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00:00:00Todos tenemos en la memoria aquel 7 de octubre de 2023, en el que Hamás y otros grupos armados
00:00:06de la Franja de Gaza iniciaban un ataque sorpresa a Israel.
00:00:10El resultado, 200 personas secuestradas, 1.200 muertos y 3.500 heridos.
00:00:17La respuesta de Netanyahu no se hizo esperar, atacó, declaró la guerra y atacó la Franja
00:00:22de Gaza.
00:00:23Desde entonces, Naciones Unidas, Amnistía Internacional han hablado de crímenes de
00:00:27Las cifras que manejan son 42.000 muertos, 96.000 heridos y de esos 42.000 muertos dicen
00:00:33que 11.000 son niños.
00:00:35Vamos a contrastar estas cifras, a hablar de la situación que se está viviendo en
00:00:39Cisjordania, en la Franja de Gaza, también en el Líbano y en Irán, porque Irán acaba
00:00:44de decir que puede tomar medidas decisivas.
00:00:48¿Qué significa esto?
00:00:49¿Cuánto agrava la situación?
00:00:50Lo vamos a analizar con Martin Barsaski, él es uno de los empresarios en tecnología referentes
00:00:55a nivel internacional, creador de cinco startups, que han sido unicornios, han terminado
00:01:01siendo unicornios.
00:01:02Puede que usted le haya oído hablar tanto en sus redes sociales como en televisión.
00:01:06Hoy vamos a hacerlo aquí.
00:01:08Hola Martin, gracias por recibirnos en tu oficina.
00:01:11Encantado.
00:01:12Un placer estar contigo.
00:01:13Acabo de dar las cifras oficiales, las que da Naciones Unidas, ¿tú manejas esas cifras,
00:01:18estás de acuerdo con ellas, tienes otras?
00:01:20Vamos así, han habido muchos estudios, yo creo que lo que está detrás de la cifra
00:01:26es siempre ese libelo medieval de que los judíos matamos niños, entonces siempre hablan
00:01:32de los niños cuando hablan los judíos, como si a los judíos no gustara matar niños.
00:01:38Obviamente han muerto niños, pero muchas veces los usan como escudos humanos, es decir,
00:01:45lo que ocurre en la Franja de Gaza es que Israel debe ser el único país del mundo
00:01:49que anuncia antes de bombardear, que llama a los teléfonos, que le dice a la gente que
00:01:56se vaya de ahí, que van a bombardear por ejemplo algún centro de Hamás, que siempre
00:02:00están al lado de las Naciones Unidas o de los hospitales, y muchas veces Hamás tiene
00:02:08como estrategia de guerra el conseguir víctimas civiles y conseguir víctimas también lamentablemente
00:02:15de niños.
00:02:17Yo creo que Israel es el país que más se cuida comparado con Estados Unidos, con todos
00:02:23los bombardeos que hicieron en la guerra de Irak y Afganistán, comparado con la guerra
00:02:27de Irán-Irak donde murieron un millón de civiles, comparado con la guerra civil del
00:02:34Líbano donde murieron 200 mil civiles, pero la gente pierde el contexto y siempre piensa
00:02:43cuando hay judío de por medio que hay una intención diferente, cuando aquí no hay
00:02:51ninguna intención, esto es una guerra, y yo diría que si hay intención por el lado
00:02:56de Israel es en no tener víctimas civiles y eso se vio últimamente también en Líbano.
00:03:02Hablamos de siglos de conflicto, especialmente a principios del siglo XIX, pero tú viendo
00:03:10este conflicto, el que arrancó el 7 de octubre de 2023, ¿marcó una diferencia ese 7 de octubre
00:03:17de 2023?
00:03:18Bueno, yo creo que sí, la gente que fue asesinada en los kibbutz del sur que lindaban con Gaza
00:03:25que yo visité y hablé con ellos, los sobrevivientes, era curiosamente gente de izquierda en Israel
00:03:32que sentían que vivir al lado de los palestinos era algo positivo, entonces la traición del
00:03:41islamismo radical a la izquierda, que es una traición que se repite y se repite porque
00:03:47hay muchas historias como el periodista Daniel Pearl que lo mataron los islamistas, muchas
00:03:54veces hay un idealismo izquierdista, entonces yo creo que eso se perdió y que ya Israel
00:04:01todo, derecha e izquierda, dice con Hamas no podemos tratar, con Hezbollah no podemos
00:04:06tratar y tenemos que ganarles la guerra.
00:04:08Pero es cierto que las autoridades palestinas han llegado a atacar a los suyos propios cuando
00:04:14se posicionaban de favor de los israelitas, hablamos de Husseini, ¿no?
00:04:20Digamos así, en el año 2005 Israel se fue de Gaza y desde el año 2005 hasta el 7 de
00:04:26octubre o el 9 de octubre no dormía o vivía un solo judío en Gaza, es decir Gaza no estaba
00:04:35ocupado como dicen, ahora está ocupado pero no estaba ocupado antes del 7 de octubre,
00:04:42pero luego una guerra civil en Gaza que no tuvo nada que ver con Israel, que fue Hamas
00:04:49contra Al-Fatah, Al-Fatah son los que gobiernan Judea y Samaria o Cisjordania y gobernaban
00:04:59en Gaza y jamás con la ayuda de Irán, porque siempre hay que recordar que estamos hablando
00:05:04siempre de Irán, Irán es la madre de todo este problema, Irán armó a Hamas para tomar
00:05:10el poder en Gaza y para tener en su guerra contra Israel a Hezbollah en el norte y a
00:05:18Hamas en el sur. ¿Cómo pudo ocurrir este 7 de octubre de 2023 y vamos a esa fecha? Porque con
00:05:24todos los servicios de inteligencia que tiene Israel, que son conocidísimos, ¿se durmió?
00:05:29Yo creo que ahí hay claramente una analogía con el 9-11, con las torres gemelas y lo que
00:05:41pasó con Al-Qaeda, en el sentido que a veces los mejores servicios, la mejor inteligencia
00:05:48falla, y obviamente fallaron, en Israel fallaron, no se imaginaron que les iban a hacer algo
00:05:56así, tampoco se imaginaron la brutalidad, el secuestro de bebés, las violaciones, todo
00:06:06Israel tenía idealizado a la población de Gaza pensando que no eran capaces de algo
00:06:14así, digo la población porque cuando trajeron a los rehenes los pasaban por las calles y
00:06:19toda la población participaba en los festejos, las violaciones, la población facilitó los
00:06:28secuestros, los pocos que liberaron los encontraron en casas de gente común, digamos, de Gaza,
00:06:36entonces había como una, sí, puede ser que había un falso optimismo sobre cómo
00:06:44podían ser las relaciones. ¿Te convence la política de Netanyahu y las medidas que
00:06:49está adoptando? ¿Qué piensa en Israel o está pensando en él?
00:06:53Bueno, yo nunca fui muy fan de Netanyahu y he escrito en contra de Netanyahu, pero yo
00:07:01creo que este es un momento en el cual los judíos tenemos que estar todos juntos y salir
00:07:06a pelearnos los unos contra los otros cuando somos solo 15 millones en un mundo de 8 mil
00:07:12millones y que, de los cuales una gran cantidad de estos 8 mil millones están en contra nuestra,
00:07:24creo que no tiene mucho sentido. Además de que Netanyahu hablaba, digamos, decía que
00:07:32el enemigo era feroz y terrible y eso lo decía toda la derecha israelí y yo creo
00:07:41que la gente más de centro como yo teníamos como una ilusión que no era así, al final
00:07:47la derecha tenía razón. Yo por eso escribí que hay unos nuevos judíos que nos llamamos
00:07:52los judíos del 8 de octubre, es decir, que el 7 de octubre éramos de centro o de izquierda
00:07:58y el 8 de octubre nos fuimos a la derecha, porque la derecha tenía razón y no está
00:08:03mal irse, no está mal cambiar de opinión cuando uno ve que se equivocó y que los datos
00:08:08son contrarios. Entonces, Netanyahu desde entonces, por supuesto, él quiere preservarse
00:08:13en el poder, pero por otro lado, la manera con la que ha luchado, caracterizada de brutal
00:08:22por muchos medios españoles y de otros lados, pero en comparación a las otras guerras de
00:08:29Medio Oriente mucho menos brutal, resultó por ahora, le ha ido relativamente bien Israel
00:08:37en su objetivo de destruir a Hamás y a Hezbollah. Amnistía Internacional, y vamos ahora con
00:08:44las críticas que está recibiendo Israel, habla de pruebas irrefutables de que se están
00:08:50cometiendo crímenes de guerra desde el principio, ¿eso es cierto? No, yo digo claramente es
00:08:56una guerra, pero no se están cometiendo crímenes de guerra al punto de que Israel cuida más
00:09:01de los civiles de lo que cuidan los sirios, de lo que cuidaban los libaneses en su guerra
00:09:08civil, de lo que cuidan los iraníes sin duda, es decir, Hamás y Hezbollah tiran cohetes
00:09:16todo el tiempo con la esperanza de matar civiles, con el único objetivo de matar civiles,
00:09:23y el objetivo de Israel es decapitar, sí, pero a los combatientes y a los líderes,
00:09:30yo creo que Israel es el único país que ha logrado en una guerra matar a tantos combatientes
00:09:37del otro lado en proporción a civiles e inclusive matar a los generales o a los jefes, que es
00:09:45algo que los ejércitos casi nunca consiguen, por ejemplo en la segunda guerra mundial, los
00:09:51jefes siempre se refugiaron, el hecho de que Israel ha logrado, por ejemplo con el ataque de los
00:09:57de los beepers, ha tenido tanto éxito matándolo a Nasralla, es decir, ha ido directamente a por
00:10:10los culpables, entonces el tema es muy difícil para Israel porque, como digo, somos 15 millones
00:10:18de judíos en España, 30 mil en un país de 47 millones, nunca vamos a ganar la opinión popular,
00:10:24nunca vamos a ganar en las Naciones Unidas, que la tenemos completamente en contra, pues de vuelta,
00:10:30es como que somos una ínfima minoría en el planeta y si no nos defendemos, nadie o poca
00:10:38gente nos va a defender. Martín, justamente este miércoles Naciones Unidas denunciaba el ataque
00:10:44realizado por Israel a lo que decían que era una base de misión de paz en el Íbano, ¿qué puedes
00:10:51decir? Por otro lado teníamos también denuncias de Naciones Unidas e incluso periodistas de medios
00:10:56muy conocidos que estaban diciendo los ataques o los bombardeos o disparos que han recibido cascos
00:11:02azules no han sido fortuitos sino que han sido intencionados, o sea, directamente acusan a Israel y lo señalan.
