amon Besa y Manuel Jabois charlan largo y tendido sobre la actualidad de nuestro deporte en el ya mítico Sanedrín Ilustrado del Larguero con Yago De Vega.
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00:00Suena esta sintonía, es viernes y eso significa que hablamos con Ramón Besa y Manuel Jabois.
00:20Hola Ramón, ¿qué tal? Buenas noches. Muy bien, buenas noches a todos.
00:24Hola Manuel, muy buenas. ¿Qué tal, cómo estáis? Buenas noches.
00:28¿Cómo has pasado la semana, Ramón? Bien, pues con una semana especial porque he tenido la suerte que ha venido a visitarme un amigo argentino que vive en Chicago.
00:39Un amigo que ha sido víctima de las secuelas de la COVID y te das cuenta que todavía la COVID, los estragos que ha hecho, los problemas de movilidad,
00:49y bueno, aquello que a veces lo das por olvidado y hay un grupo de gente, un núcleo de gente, que las secuelas que ha tenido, los efectos que provocaron la COVID,
01:01o que se atribuyen a la COVID, te hacen pensar sobre, bueno, qué es lo que pasó, qué es lo que puede pasar y cuánta gente todavía lo tiene interiorizado y maldiciéndole.
01:11Luego lo demás, pues pendiente de, sobre todo, del Barça, que cuando no tenemos partidos de fútbol nos entretenemos en asambleas, oposición, que siempre tenemos vida.
01:21Ballena y asamblea en el Barça, ya lo hemos comentado, va a ser interesante. Lo que pase mañana va a tener que poner la pasta o las cuentas encima de la mesa de la portada, entre otras cosas.
01:30Esperemos a ver qué es lo que pasa. El programa de mañana ya lo haremos, de momento vamos con este. Manuel, ¿tú qué tal la semana?
01:37También con visita, han venido mi hijo y su madre y estamos esta semana, no de vacaciones, pero sí disfrutando de nuestra compañía y ha estado muy bien.
01:48He estado también, ya que estamos en el programa deportivo por excelencia de la radio española, he estado también en el Bernabéu, vacío, en las tripas del Bernabéu,
01:57grabando una historia por el tema del himno con el Madrid y demás. No había estado nunca. No sabía que el Césped se retiraba inmediatamente después de los partidos, se queda ahí como una plataforma verde.
02:10He estado viendo los nuevos vestuarios, me estuvieron grabando por ahí. Para un madridista, imagínate, ha sido muy excitante.
02:17Cuando ya te ha pasado la edad y ya sabes que no vas a tener taquilla ahí, te llena de nostalgia.
02:24Lo has disfrutado, ¿no?
02:27Lo he disfrutado. Un poco el tour que he hecho, por supuesto. Hace mil años el tour de Mirate el Estadio. Lo he hecho esta semana y la verdad es que es toda una experiencia.
02:40Os quiero preguntar sobre varias cosas, evidentemente. Lo primero, la selección. ¿Cómo ha sacado estos dos partidos Ramón dejando muy buenos momentos de fútbol?
02:50Tiene mucho mérito lo que ha hecho esta selección, que ya está clasificada ahora en la siguiente fase de la Liga de las Naciones, con todas las bajas que tenía.
02:57El que Luis de la Fuente haga que este equipo no note tanto esas bajas tiene mucho mérito.
03:03Sí, porque además eran piezas muy importantes en la mecánica de juego, especialmente la de Rodri y la forma que Zubimendi ha asumido galones.
03:14La consolidación de Raya en la portería, el regreso de Morata como goleador, lo que tú decías.
03:22Además, ante dos rivales, dos partidos muy diferentes. Un partido muy difícil contra Dinamarca.
03:28Un partido de aquellos en que tienes que mantener la concentración defensiva porque no llega el gol, no llega el gol y sabes que cualquier descuido todavía lo puede complicar más.
03:37Y otro con aparente más sencillo, como el de Serbia, que creo que fue ya más llevadero.
