España, de Renfe, de los que inauguraron las líneas
12:53de Sevilla y la Madrid-Barcelona. ¿Esos están todavía...? Esos están. Lo que sucede es que a estas
12:59series pues se les van metiendo renovaciones, van a talleres,
13:04como te comento, se renuevan y siguen funcionando. Un tren requiere una
13:09inversión millonaria y, bueno, pues un plazo de amortización largo. ¿Qué sentiste
13:14cuando escuchaste al ministro Óscar Puente decir que el sector ferroviario
13:17está en su mejor momento, en el mejor momento de su historia? ¿Te saltó algo o
13:22leíste la razón? Hombre, aquí el ministro Puente quizá obra en defensa
13:28propia. Bueno, le acaban de reprobar en el Senado por una desastrosa gestión del
13:35sistema ferroviario. Claro, hablábamos antes de un Madrid-Sevilla con 12
13:43frecuencias diarias en los dos, en ambos sentidos y demás, y ahora más de 350
13:47solo de Renfe, de dos nuevos jugadores, de inversiones en juego en estaciones y
13:52en la red millonarias sin que se haya parado el tráfico. Esto no es el Ibertren,
13:56esto no es un juguete. Gestionar todo ello, pero tanto para las operadoras como
14:01para el gestor de la infraestructura DIF, es complicado. ¿Vive España a su mejor
14:06momento, el ferrocarril en España a su mejor momento? Hombre, decirlo en plena, en
14:10pleno caos ferroviario... Tenía un punto de provocación. Está contestando
14:16claramente a la oposición, pero me atrevería a decir que por número de
14:20viajeros, por número de frecuencias, por aceptación y por precios, bueno, pues
14:26quizá es indudable. Por cierto, que no hay otro país en el que jueguen tres
14:31empresas en la alta velocidad, y aquí en España sí. ¿Cómo no te explicas lo que ha pasado este
14:35verano, esa cantidad de incidencias que ha sucedido ahí? Hay una confluencia de
14:40actores o de consecuencias que llevan a una crisis, a un caos ferroviario. Por cierto,
14:46sería objeto de estudio sociológico, ¿no? Porque la gente se cabrea cuando se
14:50enfada, cuando hay un parón en los trenes, y menos cuando lo hay en el sector aéreo,
14:56¿no? Tú vas a un aeropuerto y vas como consciente de que vas a tener retraso, sí
14:59o sí. Aquí en el ferrocarril no pasa lo mismo, y probablemente es porque dependes
15:04del tren para llegar a tu centro de estudio, tu centro de trabajo, lo usas
15:08todos los días. Más de 500 millones de viajeros al año, y efectivamente hay
15:12unos índices de fiabilidad, de puntualidad, que cuando son traicionados, pues a la
15:17gente le lleva el cabreo. Dicho todo eso, ¿qué ha sucedido? Pues ahí se mezcla la
15:23incidencia en la infraestructura con la incidencia en los trenes. Renfe ha
15:27estrenado el modelo Abril de Talgo, la serie 106, y lo ha hecho de una forma
15:33inesperada, nefasta. Ha habido incidencias desde el primer minuto. Se
15:37estrenó el 21 de mayo en la Madrid-Galicia, y ese día ya falló. Ha habido
15:40más de 500 averías en estos meses. Esto motiva un toque de atención
15:45serio del propio ministro a la empresa Talgo. Se han reforzado el mantenimiento,
15:50se ha reforzado la presencia de ingenieros en los propios trenes, y las
15:54incidencias van bajando. ¿Qué le ha sucedido a Renfe en este caso? Su
15:58puntualidad era superior, su índice de puntualidad superior al 90%, le ha
16:02bajado al 76, y esto, bueno, es un toque de atención, es un mafazo.
16:07¿Pero qué pasó con esos averías en Contara? Mira, cuando se estrena un tren, hasta los
16:12mejores del mercado en este momento,
16:17bueno, pues hay que pasar esa fase de pruebas, y pueden suceder estas
16:24averías. El tren tiene que casar con la infraestructura a la perfección, y el
16:28banco de pruebas no termina de asegurarte una fiabilidad al 100%, y esto
16:33ha sucedido aquí. La infraestructura puede estropearse por condiciones
16:38climáticas extremas. Hemos tenido un verano de altas temperaturas, etcétera,
16:44que puede haber afectado. No le he hecho la culpa al calor, ni mucho menos, porque, de
16:48hecho, se ha responsabilizado a Talgo. España compró, Renfe compró trenes sin
16:54probar en la etapa, por cierto, de Mariano Rajoy en el gobierno. Se hizo con
17:0030 unidades en absoluta vanguardia de Talgo, pero que no habían rodado
17:06absolutamente ni un kilómetro fuera del banco de test o del banco de pruebas.