00:11:07Es muy difícil defender a Israel porque como digo somos una ínfima minoría y la gente que
00:11:15nos ataca son quizás 500 a 1, pero hasta la BBC que siempre está en contra de Israel,
00:11:24hizo un reportaje en el que mostraba que Hezbollah tenía cohetes a 100 metros de la sede de las
00:11:32Naciones Unidas. Es imposible que los de las Naciones Unidas no se dieran cuenta que Hezbollah
00:11:37estaba ahí. Hay una complicidad entre las Naciones Unidas refugiados que se llama UNRWA
00:11:44en Gaza y hay una complicidad de Unifil con Hezbollah y esa complicidad es una complicidad
00:11:52anti israelí. Esa complicidad viene del hecho de que hay 43 países musulmanes y hay un solo
00:12:01país judío que sobrevive por ahora y las Naciones Unidas, siempre Israel pierde en todas las votaciones.
00:12:07¿Hay una alianza entre las izquierdas y la cultura musulmana y la religión musulmana?
00:12:14Sí, claro que hay una alianza entre la izquierda y los musulmanes radicales. ¿Y por qué? ¿Cómo ha nacido eso?
00:12:20Sí, quiero explicar bien que son los musulmanes radicales, que muchos son radicales, por ejemplo
00:12:24esta alianza no incluye a Arabia Saudita, no incluye a los Emiratos Árabes, no incluye a todos los
00:12:31iraníes que están en contra del régimen islámico de Irán, que son aliados incondicionales de Israel.
00:12:36En las manifestaciones, los iraníes en Estados Unidos van con Israel a las manifestaciones.
00:12:42Entonces, no son los musulmanes, pero llamémosle la izquierda y el islamismo radical. Entonces,
00:12:50la alianza esta existe y es una alianza que pasa porque la izquierda ve al mundo entre opresores y
00:13:01oprimidos. Digamos, en vez de ver al mundo como lo veo yo, por ejemplo, que es entre constructores y
00:13:06destructores, y yo creo que Israel es un país constructor, yo creo que Hamas y Hezbollah son
00:13:12organizaciones destructivas que quieren destruir, lo ven como opresores y oprimidos.
00:13:21Entonces, el odio que tienen el islamismo radical y la izquierda hacia los judíos es muy diferente.
00:13:29La izquierda no tiene un odio étnico hacia los judíos. El islamismo radical tiene un odio
00:13:38étnico. Nos querían matar a todos, pero la izquierda no. Por ejemplo, si a los judíos empezara
00:13:47a ir mal, si a Israel empezara a ir mal, si le hicieran un 7 de octubre de vuelta y de vuelta,
00:13:52la izquierda se daría vuelta y no estaría en contra de nosotros. Cuando Israel empezaba y
00:14:00después del holocausto, la izquierda estaba toda con nosotros. El tema es que hay posiciones de la
00:14:07izquierda que son razonables, pero hay posiciones de la izquierda que son ideología antes que la
00:14:18realidad. Entonces, en el caso de Israel, como la mayoría de la gente en España nunca conoció
00:14:25a un judío, porque no hay, como digo, hay 30.000 en un país de 47 millones, pero sí vieron un
00:14:34montón de musulmanes y los ven todos los días, sienten que mejor llevarnos bien con los que
00:14:41están aquí. Hay una especie de situación que se da, que es muy incómoda.
00:14:50Entonces, sí que hay una alianza entre el islamismo radical y la izquierda.
00:14:58¿Esto nos puede llevar a una reflexión, Martín? ¿Hasta qué punto es importante tener la posesión del relato?
00:15:03Bueno, yo creo, yo lo he dicho siempre en los pocos grupos judíos que hay, que es que nunca
00:15:12vamos a ganar el relato y que tenemos que tener alianzas. Pero hubo un momento en el que Israel
00:15:18tenía el relato, pero lo ha perdido totalmente. Bueno, digamos Felipe González, si comparamos
00:15:24la izquierda de Felipe González con la izquierda, no sé en qué momento te refieres, pero cuando yo
00:15:29vine a España gobernaba Felipe González. Entonces, si vemos, hay un gran cambio entre la izquierda
00:15:35de Felipe González y la izquierda de Pedro Sánchez. Felipe González puso a España en la OTAN, tenía
00:15:43una actitud pro-occidente, quería que España fuera rica. El socialismo de Felipe González era
00:15:49creemos riqueza y luego la repartimos. El socialismo de Pedro Sánchez es como más cercano
00:15:58al régimen de Maduro. Las ideas de la izquierda española de hoy son ideas de una izquierda que
00:16:07es muchísimo más peligrosa y muchísimo menos orientada a llevar a este país al éxito que
00:16:15Felipe González. Por eso Felipe González se ha expresado muchas veces en contra de Pedro Sánchez
00:16:21y en contra de Sumar y Podemos. Entonces sí, efectivamente no es que cambió sólo la situación
00:16:27con Israel, cambió la izquierda de ser una izquierda muchísimo más interesada en la prosperidad de
00:16:35cada uno de los españoles. La izquierda de ahora está orientada, hablemos mucho más allá de Israel,
00:16:42que no es realmente el gran tema de España. El gran tema de España, por ejemplo, es la falta
00:16:47de vivienda. Entonces ellos siempre toman una política, para mí los dos temas peores de España
00:16:55es la falta de vivienda, el acceso a la vivienda y el paro. El paro en general, el paro juvenil,
00:17:01los trabajos mal pagos, los sueldos que el español vivía mejor en el año 2004 que ahora el español
00:17:08vivía mejor en el año 2005, es decir que este país está en decadencia. ¿Te preocupa realmente lo que ves, Martín?
00:17:13Las medidas, ahora volveremos al conflicto, pero las medidas que ves que se están adoptando por parte
00:17:18del gobierno, ¿te preocupan? Sí, porque me parece que son medidas para ganar apoyo a corto plazo que
00:17:27perjudican a los que se supone que tenían que beneficiar. Por ejemplo, los inquilinos. Es decir,
00:17:34si uno ve Ada Colau, lo que hicieron en Barcelona y todo, lo que uno ve y lo que se hizo en España
00:17:42en general, lo que uno ve es que es mucho más difícil ahora alquilar. Es más difícil, es más
00:17:49caro, los alquileres subieron muchísimo. Porque como digo, en vez de liberar el suelo, que sería
00:17:55lo obvio, y dejar construir por todos lados y el precio de la vivienda caería un 50% y sería
00:18:02mucho más barato alquilar, tratan de tener una visión que no contempla los mercados y la oferta
00:18:11y la demanda. Se podría resumir en que la izquierda que nos gobierna actualmente no cree en la ley de
00:18:19la oferta y la demanda, no cree en los principios básicos de la economía. Y entonces el resultado
00:18:25es que al español le va mal. Por ejemplo, yo tengo una definición de un buen líder. Para mí,
00:18:32un buen líder es una persona a cuyos seguidores le van bien. Y un mal líder es una persona a la que
00:18:39los seguidores le van mal. Entonces, para mí, Pedro Sánchez... Es que vive de las miserias,
00:18:43de las migajas que les da. Sí, entonces es un mal líder porque al final a sus seguidores les va mal.