03:42Sobre todo, la gente llegó a un momento en que tenías por la lluvia y contra Dinamarca tenías por las lesiones, sobre todo por lo que rascaban los daneses.
03:52Luego la rueda de prensa ya creo que fue diferente. No sé qué le pasa a Luis de la Fuente, pero se ha agrandado y tiene un discurso que no se corresponde con esa imagen de persona humilde, tranquila, que no pasaba nunca nada.
04:06Y ahora sí que tengo la sensación de que algo pasa. No sé si es el contrato, el trato, no sé qué, pero algo va ruta o algo le pasa.
04:14Vale, ya que te me has adelantado porque iba a preguntar por eso también.
04:18Manuel, te parece que Luis de la Fuente está agrandado, lo digo porque ha sido prácticamente el tema de conversación durante la semana.
04:26Bueno, que esta selección juega muy bien, que ha vuelto a cumplir, que ha ganado dos partidos y que ya estamos clasificados, todavía no como primeros, pero ya está cumplido el objetivo.
04:35Pero parece que se ha notado ese cambio de actitud de Luis de la Fuente en las ruedas de prensa mucho más reivindicativo que hasta ahora.
04:43No lo sé, a mí me…
04:47Pelagrandado le llaman, ¿eh?
04:49Sí, sí, sí, es un término muy argentino y como todo lo que viene de la lengua española en Argentina es muy certero.
04:58Eligen palabras como nadie. Creo que tiene motivos, creo que los que menos motivos tenemos para escucharlos somos los aficionados.
05:07Es decir, cuando se hace complicado comportarte de una forma diferente cuando has ganado una Eurocopa a cuando no.
05:18Más que nada porque la brecha es bastante evidente, ¿no?
05:21Y creo que en su relación con los medios, en su relación con el discurso público que él tenía, sí que ha habido bastantes cambios.
05:28Yo creo que sí que tienes que ser agrandado cuando te reúnes en los despachos puerta cerrada con los dirigentes de la federación que te han contratado y te tienen un contrato en precario,
05:36entre comillas en precario con disculpas de los que tienen realmente contratos en precario.
05:40Nos entendemos, con diferencia de los diferentes seleccionadores, ¿no?
05:44Pero que nosotros tengamos que escuchar estas reivindicaciones, estos discursos creo que sobra, ¿no?
05:49Cada uno… No sé, a mí siempre me han educado en que seas siempre el mismo cuando lleguen las victorias y cuando lleguen las derrotas, ¿sabes?
05:56Más que nada porque quien gana siempre va a perder después y quien pierde, generalmente, hay un momento en el que va a ganar, ¿no?
06:02Y lo bonito es comportarse siempre de una manera justa y de una manera pues igual.
06:08Hay entrenadores agrandados de serie, como Mourinho, que ganen o pierdan.
06:13Pero que son así, ¿no?
06:16Yo he escuchado a gente que dice que Luis de la Fuente se está comportando como lo que no es.
06:20A lo mejor es que es así y a lo mejor el equipo, a la selección, las circunstancias muy determinadas
06:26y resulta que ahora en la victoria de la gran marcha de la selección, en la que tiene muchísima culpa él,
06:32de repente saca su carácter más verdadero, ¿no?
06:38No sé, no me gustan esas personas porque después resulta que salen de la rueda de prensa y se comportan como otra cosa.
06:44Pero sí es cierto que es mucho mejor conocer a la gente en la victoria que en la derrota
06:50y me gustaría que su discurso fuese otro, más parecido al que tenía cuando no se esperaba de él, a lo mejor,
06:56una selección con esta marcha tan deslumbrante, ¿no?
07:00Un amigo mío dice siempre que la grandeza hay que tenerla siempre en la victoria,
07:04que es cuando realmente, más que nada porque todos perdemos, todos perdemos todo,
07:10y se gana muy poco, y ya no te cuento nada, un euro, que no lo vamos a ganar nadie en nuestra vida.