17:12Esos trenes se han averiado por distintas causas. Parece que lo que ha
17:15fallado ha sido la cabeza motriz, o sea, la locomotora, y luego se está mejorando
17:19el software que controla la climatización,
17:23la comunicación con la señalización, etcétera, etcétera. Es decir, el tren ha
17:29cantado, el nuevo tren de Renfe. Se está mejorando y se mejorará, y no hay duda, o
17:34eso dicen los expertos, de que este será un buen tren. Pero, ojo, tenemos que estar
17:38preparados para meses y meses y meses de posibles incidencias. Ya se están poniendo
17:43las pilas para Centalgo para que esto no suceda. Chamartín, como estación, es la
17:47pagana de todas nuestras quejas, o realmente es el infierno en la tierra.
17:51Chamartín es el infierno en la tierra, tal cual lo comentas, porque, a ver, aquí no
17:57hay... tú cuando compras un billete, tienes un compromiso, o la operadora adquiere un
18:02compromiso con el viajero, que es el del precio, otro es el de la hora de recogida,
18:07el de la hora de llegada a destino, con un mínimo confort y un máximo de seguridad.
18:12Entonces, cuando tú incumples eso, es cuando vienen lo del tema de las
18:15indemnizaciones, etcétera, etcétera. ¿Qué sucede? Que en Chamartín, o desde Madrid, las salidas
18:21desde Madrid, se está incumpliendo mucho con el compromiso que aparece en los
18:24billetes. En Chamartín se está llevando a cabo una remodelación de más de mil
18:28millones de euros, sin parar, insisto, el tráfico. En Alemania, por ejemplo, ha habido
18:33alguna remodelación, o en este momento la hay, de líneas, y se decide parar el
18:37tráfico un año, y aquí no pasa nada. Aquí en España se están lanzando miles de
18:41millones de inversión sin que se pare un tren. Esto, evidentemente, es una
18:47invitación a convivir, a que el ciudadano, a que el viajero, conviva con las
18:51incidencias. Somos poco indulgentes, demasiado lloricas. Hombre, yo no diría
18:56tanto por cuanto estás llegando tarde al trabajo todos los días, o muchos días. O sea,
19:01la gente se queja con razón. Esto es así, y el gobierno no tiene más remedio que
19:06aceptar esas quejas, el gobierno y las operadoras. También tengo que decirte que
19:11la ferroviaria es una infraestructura hiper rígida, o sea, ni siquiera la
19:16carretera lo es tanto. En las estaciones tú puedes apreciar una playa de vías,
19:2120 vías, 25 vías, todos los trenes allí estacionados y demás, pero cuando parten
19:26van todos por la misma, terminan confluyendo en una misma vía. Si un tren,
19:31por motivo de la infraestructura, o por motivo del material rodante, se queda
19:36averiado, se queda tirado en medio del trayecto, va a arrastrar al resto de
19:40operaciones durante horas y horas y horas a retrasos. Esto debe conocerlo el
19:47viajero y sucede así, con muchas más frecuencias, con más operadoras, más
19:52viajeros. Las estaciones Llano Chamartín, Atocha, Sants, La Sagrera en Barcelona, en
19:58obras y demás, es fácil que sucedan las incidencias y es fácil que todo el
20:03sistema termine siendo contagiado. Hablame de cercanías. ¿En qué punto está, de qué
20:09salud goza la red de cercanías en España? La red de cercanías, bueno, pues ha sido
20:13quizá algo abandonada, y lo reconoce también el gobierno, en pos de el
20:18desarrollo de la red de alta velocidad. Es cierto que había también un
20:22componente, y ya no digo los gobiernos socialistas, sino también los populares,
20:26en llevar la alta velocidad a distintos puntos de España. Por cierto, con un
20:30concepto muy radial, una concepción muy radial de comunicar Madrid con provincias.
20:36Un asterisco. Ahora, efectivamente, ahora se trabaja,
20:39corredor mediterráneo, corredor atlántico, en ir, pues, mallando esa red, ¿no?