00:18:50Y él siempre trata de explicar un relato que el español, algunos entienden, pero muchos se dan
00:18:56cuenta que les están engañando, sobre lo bien que va este país. Pero después uno mete a España,
00:19:01comparado con el resto de Europa, uno ve, por ejemplo, a Polonia, que tenía un ingreso per
00:19:07capita en el año 2000 que era 70% menos que el del español medio, el polaco medio, y ahora el
00:19:13polaco medio está por superar al español medio. O Irlanda, que era uno de los países más pobres
00:19:18del mundo y de repente con las medidas adoptadas ha pasado a tener un per cápita que es un 50%
00:19:23superior al de Estados Unidos. Eso depende de las medidas adoptadas. Tú has conseguido,
00:19:28bueno, por el prestigio que tienes y tienes amigos que son muy relevantes como tú a nivel
00:19:33internacional, has conseguido reunir a Tim Cook, organizaste la reunión, con Milley. Y ahí yo te
00:19:39he oído decir que te habías quedado gratamente impresionado con las medidas que proponía Milley
00:19:44y también se quedó impresionado Tim Cook. ¿Qué medidas propuso? ¿Qué crees que deberíamos
00:19:48implementar aquí para que mejorara España? Bueno, Milley yo conocí, yo empecé a escuchar sobre Milley
00:19:54bastante tarde, comparado con otros argentinos o que crecieron en Argentina. Yo soy ciudadano
00:20:02argentino y ciudadano español. Me enteré tarde, digamos, no seguía tanto lo que pasaba en Argentina
00:20:08porque había tirado la toalla con Argentina y había apostado mucho por España y ahora estoy
00:20:13empezando a dudar. Entonces, cuando escuché a Milley por primera vez, dije, guau, esto es
00:20:22totalmente lo que necesita Argentina y, en mucha manera, lo que necesita el mundo. Y me hice muy
00:20:28fan, pero también con mi cartera. Entonces, el día que él ganó las elecciones, yo compré bonos
00:20:36argentinos, deuda argentina, acciones argentinas y un campo en la provincia de Mendoza. ¿Para judíos?
00:20:46De 31.000 hectáreas. Bueno, no. Y para los que no sean judíos siquiera. Bueno, no, digamos, quiero aclarar
00:20:53que no es solo para... mis socios en ese campo no son todos judíos. Pero lo que sí pensábamos era como
00:21:01un refugio contra el antisemitismo, porque la Argentina no es un país antisemita. También aclaro
00:21:07que la Argentina no es un país antinada, no es antimusulmán tampoco, ni antinada, que es muy
00:21:12bueno eso. Es un país que yo llamaría post-étnico, donde todos salen con todos, se casan entre todos,
00:21:19digamos. Argentina tiene muchos problemas, pero ese no es un problema. Pero bueno, compré
00:21:27el campo, las acciones, la deuda, y va increíble. La deuda la compré a 28, ahora está a 62.
00:21:37Las acciones estaban a 5, ahora están a 12. El campo también subió porque le quitaron... lo que
00:21:44hizo mi ley es liberalizó todo el mercado inmobiliario. La gente alquila lo que se le da la gana como se
00:21:50le da la gana. Y los alquileres bajaron, pero bajaron mucho porque, claro, la gente con leyes
00:21:57similares a las de Pedro Sánchez no alquilaba. Y de repente le dijeron, mira, alquila lo que
00:22:02quieres alquilar por tres meses, tres meses, por tres años, tres años. Y la gente se puso a alquilar
00:22:07y vino una oferta enorme, pero como decía que Pedro Sánchez no cree en la oferta y la demanda,
00:22:13en mi ley sí, porque mi ley es economista. Entonces los alquileres bajaron. Entonces la
00:22:19Argentina está en un momento ahora de transición en el cual se va del socialismo hacia el capitalismo.
00:22:27Es un momento difícil porque mucha gente le pagaban por no hacer nada y ahora no le pagan
00:22:33por no hacer nada. Y hay que encontrar una manera de pagarles por hacer algo, de reintegrar a toda
00:22:40esta gente que cobraba sin hacer nada en Argentina, que tiene un término en Argentina que se llama
00:22:45ñoquis, los que cobran por no hacer nada. Que es a lo que va el mundo entero. O sea que Argentina
00:22:51está yendo casi contracorriente, es el salmón en esta ocasión, porque resulta que siempre cuando
00:22:56todo parecía que iba creciendo, Argentina iba decreciendo y ahora justamente está ocurriendo.
00:23:00Sí, la Argentina va contracorriente, no en todos lados. En esta ocasión para muy bueno. Sí, hay
00:23:07gente que se da cuenta. Pero volviéndolo a Tim Cook y tu pregunta, entonces el gobierno me pidió
00:23:12a mí que organizara una gira por Silicon Valley y una visita a la conferencia más importante del
00:23:21mundo de empresarios que se llama Sun Valley, a la que tengo la suerte de ir hace 16 años. Y
00:23:28entonces yo organicé para que Millet viniera a hablar a Sun Valley y organizé reuniones en las
00:23:35que estuve con Millet y Tim Cook o Millet y Sundar Pichai de Google o Millet y Marc Andreessen o otras
00:23:41reuniones así. Y esto lo hice con Demian Reydel, que es una persona muy hábil del gobierno argentino
00:23:49y Matt Trabizano, que es otro emprendedor muy bueno argentino en Silicon Valley. Pero lo curioso
00:23:56era lo que le dijo Millet a Tim Cook. Entonces ahí hay una parte muy, muy interesante sobre las
00:24:06leyes contra los monopolios. Entonces en Estados Unidos, desde los años 30, desde la época de lo
00:24:12que se llama New Deal, de la época de Roosevelt, FDR, pusieron unas leyes contra los monopolios y
00:24:20estas leyes han dado lugar a batallas y batallas y batallas, pero en general el gobierno nunca,
00:24:29no le fue bien haciendo estas batallas. Las batallas legales son carísimas y lo que decía Millet es
00:24:40que habría que desmantelar la oficina antimonopolio, que algo que es obviamente música
00:24:48para los oídos de Tim Cook. ¿Pero por qué? No porque Millet piense que los monopolios son una
00:24:54buena cosa, para nada. Millet cree en la competencia, yo diría competencia feroz que beneficia al
00:25:02consumidor. Así como si España tuviera más creatividad empresarial y pudiera ser España
00:25:07empresas como Apple, aquí todos ganarían más, les iría a todo el mundo mejor. Pero en España
00:25:14todavía hay mucha gente que cree que es mejor tener pocos empresarios porque no saben de oferta y
00:25:20demanda y no saben que es mucho mejor tener muchos empresarios disputándose los trabajadores para
00:25:26subir los sueldos porque eso es el mercado. Forma parte de eso, de que la gente viva de las migajas.
00:25:34Sí, entonces lo que pasó con Tim Cook es que él explicó que las ganancias extraordinarias que
00:25:44tenían los gigantes tecnológicos norteamericanos han hecho de la bolsa norteamericana, por ejemplo
00:25:51ahora mismo Estados Unidos tiene el 19% del PIB mundial, el 5% de la población mundial,
00:25:59pero el 71% del valor de las acciones del mundo. Entonces el 5% de la gente tiene el 71% del valor
00:26:09de las acciones, algo que supongo que horroriza a toda la gente de la izquierda que lucha contra
00:26:16el éxito. Pero este éxito se traduce en que una persona, un programador que gana 50 mil euros al
00:26:25año aquí, gana 200 mil en Estados Unidos. Al final la gente gana mucho más y vive mucho mejor
00:26:32porque las empresas, las acciones valen mucho, contratan, crecen y todo eso. Entonces lo que
00:26:39argumentaba Millet con Tim Cook no es que los monopolios son buenos, es que no duran. Lo que
00:26:45él decía es que lo mejor para un monopolio es que le venga otro monopolio en contra, no el gobierno,
00:26:52lo mejor es que a Google le venga un Apple y a Apple que le venga un Microsoft y que entre ellos,
00:27:00y que decía que nada dura mucho, que el gobierno luchó contra IBM, luchó contra IBM, después vino
00:27:07Microsoft y le dio con todo a IBM y después vino Apple y le dio con todo a Microsoft, que mejor es
00:27:14esperar que el mercado, o por ejemplo ahora Google, vale dos trillones dichos en inglés,
00:27:23pero dos billones en castellano, pero OpenAI con Chachi Petit, ahora la gente está en vez de
00:27:31googleando está yendo a OpenAI y a Chachi Petit. Entonces ya hubo un montón de intentos
00:27:39antimonopolistas porque decían en Europa y se ha luchado muchísimo contra Google diciendo que
00:27:45tienen el 90% del mercado de las búsquedas y ahora apareció Chachi Petit, la gente busca en Chachi Petit.