07:16Y es un momento muy bonito para mantener fidelidad a lo que tú eres o a lo que supuestamente tú eres, ¿no?
07:22Y comportarte de otra forma o de otro discurso, pues si ría, basta.
07:26Sí, hay una frase muy utilizada en el mundo del deporte, fundamentalmente, que es muy importante saber perder,
07:30pero más importante saber ganar, ¿no? Un poco al hilo de lo que estaba contando ahora Manuel.
07:36¿A ti te parece bien, Ramón, esta nueva versión, vamos a decir, nueva versión que estamos viendo de Luis de la Fuente?
07:42Porque, evidentemente, el tono y el mensaje es muy diferente, digamos, al Luis de la Fuente que nos hemos encontrado
07:50en la primera mitad, ¿no? De su estancia en la primera mitad, los primeros, el 80%, digamos, de su estancia en la absoluta de la selección.
07:59Sí, bueno, sobre todo desde el punto de vista personal. Es lo que más me sorprende por el perfil que se le atribuía,
08:06equivocadamente o no, como ahora decía Manuel, pero como muy reivindicativo personal, como si no se le tuviera en cuenta
08:14a nivel laboral o de sueldo y que mediáticamente, pues no sé cuáles son sus referentes.
08:19Es verdad que con De la Fuente no le hemos visto entrenar a un equipo de primera división y, sin embargo,
08:26sí que emite cómo deben comportarse los clubes, las lesiones y hemos visto, pues no sé si se refería a Luis Enrique
08:35o a quien se ha referido, pero ha habido como algunas referencias a algunos entrenadores y a comportamientos, ¿no?
08:42Por ejemplo, yo escuché al director deportivo del Barça, Beko, que le daba la razón, que decía que los jugadores no se lesionaban,
08:50pero los porcentajes por los que él atribuía las lesiones de los jugadores internacionales, todo eso, creo que además eran equívocos
08:58o como mínimo no eran los mismos que manejaban otra gente y se metió en un benégenal que no tocaba.
09:04Es decir, que decir que el problema son de los clubes y no de la federación, pues hasta cierto punto,
09:11porque es verdad que él tiene que defender a los jugadores y que los jugadores quieren jugar en la selección.
09:16Es decir, esto siempre estamos en si uno se borra o no se borra y si ha tenido influencia uno del club o no sé cuántos, no sé,
09:23y luego concurren mil circunstancias, pero lo que más me ha sorprendido es que la sencillez con la que había lidiado situaciones complejas
09:33en una situación de bonanza, pues se ha metido en un benégenal que no tocaba o yo no entiendo,
09:37no sigo la actualidad de la selección tan cercano como antes, lo veo más a distancia,
09:44pero me he quedado con la boca abierta y diciendo, oiga, ¿por qué no lo aclaramos y nos dice exactamente a qué se refiere?
09:50¿Me puede especificar a qué viene el contencioso? Más allá de que el calendario es atroz,
09:56que los jugadores empiezan a quejarse, curiosamente, empieza a haber un sindicato articulado, digamos,
10:03pidiendo que se modifiquen determinadas actitudes y bueno, también entiendo que la interinidad de la federación
10:10no es una costumbrilla, sino de la administración y todo ese proceso que ha emitido eso, también digamos que tú para sentirte cómodo
10:18muchas veces tienes que estar en una organización, en una compañía, en una empresa que estés cómodo.
10:22Si la empresa está como está, pues es normal también que te sientas incómodo y por eso para mí,
10:28no va más allá de lo que escuché en la rueda de prensa porque sigo remitiéndome al juego.
10:33A veces hablamos mucho del entorno y poco de lo que es la noticia. La noticia es, juegan bien, muy bien,
10:39han superado incluso las ausencias, perfecto. Luego, pues las opiniones, como todas, son de diferente calado.
10:47Unas te parecen mejor, otras peor. A mí estas me han parecido sorprendentes, pero no doy más importancia.
10:52Hemos contado en el arranque del programa con Meana que ha convocado a la federación elecciones para diciembre.