20:44Entonces, hablábamos de cercanías como de la gran olvidada. Sí, es cierto que se
20:52está, desde hace unos años, rectificando esa política y se están dedicando, pues,
20:58muchos más millones de euros a la renovación, sobre todo de la red, no a
21:04nuevos kilómetros de vía, pero aquí existe otro problema, que no es de la
21:08infraestructura y es de los trenes. Renfe, aquí, sí que es el operador único,
21:12dominante. También se liberalizará en los próximos años y veremos si vienen
21:16otros distintos, pero... Sí, ¿hay negocio del lado posible? Bueno, negocio no sabemos si hay,
21:24porque todavía no se han lanzado las condiciones. Cuando el gobierno lance las
21:28condiciones y está obligado, en 2027 ya tendría que estar abriendo una parte de
21:32la red de cercanías y la prórroga, si no me equivoco, de la operación de Renfe,
21:37vence en 2032. A partir de ahí, comunidades autónomas y el propio
21:42Ministerio de Transportes pueden licitar corredores, núcleos enteros de
21:47cercanías, se vería cómo se hace. Evidentemente, no va a haber, o no se
21:52espera, dos, tres operadores en la misma línea, pero, por ejemplo, piensa en
21:56Rodalíes, en Barcelona, o en Madrid, las cercanías de Madrid, con varias líneas, se
22:02pueden concesionar a distintos operadores. ¿Rodalíes es el caos que se
22:06proyecta? También, es como el infierno Echamartín, pues allí es el caos. Y es
22:11que Rodalíes tiene también una peculiaridad, por las mismas vías
22:15transitan mercancías, transitan las cercanías, Rodalíes, e incluso tráfico de
22:22larga distancia. A ello se suma, y se queja mucho la
22:27Generalitat, un déficit de inversión o de mantenimiento. Trenes antiguos, te iba
22:32a comentar antes, y efectivamente, las incidencias se agolpan, prácticamente,
22:38cada día. Te explicaba antes, Aymar, que en 2007 se produce la última gran compra
22:44de trenes. Te estamos hablando de hace casi 20 años.
22:48¿Por qué se para en la renovación de la flota de Renfe? Porque está ya la crisis
22:52financiera. Aquí hay un mandato de consolidación fiscal, se baja la
22:56inversión pública, y se deja de comprar material rodante para Renfe. La flota
23:01es más antigua, Renfe lo reconoce, y se avería más de lo que cabría esperar.
23:08Se ha puesto en marcha, o se puso en marcha, justo antes de la pandemia, una
23:12inversión de casi 5.000, o sin casi, 5.000 millones de euros en trenes de
23:17cercanías, y estos entran entre 2025 y 2026. Renfe va a dar un vuelco, o eso se
23:23espera. Si es que se estrenan con éxito estos trenes, como ha pasado con los
23:27Abril, va a dar un vuelco a la fiabilidad de las cercanías. ¿Qué les decimos a
23:30los oyentes de Valencia o de Alicante, que estaban acostumbrados a, cuando iban
23:34a Madrid, llegar a Atocha, estaban felices, y ahí llevan un año y pico, dos años,
23:38llegando a Chamartín, y dicen, ¿esto cuándo se va a acabar, por favor?
23:42Estas son reivindicaciones también, pues tienen absolutamente su razón. Ya te
23:49digo que coincide con reformas en las dos grandes estaciones madrileñas, en
23:53Atocha, en Chamartín, y en un túnel pasante que las conecta.
23:59Bueno, pues habrá que terminar las obras para que todos esos viajeros, o sus
24:04trayectos, vuelvan a tener la racionalidad que tenían anteriormente,
24:08porque es verdad que ahora, pues, se sienten castigados. ¿De dónde te nace esa
24:11pasión por los trenes? Pues ha sido circunstancial. Sí, ¿eh? Sí, sí, yo en la
24:16prensa económica, en el país, en cinco días, he trabajado en
24:20bolsa, en telecos, luego infraestructuras, transporte, y al final uno hace de su
24:26trabajo, pues, ciertamente, una pasión. Es más, llevadero el trabajo, por otra
24:30parte, siendo así, ¿no? Pero es cierto que es circunstancial, es un tema de laboral.
24:34¿Cuál es el trayecto en tren que más te guste de España? Yo creo que todos
24:42tenemos en la cabeza cuál es nuestro punto de las carreteras, que nos parece
24:46especialmente bonito, lo que sea, que uno tiene una carretera que dice, esta
24:48carretera es mágica para mí. ¿Tú tienes un punto de vía de tren? Mira, yo trato de
24:52no coger la carretera que aquí llamamos de Colmenar, la 607, la que va de
24:57Madrid hacia Navacerrada, porque es tan bonita que distrae. O sea, ésta trato de
25:01no cogerla. En tren no me pasa lo mismo. ¿Sabes qué pasa? Que en contraposición con
25:06lo que sucede con el avión, pues puedes ir más trabajando, leyendo, no sé, ¿no?
25:12Entonces, hombre, he hecho muchas veces el Madrid-Barcelona, pero decir que tengo
25:18un favorito, igual que si me pasan las carreteras, en el caso del tren no. De
25:22hecho, yo creo que en todo caso sería el Madrid-Barcelona. Javier Magariño,
25:27compañero de El País y Cinco Días. Muchísimas gracias. Buenas noches. Buenas
25:30noches, Emar.