00:27:51Han caído las búsquedas muchísimo. Bueno, mirando al panorama global, porque tú apuntabas a España,
00:27:58pero si miras al planeta en completo y dejamos al margen un poco Argentina que dices que está
00:28:04creciendo y creciendo, ¿te preocupa lo que ves? Bueno, yo creo que una de las razones de comprar
00:28:12el campo en Mendoza era por si hay una tercera guerra mundial que sería nuclear, así que claro
00:28:18que sí me preocupa la tercera guerra mundial. Bueno, y que Mark Zuckerberg ha construido un búnker, no soy el único que le preocupa.
00:28:24Entonces, claro, cuando os oímos a unos cuantos preparar cosas así uno dice, ¿va bien el planeta?
00:28:30Yo creo que no porque las cosas vayan bien uno no se puede preparar por si va mal. Creo que ser
00:28:40emprendedor, mi trabajo, es muchas veces empujar lo bueno pero prepararte para cosas que te pueden
00:28:47llegar a sorprender. A mí me interesa, por ejemplo, un periodo de la historia entre 1890 y 1914, que fue uno
00:28:57de los periodos más prósperos de la historia y cuando uno lee documentos históricos meses antes
00:29:03de la primera guerra mundial, que para mí la primera guerra mundial y la segunda guerra mundial son la
00:29:09misma guerra, en el sentido de que eran los mismos rivales y entre las dos se murieron como 150
00:29:19millones de personas, pero cuando uno lee documentos históricos del año 1913-14 antes del comienzo de la
00:29:27primera guerra, que además fue totalmente inesperado cómo empezó esa guerra. Bueno, es que empezó de la
00:29:34noche a la mañana. Con cosas absurdas del asesinato de una persona que era totalmente irrelevante en
00:29:41Serbia. Lo cual muestra la fragilidad de la estabilidad que se vive en el mundo. Con esa primera guerra
00:29:47mundial todos tenemos que estar precavidos. Exactamente, entonces yo pienso que
00:29:53uno puede creer que todo está bien y en dos meses estamos todos en guerra. ¿Cuál es la diferencia
00:29:58ahora? Que antes había que ir a la guerra y ahora la guerra va a ti, en el sentido de que los misiles
00:30:06intercontinentales balísticos llegan en pocos minutos de Rusia a Europa, unos minutos más a
00:30:17Estados Unidos. Es decir, son misiles de los cuales Rusia tiene 6.000, con solo 200 se destruyeron todas las ciudades
00:30:26norteamericanas. Cada uno de ellos tiene 10 veces la potencia de las bombas de Hiroshima y Nagasaki.
00:30:33Entonces, en una cuestión de horas se podría terminar el mundo tal como lo conocemos. La gente
00:30:41le tiene miedo al cambio climático. El cambio climático es cuestión de 100 años y yo creo
00:30:47que vamos a estar bien porque ya tenemos tantas renovables y todo. A mí me preocupa
00:30:54mucho menos el cambio climático que la posibilidad de guerra. Además, por la velocidad de la guerra,
00:31:00por lo rápido. Podría ser una guerra de cinco horas y que se muera la mitad de la humanidad y que la
00:31:06otra mitad quede en condiciones deplorables. Martín, hablas de los ataques. Vamos a retomar un poco con el
00:31:12conflicto que decíamos entre Israel y Palestina. Estábamos viendo que se está atacando en Líbano,
00:31:18pero en principio el objetivo, corrígeme si es otro, es proteger la frontera y no tener a
00:31:25Hipolá pegado. Y uno dice, aunque tú estabas hablando antes de ataques muy dirigidos contra
00:31:29los líderes, es verdad que están falleciendo inocentes, están falleciendo personas civiles,
00:31:37¿no hay una manera, aunque sea más lenta, de ser todavía más directo y que no llegue a
00:31:44fallecer gente inocente? Yo creo que a Israel es impresionante cómo puede luchar una guerra en
00:31:52el Líbano matando a tan pocos civiles. De vuelta, cada muerte civil es una pena, pero esto es una
00:32:00guerra. Y en las guerras que pelean Estados Unidos, las guerras en las que participó España, en Irak y
00:32:06en Afganistán, mataban a muchísimos más civiles de los que mata Israel. Pero siempre hay un tono
00:32:12antisemita de acusar a Israel de matar gente, de matar niños, siempre el tema de los niños, como
00:32:19la edad media. La guerra está en Líbano, es así. Líbano está controlado por Irán y está controlado
00:32:28por Irán a través de Hezbollah. Y Hezbollah bombardea a Israel todos los días tirando misiles
00:32:36contra la población civil. Israel usa una defensa que se llama Iron Dome, pero esta defensa le cuesta
00:32:42más o menos 100.000 dólares por cada cohete que le tiran, que el otro lado le cuesta 2.000 dólares.
00:32:47Entonces hay un tema ahí que el Iron Dome se puede acabar. Ahora el Iron Dome están tratando de
00:32:54hacerlo con nuevas tecnologías, pero eso no está listo. Yo apoyo lo que está haciendo Israel en
00:33:03el Líbano y me parece que Israel está limitando las muertes civiles, pero entiendo que en España
00:33:11hoy en día la gente espera la guerra sin muerte, y eso es un error, porque lamentablemente las
00:33:21guerras son terribles, son tristes y conllevan la muerte. El ataque que está recibiendo ahora mismo
00:33:28Hezbollah por parte de Israel es el más duro que se conoce a lo largo de su historia, desde que
00:33:32naciera en el 82, pero sin embargo también está mucho mejor organizada, estructurada. Y lo que
00:33:38está diciendo Naciones Unidas es que Israel está avanzando mucho más lento que en el enfrentamiento
00:33:43que hubo en 2006. En la medida en que tú estás en contacto con el gobierno de Israel y de la
00:33:49información que tú posees, no sé si puedes decirnos si esto forma parte de la estrategia de ataque de
00:33:55Israel, o sea está medido que vaya más lento, o si es que la resistencia de Hezbollah es mucho
00:34:00más fuerte precisamente por esa estructura. No, Hezbollah le fue horrible, le mataron a Nasrallah,
00:34:06le mataron a 3.500. El éxito de Israel contra Hezbollah fue contundente y sigue siendo contundente.
00:34:16Te corto un segundo, igual que también están diciendo que desde que entraron en el Líbano
00:34:20el 1 de octubre, Naciones Unidas asegura que Israel no tiene un objetivo definido.
00:34:25Israel tiene un objetivo definido que es de eliminar a Hezbollah, el brazo armado de Irán,
00:34:32aún no hablamos de los hutíes, que es el otro que ya ataca a Europa, ataca a España, ataca a todos
00:34:39los barcos, para todos los barcos desde Asia Occidente tienen que irse por él, el cabo de
00:34:47Buena Esperanza por Sudáfrica. Es decir, Irán está en guerra con nosotros, también con la Unión
00:34:54Europea a través de los hutíes y con Hezbollah a través de Irán, Hezbollah atacando a Israel.
00:35:04Entonces yo opino que Israel tiene muchísimo cuidado con el tema de la muerte de civiles,
00:35:11por eso es que avanza con lentitud, tampoco quiere enfrentarse a las Naciones Unidas que
00:35:18lamentablemente está tan del lado de Hezbollah y de Irán. Y es una situación difícil para Israel,
00:35:25pero al mismo tiempo el éxito que ha tenido matando a Nasrallah y a muchos de los líderes
00:35:32de Hezbollah es indudable. Yo creo que a Israel le va bastante bien tratando de no matar inocentes
00:35:42en Líbano. Dices Hezbollah tiene detrás a Irán, Irán acaba de afirmar que dará una respuesta
00:35:50decidida, ha dicho de hecho. ¿Eso asusta mucho más de lo que puede estar uno preocupado ya con
00:35:58el conflicto o realmente como dices tú que está detrás y que es el que está financiando los
00:36:03ataques que va recibiendo Israel pues no deja de ser un poco lo mismo? Volviendo al tema de antes
00:36:08de la Tercera Guerra Mundial, yo creo que ya hay un principio de Tercera Guerra Mundial. La Tercera
00:36:14Guerra Mundial es las democracias contra las tiranías. Es Europa, Estados Unidos, Israel,
00:36:20aunque muchos en Europa no se sientan aliados de Israel pero se sienten aliados de Ucrania y ya
00:36:26cada vez más se van a sentir aliados de Israel contra Irán, Rusia, digamos Irán como dictadura,
00:36:33Rusia como dictadura, China como dictadura, Corea del Norte como dictadura. Ya están los dos bloques
00:36:41de la Tercera Guerra Mundial y hay dos guerras, la de Ucrania que sigue siendo una guerra feroz con
00:36:47muchísimos más muertos que la de Israel y Irán a través de Hamas y Hezbollah y la de Israel y Irán.