10:59De hecho, el propio Luis de la Fuente dijo, bueno, vamos a esperar hasta diciembre y a partir de ahí,
11:04veremos si con el nuevo presidente se mantiene aquello que parece que le prometieron al seleccionador
11:09o si con la llegada de otro presidente tiene otra cosa en mente y veremos si se respeta o no el supuesto acuerdo
11:17en el que habían llegado el señor Rocha, expresidente de la Federación Española de Fútbol, y Luis de la Fuente,
11:23el seleccionador español. Dadme un segundo, que hago un pequeño alto en el camino y sigo con vosotros.
11:29Seguimos en el larguero y seguimos hablando con Ramón Bessa y Manuel Javois.
11:32Al margen de la selección, quería hablar con vosotros sobre el tema de los ultras.
11:37Ya sabéis que el comité de apelación ha rebajado la sanción impuesta al Atlético de Madrid de 3 a 1 partido de cierre,
11:44cierre parcial de la grada baja del fondo sur del Metropolitano, donde se sitúan habitualmente los ultras radicales.
11:54Además, el Atlético de Madrid ha emitido un comunicado esta semana diciendo que no se iban a vender entradas
12:01para los 5 próximos desplazamientos del Atlético de Madrid, que a esa zona, a esa gente no se le va a vender entrada.
12:10Y os quería preguntar, ¿qué os parece el paso que ha dado el Atlético de Madrid?
12:14Que a mí me parece bien que lo hagan, lo que no entiendo es por qué no lo hacen para siempre, sobre todo con los ultras.
12:20Y otra lectura que hago es, el Atlético de Madrid por fin reconoce por primera vez de forma pública que vende entradas a los ultras de forma consciente.
12:29¿Qué os parece la decisión, Manuel, de apelación y la decisión del Atlético de Madrid? Por lo menos esta decisión temporal.
12:37No sé, la apelación siempre tiende a reducir esas sanciones. A mí me gustan los estadios con aficionados.
12:47A mí me gustan los estadios con animación, con agitación, y alguna vez aquí lo dije. Hay límites, pero después me gusta que haya tensión
12:56y que los jugadores se sientan animados y que los rivales se sientan intimidados.
13:00Por supuesto, todo esto dentro del orden habitual, sin tirar ningún objeto y sin ningún tipo de discurso de odio en ningún campo de fútbol.
13:10Dicho esto, yo creo que la solución del Atlético de Madrid es una solución que no ataja al problema,
13:14que no identifica a los culpables, que pone una bomba de racismo y hace que todos se vean afectados por igual,
13:20que al fútbol va todo el mundo, que yo entiendo que el principal daño que hacen a los clubes, y lo he contado aquí contigo con Ramón, son sus ultras.
13:31Siempre. Los ultras, cuando creen que están jodiendo al enemigo, lo que están haciendo es sabotear a su propio club.
13:36Lo dejan sin animación, pueden hacerlo perder partidos, estigmatizan a una afición.
13:41Es absurdo y ridículo pensar que el Atlético de Madrid es el frente atlético.
13:44El Atlético de Madrid son miles y miles de aficionados que no tienen absolutamente nada que ver con el frente atlético,
13:49y esto ha sido un poco castigados todos, muertos todos, y que Dios, cuando lleguéis al cielo, elija a los suyos.
13:55Bueno, lo complicado es decir, vamos a monitorizar a esta gente, vamos a identificar a esta gente,
14:02y eso es muy fácil porque casi todos tienen antecedentes penales o casi todos han tenido conflictos con la justicia,
14:08vamos a descabezar a esta gente y vamos a prohibir la entrada de esta gente en el estadio.
14:13Y esta gente no estoy hablando de la afición del Atlético de Madrid, ni siquiera estoy hablando del gran grueso de lo que es el frente atlético.
14:20Estoy hablando de los radicales, de los violentos y de la organización que suele ser criminal paralela a la afición al fútbol.