00:36:56Entonces yo pienso que Israel está teniendo relativo éxito en lo que hace, está luchando
00:37:06contra un Estados Unidos que es muy ambivalente porque los demócratas de Estados Unidos tienen
00:37:17una actitud, muchos de ellos bastante contra Israel y lo hace con cuidado y está mirando las
00:37:27elecciones norteamericanas también. Yo creo que ahora el hecho de este mes, estas semanas están
00:37:33viendo qué pasa, si gana Kamala Harris, si gana Trump, porque ahí sí que van a estar las cosas
00:37:42más claras sobre cuál es el apoyo de Estados Unidos a Israel.
00:37:46Nombras a Estados Unidos, bueno ahora veremos las diferentes opciones que se podrían dar, pero
00:37:49Estados Unidos justo mandó una carta el pasado domingo al gobierno de Israel diciéndole que le
00:37:56da un mes de plazo para que permita que la ayuda humanitaria entre en Gaza y que si no, pues que
00:38:01dejan de apoyar armamentísticamente a Israel. La ayuda humanitaria entra a Gaza todos los días.
00:38:07¿Por qué se dice que no? Es que es un problema de prensa. Si no llegara ayuda humanitaria estarían
00:38:18obviamente los dos millones de personas que están en Gaza desnutridas o muertas,
00:38:24que no están. Entonces la ayuda entra todos los días. El problema es que mucha de esta ayuda se la
00:38:36roba jamás y después jamás le cobra a los palestinos por esta ayuda.
00:38:42De hecho, fíjate, con esto que estás diciendo, justo cuando Netanyahu declaró la guerra y comenzó
00:38:47los ataques a la franja de Gaza, el gobierno de Estados Unidos creo que le mandó en torno a 400
00:38:51millones de dólares a Gaza. ¿Tú tienes constancia de si ese dinero le llegó a los civiles gazatíes
00:38:59o dónde se ha quedado, dónde ha ido? Bueno, Israel logró asesinar a Hinaye y además de matarlo
00:39:10en Teherán. Hinaye tenía una fortuna de 4.000 millones de dólares. Es decir, la cantidad de
00:39:19dinero que se robaron los líderes de Hamas de estas ayudas es indescriptible. La injusticia
00:39:28de los líderes de Hamas contra el pueblo de Gaza es indescriptible. ¿Porque a qué destinan el
00:39:34dinero? No, a robárselo para ellos. Es decir, se lo roban para ellos o hacen túneles, armamentos
00:39:40contra Israel. Es decir, es una situación realmente patética donde yo creo que la gente,
00:39:48inclusive la gente de izquierda en Europa, si realmente se pusieran a estudiar el gobierno
00:39:54de Hamas, nunca lo apoyarían. Nunca. Pero es un tema que nunca se llega a profundizar. ¿Cómo es
00:40:03que Sinoar y Hinaye se hicieron tan ricos? Hinaye que estaba en Catar. Es muy interesante también
00:40:09que no lo mataron en Catar y lo mataron en Irán. Entonces, yo creo que Gaza podría ser Dubái. No
00:40:19sé quiénes de los que me escuchan fueron a Dubái, pero Dubái es un caso de éxito enorme en el
00:40:24mundo árabe. Es una maravilla. Yo estuve en Dubái y me quedé impresionado. Entonces, es como, hay
00:40:34modelos de éxito en el mundo árabe como Dubái. Y Gaza, si no se hubieran robado toda la ayuda y
00:40:42hubieran usado toda la plata para enriquecerse los líderes y para hacer túneles y armamentos
00:40:48contra Israel. Por cierto, túneles donde no meten a sus civiles. No, viven en Catar. Entonces, es
00:40:58como, es una situación de una corrupción enorme y muy triste. Porque a mí, como judío, me encantaría
00:41:08que a los de Gaza les fuera increíblemente bien y que fueran como Dubái. Y no hablar de la felicidad
00:41:14que tendría Israel si tuviera al lado un lugar como Dubái y no un lugar como Gaza. Es decir, Israel,
00:41:20cuanto más éxito tengan sus vecinos, mejor para Israel, siempre que no quieran atacar a Israel.
00:41:26Hablamos de Estados Unidos y de las ayudas que ha dado Estados Unidos. ¿Tú has estado muy cerca
00:41:31siempre de Estados Unidos? No sé si sigues... Bueno, vivo, sí. Es que vivo entre España y Estados
00:41:35Unidos. Y mis empresas están todos en Estados Unidos, salvo una. En su época, sí. Además,
00:41:42cuando firmó los acuerdos de Oslo, en el que Netanyahu reconocía a Israel, Israel reconocía a
00:41:48Palestina. No sirvió de nada porque continuaron los enfrentamientos. ¿Tú crees que Estados Unidos
00:41:53ha hecho las cosas bien? ¿Estás contento con sus actuaciones? Bueno, en el caso de Clinton es muy
00:41:58interesante porque él hizo todo lo posible por la solución de los dos estados. Yo en esa época
00:42:04estaba en el consejo de la fundación de Clinton, que era justo después de que él trató de... Pero
00:42:11él fracasó porque Arafat estaba a punto de firmar y se dio cuenta que si firmaba, lo mataban. Por
00:42:18cierto, a Rabin, que también lo asesinaron del lado judío, es el que remarcarlo. Pero es una
00:42:25situación muy, muy difícil cuando hay una economía... Los refugiados viven de ser refugiados. Desde el
00:42:36momento en que no son refugiados más, nadie más les da pasta y se cae el régimen. Entonces, la
00:42:42solución de los dos estados, que es la solución más razonable, aunque ahora mismo sea difícil de
00:42:46implementar por el peligro que representa para Israel, no le interesaba a los líderes Arafat,
00:42:52no le interesaba Arafat y no le interesaba a Abbas cuando se la ofreció Olmert, con quien estuve hace
00:42:59poco cuando estuve en Israel. Es decir, los líderes palestinos no querían la solución de los dos
00:43:04estados y sacaron la consigna del río al mar, que es todo Palestina para los palestinos sin los
00:43:11judíos. Está prohibido cantar en Alemania, por ejemplo, a favor de esa consigna, pero en España
00:43:20no, porque significa la eliminación de los judíos en Israel. Con todo lo que estás diciendo y las
00:43:27reflexiones que estás haciendo, Martín, ¿es posible que hoy en día presentarse como víctima de lo que
00:43:34quiera que sea, ya te convierta en poseedor legítimo de la verdad? Bueno, sí, lo que
00:43:42dices tiene mucho sentido. Hay mucha gente que cree que solo por ser...
00:43:53Digamos, claramente no son víctimas, porque atacaron en el 7 de octubre, mataron, todo lo que
00:43:58decimos. Bueno, yo creo que empezar una guerra y perderla no convierte al agresor en víctima,
00:44:10eso diría yo en general. Pero sí que el agresor terminó perdiendo, entonces cuando uno tiene una
00:44:19política que siempre se va a asociar con los perdedores, que es la política de la izquierda,
00:44:25entonces es lógico para la izquierda asociarse con los perdedores, en este caso es coherente
00:44:31con una ideología que idolatra ser un perdedor. Claro Martín, por eso te decía, porque volvemos
00:44:42un poco a lo que hablábamos antes, lo importante es poseer el relato y sea uno víctima o verdugo,
00:44:47si vende que es víctima, aunque haya sido verdugo, al final lo que ocurre es que la gente se cree que
00:44:53es víctima. Bueno, jamás estaba poniendo vídeos de cómo mataban, violaban y todo, esos vídeos eran
00:45:03para el público islámico, a la izquierda le costaba identificarse con esos vídeos, entonces
00:45:10cambiaron el relato a simplemente los judíos quieren matar niños, quieren matar niños, quieren
00:45:17matar niños y lograron conquistar a bastante gente con esa mentira. Sí, es un tema complicado porque yo
00:45:24creo que la mayoría de los árabes quieren lo que quieren la mayoría de los judíos, que es vivir en
00:45:30paz y que les vaya bien, que es un poco lo que quiere todo el mundo, pero cuando uno hace un
00:45:35negocio de la guerra con todo el dinero para los refugiados, entonces que te vaya bien significa
00:45:42ser refugiado, significa ser víctima, significa nunca trabajar, por ejemplo los palestinos que
00:45:47viven en Líbano están encerrados en unos campos que se llaman Shatila, Shabra, que yo visité, y es
00:45:56increíble porque los libaneses encierran a los palestinos, los llaman refugiados cuando vinieron
00:46:02en 1948 sus abuelos, los que nacieron ahí no les dan papeles para trabajar. Dicen que no los integran para que puedan
00:46:11volver a su tierra. Pero cómo no se va a integrar además a un abuelo, papá, hijo, no sé, en España hubo una guerra civil
00:46:19muchos se escaparon a la Argentina, cuando llegaron a la Argentina el gobierno argentino les dio
00:46:24inmediatamente papeles para trabajar, por qué crear una, por qué meter a todos los españoles
00:46:31en ese caso hubiese sido como refugiados, es algo que no es humanitario. Martín, apoyar al
00:46:38pequeño da prestigio revolucionario en este mundo de hoy? Sí, yo creo que, bueno, al pequeño digamos, a veces
00:46:45por ejemplo Maduro, Maduro es una persona increíblemente exitosa siendo
00:46:52increíblemente mala, es como un exitoso del mal, que tiene a su población una condición patética
00:46:59y que es una especie de líder narcotraficante de un ejército narcotraficante como era
00:47:06Noriega, el hecho de que el gobierno este esté tan asociado con Maduro y que él haga el favor a Maduro
00:47:14de traer al que ganó las elecciones a España, que ahora vive en España, es increíble, le hicieron el favor
00:47:20y el gobierno se puso como que era humanitario por sacar al verdadero presidente de Venezuela
00:47:27y traerlo a España, es decir, es como hacerle la tarea sucia a Maduro, es muy inconcebible que para
00:47:35mí, que el público español o a una parte del público español obviamente esté de acuerdo con este
00:47:43tipo de políticas, donde la gente habla de proteger al pequeño y se enriquece y roba, porque al final
00:47:50es un negocio, esto es todo como un negocio, Maduro ha hecho un gran negocio, su hijo es multimillonario
00:47:57y su padre, es impresionante lo que roba. Desde tu visión y con las personas con las que te
00:48:02reúnes que debatís constantemente de esto, ¿esto hay forma de frenarlo? Porque te voy a decir cómo se
00:48:08frena, pero es que ¿hay forma de frenarlo? Las cosas se dan vueltas, yo espero que en España Pedro Sánchez
00:48:12al final pierda, es decir, está colgado de hilos en una alianza muy débil con la gente que son
00:48:19enemigos de España y que no quieren a España tal como la conocemos, que son los independentistas
00:48:26del momento que se corte eso, se cae, está colgado por los hilos, sí hace seis años que nos gobierna,
00:48:33pero yo tengo esperanza de que España es una democracia y que va a mejorar. Yo voy a volver de
00:48:40nuevo al conflicto y tú estabas hablando de las imágenes en las que se veían violaciones, se veían
00:48:44delitos terribles, pero también puede que quien nos esté viendo tenga en mente las imágenes grabadas
00:48:51por soldados israelíes, ¿cómo puede ser eso? ¿En qué medida crees que eso está perjudicando al
00:48:56relato también de Israel? El que haya soldados que graben imágenes que realmente son delenables.
00:49:02Sí, estoy de acuerdo que son delenables y que es un error terrible por parte de algunos soldados
00:49:09israelíes hacer eso. Es como darle de comer al enemigo, es decir, lo único que eso refleja es que
00:49:18estos chicos están ya totalmente trastornados por la guerra y postean algo así. Sí, es muy triste y
00:49:27además Israel comete errores también. Y la pregunta es, ¿el gobierno israelí, Netanyahu en este caso,
00:49:32no adopta medidas contra ellos por hacer eso? Porque eso es terrible. Bueno, yo creo que hay
00:49:41que entender el barrio en el que uno se mueve. Y el barrio de Medio Oriente es un barrio en el
00:49:48que a los débiles se los comen vivos. Claramente se vio cómo Bayar al-Assad destruyó, mató a 600.000
00:49:55sirios, los gaseó. Entonces yo creo que hay una sensación por parte de los chicos que están en el
00:50:08ejército que tienen que como demostrar su fuerza. Interpreto de ahí la psicología de hacer algo así,
00:50:15que igual me parece equivocado. Pero yo creo que Israel en sí se ha comportado de la mejor
00:50:23manera que se podía comportar en el barrio en el que se mueve. Y creo que está luchando en general
00:50:33bien. Y creo que los excesos de Israel son mucho menores de los que cometen sus enemigos.
00:50:40Las primeras fuentes que hay, ahora nos vamos a ir a un dato histórico porque me gustaría,
00:50:45creo que es muy importante para quien nos esté viendo, si no lo tiene en su cabeza,
00:50:48que pueda contextualizar también de qué estamos hablando. Cuando se habla de Israel frente a
00:50:53Palestina, palestinos, israelís, los filisteos. Las primeras fuentes históricas que hay de filisteos
00:50:59datan de 1200 antes de Cristo, 1208. Y se dice que no eran hebreos sino que eran egipcios. ¿Los
00:51:08filisteos de aquel entonces son los palestinos de hoy o los palestinos de hoy vienen de aquellos filisteos?
00:51:16Habría que hacer estudios genéticos para ver estas cosas. Hay un tipo de arqueología que se une con
00:51:24la genética, tratando de ver. Inclusive cuando uno se hace pruebas genéticas con empresas como
00:51:3123andMe, que son mucho más... Mi opinión es que claramente los filisteos no son los palestinos
00:51:42porque los palestinos son musulmanes. En esa época existía el judaísmo pero no existía la religión
00:51:48de los musulmanes. Hablamos de 1200 antes de Cristo, el islam nació en el siglo séptimo, entonces yo no veo la
00:51:54conexión. Pero digamos así, históricamente en lo que hoy es Israel han vivido judíos y han vivido
00:52:02árabes. Y por eso yo estoy a favor de la solución de los dos estados, que fue la solución que se
00:52:08propuso y se llegó muchas veces casi a conseguir en la época de Rabín, en la época de Olmert, y no
00:52:16se consiguió por la negativa de los palestinos determinar este conflicto, del cual viven
00:52:21inclusive económicamente. Aunque muchos palestinos también estaban a favor de la solución de los dos
00:52:27estados, pero sus líderes no estaban. Concretamente yo no creo que todo Israel tendría que ser judío.
00:52:38Israel por cierto tiene dos millones de árabes viviendo adentro de Israel. También es curioso
00:52:45que Israel se llamaba palestina y a los judíos los llamaban los palestinos. En la guerra del 48
00:52:51decía que los árabes atacaron a los palestinos, los titulares de los diarios. Después los israelíes
00:52:58adoptaron el nombre Israel y dejaron el nombre palestina, entonces se agarraron el nombre
00:53:04palestina los árabes. Sea como sea, aquí hay dos poblaciones que merecen más o menos lo que
00:53:11se sabe que podrían tener cuando se hizo el acuerdo de Oslo, pero el problema, la negativa vino
00:53:18del lado palestino. Una auténtica lástima, porque en aquel momento sí que parecía que el conflicto se iba a solucionar.
00:53:23El día que el conflicto no sea un negocio para los palestinos se van a ocupar de firmar la paz,
00:53:34crear los dos estados y que les vaya como a Dubái. Martín, ¿y qué soluciones puede haber? Porque claro,
00:53:40si ellos no se ocupan, como dices tú, de que las cosas vayan bien, ¿tú crees que se puede hacer
00:53:46algo desde el otro lado? Por ejemplo, construirles hogares dignos en la franja de Gaza y que puedan
00:53:52vivir bien. Bueno, vivían muy bien si ven los vídeos antes del 7 de octubre, que ese es otro
00:54:01mito que ponen el Gaza de ahora y dicen como que Gaza siempre fue así. Nada que ver, Gaza antes
00:54:07del 7 de octubre era como hoy es Ramalá. Yo estuve en Ramalá. Ramalá es como un pueblo español o digamos
00:54:14Ramalá no es lo que es Gaza ahora, porque Gaza está en guerra y Ramalá no está en guerra. Entonces
00:54:21ellos tenían algo como es hoy en día Cijordania y se lo jugaron atacando, invadiendo Israel y
00:54:31matando y violando y tomando rehenes. Porque lo de los rehenes también, tomar hasta bebés de rehenes
00:54:38Israel ya le dijo tantas veces a Hamás, dame los rehenes y se acaba la guerra. Lo único que queremos
00:54:44son los rehenes, porque los israelíes históricamente han entregado a miles de
00:54:51prisioneros terroristas a cambio de un rehén. Es decir, para Israel la vida es lo más sagrado y es
00:54:58increíble y ahí también Netanyahu y mucha gente no se lo podía creer, le ofrecieron a Sinuar que
00:55:04se podía escapar él, su familia, devolvieran los rehenes, se acaba la guerra y ellos dijeron que no.