14:27Porque estos grupos están sobreviviendo dentro del fútbol también como organizaciones dedicadas a todo tipo de delitos.
14:33Uno de esos delitos que ya creo que están en desuso, pero siempre han sido en el Madrid, en el Barça, hablo de los 80, hablo de los 90,
14:41la venta de entradas a domicilio, los viajes, los billetes, esos favores que tenían los jugadores con la afición más fiel,
14:48que al final siempre resultaba ser, vaya por Dios, la más radical y violenta, y siempre había paquetes que favorecían,
14:54y esa gente traficaba con ese tipo de entradas y de viajes para sus aficiones. Eso es con lo que hay que cortar.
15:00El Atlético Madrid ha cortado 5 partidos con aficionados suyos, que efectivamente hay desplazamientos delicados,
15:09que hay gente que va solo a liarla y tal, se los han cargado en esos desplazamientos,
15:13pero con eso se han cargado a muchísimos más aficionados y familias que probablemente quisiesen haber aprovechado el partido del Atlético,
15:21no sé dónde, para pasar un fin de semana en esa ciudad con sus hijos, etc.
15:25Creo que lo complicado es lo que el Atlético Madrid tiene que enfrentar de una vez, que es desarticular el frente atlético,
15:31desarticular un grupo ultra que tiene en propiedad una bancada gigante del estadio que ha no parado de crecer y que le causa tantos problemas como esto.
15:39Lo que han hecho los cabecillas, los dirigentes violentos del frente atlético en el derbi contra el Madrid ha sido dejar a su equipo sin animación los próximos 5 partidos.
15:50No lo dejó sin 3 puntos de milagro. Siguen en el estadio y siguen caldeando ese ambiente y siguen haciendo esas cosas.
15:57Finalmente el Atlético ganará en el campo lo que va a perder en los despachos por culpa de unos desalmados.
16:01Ramón, ¿tú cómo lo ves?
16:04El problema es entrar en una rutina de acción-reacción que sea siempre la misma.
16:10Empezamos por los sancionadores del comité de competición y de apelación.
16:15Todo el mundo sabe, le pide caña al comité de competición. El comité de competición se agranda, pone una sanción más o menos aparente,
16:23pero sabiendo que luego el comité de apelación la reducirá.
16:28Esa es una rutina que desacredita a los dos comités, al que sanciona primero y al que corrige después.
16:33Esto creo que hace por los siglos de los siglos que funciona igual.
16:37Y luego es lo mismo con los clubes, que no viajen y que si acaso el fondo norte.
16:42Las gradas de animación fue una de las cosas que introdujo la Liga de Fútbol Profesional.
16:47Cuando hablamos de qué significa una grada de animación y cuál es su papel, cuál es su función,
16:53hay que andar con cuidado porque hay que delimitar precisamente los grupos violentos.
16:58El Atlético de Madrid tiene un problema con el frente atlético, no lo tiene con los aficionados,
17:03porque en el partido se visualizó perfectamente cómo una parte del estadio,
17:08o sea, las tres cuartas partes del estadio, reprobaban o se iban o no estaban de acuerdo
17:13con lo que estaba pasando en el fondo donde estaba Urtua y todo lo que ocurrió.
17:17Por tanto, creo que hay que cambiar esa rutina, no lo sé cómo lo puede hacer el Atlético de Madrid,
17:22pero sí que creo que los organismos federativos deberían buscar otra forma de sancionar,
17:27otra forma de delimitar y otra forma de señalar.
17:30Y los clubes, pues evidentemente todo lo que son un registro ahora,
17:34que la mayoría de ellos establecen un abono en que tienes que dar todos los números,
17:39el domicilio, bancario y todas esas historias, una identificación inequívoca,
17:43pues a partir de esa identificación también hay que señalar.
17:46Ahora, lo que te provoca la duda es de que, claro, estos tipos,
17:50que teóricamente tienen que haber pasado todos los datos, se pasean por el estadio con antifaces,
17:54con pasamontañas y te dicen, bueno, ¿a qué sirve aquí dar todos los datos
17:58si aquí hay tíos que campan sin que se sepa quiénes son?