00:55:09Todas estas cosas no trascienden muchas veces, por eso decíamos que poseer el relato volvemos
00:55:15un poco a lo mismo, genera frustración, me imagino. No, no es terrible porque es algo que
00:55:22claramente se sale en periódicos norteamericanos y otros lados, pero y aquí también OK Diario
00:55:31y otros publican las cosas más como son, pero hay muchos como El País, cuando uno ve
00:55:40la orientación política del país, es esta orientación de la izquierda cada vez más a la
00:55:47izquierda, por eso se fueron, por eso se fue tanta gente del país, porque el país como yo dije antes
00:55:53de Felipe González, representaba una izquierda moderada, muchas veces razonable, porque hay
00:55:58muchos argumentos razonables que se pueden hacer y por supuesto se merecen su vivienda y todo lo
00:56:04que dijiste, pero tiene que venir la vivienda, no es un derecho como otros, inclusive en
00:56:14España, en España hay educación para todos, hay salud para todos, pero no hay un derecho de vivienda
00:56:19para todos, porque tampoco se le puede dar todo a todo el mundo, porque no van a tener ningún
00:56:23incentivo de hacer nada, entonces es como que a la gente hay que darle suficiente para que haga
00:56:28algo, pero no es suficiente para que no haga nada. En este caso del conflicto se piensa, bueno pues los que
00:56:33se fueron de Israel y se quedaron sin hogar, pues que tengan un hogar digno, quizás podría suavizar.
00:56:39Los que están en Gaza, la gran mayoría nunca se fueron de Israel, ese es otro mito total, es decir
00:56:45estaban en Gaza y ahora están en Gaza sus descendientes, no es que la Gaza está poblada de
00:56:51gente que los echaron de Israel, para tener claro en 1948 cuando nació Israel había 700 mil árabes y ahora hay 2 millones de árabes en Israel y hay 8 millones de descendientes de los que se fueron de Israel, porque también hay que entender cómo se fueron, atacaron
00:57:17todos los países árabes juntos a Israel, Israel casi pierde la guerra y casi matan a todos los judíos en Israel, pero Israel milagrosamente ganó la guerra del 48, Israel nunca empezó ninguna guerra y ganó todas.
00:57:32Bueno empezó la del 67, la guerra de los seis días, pero porque tenía la información de que iba a ser atacado por los diferentes países.
00:57:39Yo no diría que empezó ninguna guerra y además que a Israel no le conviene empezar ninguna guerra, sí tiene sentido ser defensivamente táctico cuando uno lo van a atacar, pero como los aviones que les reventaron a los egipcios horas antes que los egipcios despegaran y atacaran, como lo mismo que acaba de hacer ahora 15 minutos antes de que salieran todos los misiles de Hezbollah,
00:58:08hace un mes los israelíes mandaron todos los aviones, pero para mí eso no es atacar. Israel lo que quiere es tener la paz, concretamente, hizo la paz con Egipcio, con Egipto le fue bien, hizo la paz con Jordania y le fue bien.
00:58:28De hecho a Egipto le cedió los terrenos que pedía y Egipto fue el primer país en reconocer la soberanía de Israel.
00:58:34Exacto, entonces Israel va a hacer acuerdos de paz con quien sea para continuar con su prosperidad, al final una de las cosas que es impresionante comparando, ya comparé Polonia con España, otra economía que se puede comparar es la economía israelí con la economía española, es impresionante, los israelíes en el año 2000 vivían mucho peor que los españoles, promedio ahora viven mucho mejor, salvo la guerra, pero estoy hablando económicamente.
00:59:03El éxito de otra gente es algo que también, en España uno de los elementos de la izquierda es la envidia, es como una sensación de envidia, entonces que a Israel le haya ido muy bien es algo que va en contra del relato de ellos, pero a Israel le fue muy bien.
00:59:29Entonces lo único que quiere Israel es vivir su éxito, su prosperidad y especialmente su gran éxito en las cosas que yo hago, tecnología, aunque yo no trabajo en Israel.
00:59:39A Israel le puede cambiar mucho como le vaya ahora también dependiendo de, miren las elecciones de Estados Unidos están aquí al lado, de si gana Trump o gana Kamala Harris, ¿cómo estás viendo un escenario y otro?
00:59:51Bueno, digamos, es una situación compleja porque todas las predicciones son 50-50 ahora mismo, cuando estamos teniendo esta conversación, así que predecir los resultados es muy difícil.
01:00:08Kamala está en Filadelfia, que es una de las plazas realmente complicadas, que es la que puede ser estratégica, está hace dos días y no se sabe bien.
01:00:16Claro, está muy parejo el tema, 50-50, que es algo que merece ser estudiado porque Estados Unidos es la única democracia que hace 100 años que tiene elecciones casi 50-50, eso es algo muy curioso, no tengo explicación,
01:00:32pero lo comparto como un dato muy curioso, hay muy pocos países que son tan exactamente 49-51, por eso tienen tantos líos con las elecciones que no saben quién ganó, porque el país está dividido entre en este momento Kamala Harris y Trump.
01:00:54Y dividido de manera literal porque hay enfrentamientos y hay una tensión muy fuerte.
01:00:57Sí, entonces yo lo que pienso es que, digamos, yo siempre apoyé a los demócratas, doné para el partido demócrata, estuve en el consejo de Clinton y después del 7 de octubre yo abandoné al partido demócrata,
01:01:14me pareció que el partido demócrata tiene dentro de su partido, no todos, pero dentro del partido, voces muy antisemitas, pero no solo antisemitas, es siempre la misma historia de que es antisemita y antiéxito.
01:01:29Entonces gente como Elon Musk, a quien conozco, está apoyando mucho a Trump, a mí me cuesta apoyarlo a Trump por ciertas cosas que hizo Trump como el 6 de enero que realmente me cuestan superar,
01:01:45pero por otro lado me parece que tampoco puedo apoyar a Kamala Harris y a los demócratas, más allá del tema de Israel y el judaísmo, por el tema de lo que se llama el wokeismo.
01:02:04Justamente te iba a preguntar por eso, por el movimiento woke, ¿cómo está afectando esto al mundo y a Estados Unidos?
01:02:09Yo creo que Estados Unidos siempre fue, hasta los últimos 10 años, principalmente una meritocracia, sí había algunos enchufes como hay en todos lados, pero yo diría principalmente una meritocracia,
01:02:24por ejemplo, para ir a Columbia, la universidad en la que estudié yo, había que ser un gran estudiante, pero después resultó que había que ser negro, por ejemplo, que era mucho más fácil entrar a la universidad siendo negro que siendo indio,
01:02:39porque la gente de la India son muchas veces mucho más frecuentemente muy buenos estudiantes y se produjo una discriminación a favor de los africanos, norteamericanos y en contra de los blancos y los asiáticos y los judíos, a favor de los hispanos también,
01:03:00se empezó a querer transformar la economía, pero el tema es que tengo 5000 empleados en Estados Unidos y muchos empleadores, empezamos a mirar con suspicacia a una persona, ya no era lo mismo tener un diploma de Harvard como antes,
01:03:17porque uno decía, pero esta gente la aceptan por el color de su piel y no por el talento que tienen, como empleador tengo que tener cuidado con los criterios que se usaron para que esta persona llegara a tener un diploma, ¿son realmente buenos o están en la minoría privilegiada que puede conseguir esto?
01:03:40Entonces uno puede decir, sí, pero la población negra de Estados Unidos llegaron como esclavos y obviamente hubo tragedias e injusticias y cosas terribles que se cometieron con la población negra, pero se cometieron en los años 1600, 1700, 1800, es decir, hace ya muchísimos años, ya diría desde los años, las últimas batallas de Martin Luther King, Obama presidente negro,
01:04:07digamos ya no se puede seguir con la historia eternamente, al final la historia humana es una historia terrible de conquistas, de guerras, pero uno tiene que vivir el momento actual, entonces toda esta idea de generar privilegios y decir, bueno, vamos a ser privilegiados a las personas trans, privilegiados a las personas negras, en vez de decir, se merecen los mismos derechos que todo el resto de los seres humanos.
01:04:33Eso es tratarlos como que son iguales además, porque en el momento en el que les das un beneficio, le estás diciendo, tú eres diferente, eres inferior, entonces te voy a dar un privilegio para que puedas llegar a ser igual.
01:04:43Bueno, Kamala Harris anunció ayer una política para hombres negros, donde van a dar un millón de préstamos de 20.000 dólares cada uno, solo para hombres negros. Entonces uno dice, pero esto, ¿qué sentido tiene?
01:04:59Pero para hombres negros que cuentan con requisitos, que tienen una formación cualificada.
01:05:04No, no, es decir, los préstamos, si uno es una persona de la India, de China, de Argentina, de España, que migró a Estados Unidos, no puede ni pedir el préstamo, el préstamo solo se puede pedir si uno es un hombre, no una mujer negra.
01:05:21Eso es otro también una cosa increíble, son un millón de préstamos para hombres negros.
01:05:27Curioso también, porque con la ola de feminismo, el movimiento que apoya mucho el feminismo, que queden fuera las mujeres.
01:05:34Sí, pero entonces uno ve esas cosas y dice, pero eso es una política, dar un millón, porque además no son 3.000 préstamos, un millón de préstamos. Eso es comprar votos, eso es como decir, mira, te voy a dar 20.000, eso es Kirchner.
01:05:48Entonces yo también cuando veo esas cosas del Partido Demócrata digo, se usan estas cosas para comprar votos y para ganar las elecciones.
01:05:57Martín, con todo este panorama que estamos viendo, de todas formas vamos a poner un halo de esperanza porque la tecnología avanza a pasos agigantados, la ciencia también lo hace, tú estás metido en temas de ciencia, en temas de tecnología.
01:06:10¿Qué es lo que ves que está por venir ahí cuando además os reunís ese cónclave de genios? ¿Qué está por venir que pueda cambiar el mundo realmente para bien?
01:06:21Bueno, digamos mi empresa Prelude, hemos ayudado a 165.000 bebés en Estados Unidos a que nacieran, porque nos ocupamos, tenemos clínicas de fertilidad, equipos de fertilidad, medicamentos de fertilidad.
01:06:34Así que yo me dedico a la fertilidad y tengo siete hijos y tengo que tener un lado optimista, sino para qué tener los hijos.
01:06:44Entonces yo sigo siendo una persona optimista y yo sí creo que el mundo en el futuro va a ser mejor.
01:06:50Ahora a nivel de tecnología creo que hay muchas tecnologías de la salud que han mejorado muchísimo, es decir, se están encontrando nuevos medicamentos, las vacunas.
01:07:02Las vacunas que se desarrollaron en la tecnología de las vacunas del COVID, la messenger RNA y ahora se están usando para luchar contra el cáncer, muchas otras cosas.
01:07:13Así que en los temas de salud, de inteligencia artificial, de robótica, de autos de conducción autónoma, hay muchas cosas que nos van a hacer la vida mejor.
01:07:24De todas formas, llevamos ya hace unos años que se hablaba de esto, se estaban mapeando el cerebro, esto lo hizo Rafael Juste, lo hizo con Obama, de hecho, fíjate si hace años.
01:07:32Vemos cómo se están creando interfaces para comunicar un cerebro con un ordenador, pero ya lleva años haciéndose eso.
01:07:42Cómo se estaba avisando por parte de Elon Musk, también por los fundadores de Google, que se nos implantarán microchips y que seremos una especie de tíbor, un humano con capacidades tecnológicas.
01:07:53Que además eso quita ya la selección natural de Darwin y ya nos vamos a un humano que puede tener las cualidades que pueda pagar o quiera tener.
01:08:01Pero sin embargo, con todo eso que lleva sonando años, no termina de, ya se ha implantado el primer microchip, pero parece que no despega del todo.
01:08:11¿Cómo está el asunto?
01:08:13Yo creo que no pasa por los microchips implantados en la gente.
01:08:17Yo creo que nosotros ya vemos, cualquier persona que usa Chachipití, o Claude, o Grok, o Gemini, o todas las inteligencias artificiales, se siente aumentada sin necesidad que le pongan un microchip.
01:08:31Es decir, yo me siento potenciado, yo me paso horas con las inteligencias artificiales, ahora los LLMs.
01:08:38Y creo que la gente que más usa los LLMs va a conseguir mejores resultados.
01:08:46No creo que estos nos reemplazan, pero creo que nos mejoran sin necesidad de tener un microchip adentro nuestro, que igual no se entiende bien cómo funcionaría.
01:08:58Todavía en la química del silicio y la química del carbón, nosotros somos la química del carbón.
01:09:07Sí, hay intentos para que se comuniquen, pero la mejor interfaz que por ahora tenemos son los ojos, el cerebro, los oídos.
01:09:17Aunque fíjate, acaba de salir que se ha conseguido poner un ojo biónico, se están consiguiendo cosas increíbles mezclando eso tecnológicamente.
01:09:24Bueno, se puede conseguir cosas con epilépticos, se está haciendo progreso con cosas cuando nuestro sistema nervioso funciona muy mal.
01:09:38Pero si vamos al tema de que vamos a ser una persona más inteligente no usando Chachipití, sino metiéndole algo en el cerebro, todavía no lo tenemos.
01:09:52Es decir, que te tomes una pastilla y aprendas alemán, todavía no lo tenemos.
01:09:57Bueno, eso ya será increíble, ¿no? Alemán y otros 20 idiomas.
01:10:01Martín, ya para terminar, porque precisamente como tú estás en temas de investigación y conoces a muchos de primer nivel también que están ahí en temas de investigación,
01:10:10Jeff Bezos saltó a la luz, que había creado Altos Blas con otros y que estaban estudiando cómo revertir el envejecimiento.
01:10:18De hecho, aquí en este programa hablamos con algunos de los que son miembros de su equipo, Manuel Serrano entre otros.
01:10:23¿Tú ves posible que se llegue a revertir el envejecimiento o lo ves una utopía?
01:10:27No, yo creo que va a ser muy posible.
01:10:28¿Crees que se va a llegar a editar el ADN?
01:10:31No creo que en los próximos 5 años, pero si me dices en algún momento de los próximos 50 años, muy probable.
01:10:39Cuando yo veo a mi hijo más pequeño que tiene 7 años, yo creo que a Ben, él se llama Ben, que a Ben sí le puede llegar a tocar esto.
01:10:48Y sí que creo que sería editando el ADN, porque nosotros estamos programados para envejecer y morirnos.
01:10:54Porque si no, no habría evolución, si no, seríamos todavía bacterias.
01:10:59Es decir, la evolución se llama, en inglés es survival of the fittest, la supervivencia de los que están más adaptados.
01:11:09Que quiere decir que los otros no sobrevivieron, no pudieron dejar sus genes y los que dejan sus genes son los que prueban que esos genes están mejores.
01:11:20Entonces, toda la genética está basada en la muerte. Sin muerte no hay pruebas.
01:11:28Entonces, la muerte tiene muchísimo sentido como parte del programa.
01:11:34Pero había otras cosas que tenían sentido como parte del programa, como por ejemplo ovular.
01:11:39Y después se empezaron con la píldora anticonceptiva para que las mujeres no ovulen, es decir, para que los ovocitos no pasen.
01:11:46Entonces, nosotros ya hemos logrado alterar funciones básicas, evolutivas, como la píldora anticonceptiva.
01:11:58Entonces, se puede pensar en algo parecido a la píldora anticonceptiva del envejecimiento.
01:12:04Que sería, si tú piensas cómo funciona la píldora anticonceptiva, hay un mensaje que dice ovula, ovula, ovula.
01:12:10Y hay un interceptor y a los ovarios no les llega nada.
01:12:15O sea, tú crees que puede llegar a ese interceptor que frena el envejecimiento.
01:12:19Sí, yo creo que se puede imaginar uno que se pueden crear medicamentos, pastillas o inyecciones.
01:12:29Que claramente en nuestro suero, es decir, que es la sangre sin las células rojas y blancas,
01:12:35por ahí circulan mensajes que dicen hoy tienes 30, hoy tienes 40, hoy tienes 50, hoy tienes 60, hoy tienes 70, hoy tienes 80, hoy tienes 90, te vas a morir.
01:12:47Digamos, hay un programa, claramente hay un programa y el programa funciona con los genes y los mensajes.
01:12:54Entonces, o cambiamos los genes o cambiamos los mensajes.
01:12:57Y ahí sí que vamos a poder frenar el envejecimiento.
01:13:01O hacer que uno de 50 pase a tener 25.
01:13:03Carlos López Otrín nos decía en este programa que se puede editar, el ADN ya se edita.
01:13:08Pero el problema que hay ahora mismo es que cuando se edita, se desconfigura otra cosa y puede tener consecuencias que no son positivas.
01:13:16O sea, tienen que llegar a ese editar y que todo lo demás se mantenga.
01:13:20No, digamos, se puede editar con CRISPR, pero el problema es que no entendemos bien el genoma.
01:13:28Entendemos algo, pero no lo entendemos bien.
01:13:33Es algo parecido a los que me escuchen en este programa y sepan programar.
01:13:39Programar en ordenadores.
01:13:42Cuando uno tiene bugs en los programas, uno tiene un programa que tiene un bug, pero de repente afecta a muchas otras partes del programa.
01:13:53Y en el ADN es lo mismo.
01:13:55Entonces uno no sabe qué otras consecuencias, todavía no sabemos.
01:14:00Pero por eso digo, con la inteligencia artificial en los próximos 50 años, seguro que vamos a entender todo increíblemente bien.
01:14:07Porque no son números tan altos lo que tenemos que entender.
01:14:11Pues nos quedamos con este mensaje tan positivo.
01:14:13A ver si somos capaces, por otro lado, de mantener la paz en el mundo.
01:14:16Sí, de vivir mejor y después vivir más.
01:14:19Y de vivir más en buena salud.
01:14:20Muchísimas gracias, Martín.
01:14:22Ha sido un auténtico placer conversar contigo y escucharte de todo lo que nos has hablado.
01:14:26Porque además hemos tocado muchos temas muy interesantes.
01:14:28Gracias.
01:14:30Nos vemos de nuevo aquí en El Foco la semana que viene con otra entrevista muy interesante.
01:14:34Hasta entonces.