18:01Claro, esto también conduce a la duda, pues a lo mejor una medida sería,
18:04no, usted no se podrá tapar la cara, no sé qué, y alguien diría, hombre,
18:07si se me pasa por la cabeza a patar porque tengo frío, ¿qué va a pasar?
18:11Yo creo que las cosas no se pueden improvisar y hacer sobre la marcha,
18:14que nos meten cuatro, bueno, si nos meten cuatro ya hemos pasado el problema,
18:18que nos meten tres, mejor, ahora si nos meten 20, entonces haremos lo que haremos.
18:23Mira, me acuerdo siempre de la medida más bestia que hubo a nivel administrativo,
18:28que fue el descenso del Sevilla y del Betis y del Celta cuando la famosa Liga de 22,
18:36y claro, aquella administrativamente era una medida que aplicaba la ley
18:40y sin embargo se consideró que aquello no podía ser y se arregló de la misma forma.
18:44Pues bueno, creo que a la hora de las sanciones y las decisiones,
18:47todo lo que está ocurriendo con los grupos ultras necesitan un cambio de rutina,
18:54no nos vamos a parar de un bucle, va a ser un bucle que se va a ir repitiendo,
18:57que dices, bueno, habíamos parado el golpe, vamos a por otro.
19:00Por cierto, que hablando de aficionados, en este caso se ha generado polémica
19:06con el homenaje que va a realizar mañana el Athletic Club en la previa del partido
19:11contra el Español a Martín Zabaleta, un alpinista que en 1980 oyó la cumbre del Everest
19:20y que en su momento portó una icurriña en la que aparecía estampado el nombre de ETA
19:25y el famoso símbolo del grupo terrorista del hacha con la serpiente.
19:32Hay polémica, porque bueno, esto viene en el marco de unas celebraciones
19:36de la Federación Vasca de Alpinismo, y bueno, pues ha generado algo de polémica, Manuel,
19:42por el hecho de que este hombre vaya a hacer el saque de honor en Samamesh
19:46mañana en la previa de ese partido.
19:48Hombre, me gustaría, fue hace 44 años, eso no significa que hace 44 años no fuese grave,
19:55de hecho, eran los años en los que los muertos de ETA no salían apenas en las portadas,
20:00los asesinados por ETA no salían en las portadas, de tan rutinarios que eran los crímenes
20:05y los asesinatos, me gustaría conocer su opinión hoy en día de lo que significó
20:10y el impacto que ha tenido la banda terrorista ETA en su país, en el País Vasco
20:14y en la gente del País Vasco, me gustaría conocerla.
20:17Sí, fue en 1980. Bueno, desde luego lo están homenajeando por una trayectoria,
20:26una trayectoria además que no es la de un deporte convencional cualquiera,
20:29sino que tiene un mérito extraordinario que es el deporte en el que prácticamente
20:35unos superhombres consiguen coronar, conquistar y dominar montañas,
20:40que es algo que no está al alcance de cualquiera y que significa muchísimo para nosotros
20:46como seres humanos poder hacer estas cosas durante tanto tiempo,
20:49además con la traición que hay en el País Vasco.
20:51Dicho esto, entiendo la polémica, porque no estamos hablando de unas simpatías políticas,
20:56estamos hablando de derechos humanos y estamos hablando de una banda terrorista.
20:59Si esta persona, 44 años después, sigue a favor de que ETA haya existido
21:08y haya hecho lo que ha hecho, que ha sido asesinar a más de 800 personas,
21:11estaría bien saber si esto es así, conocer su opinión y si, como es de esperar,
21:18en cualquier cabeza, con un poquito de sentido común, rechaza, reprueba
21:22y denuncia todos los crímenes cometidos, pues para ser un homenajeado,
21:28yo estoy convencido de que en el estadio va a haber gente que ha sido víctima del terrorismo.
21:34Va a haber gente cuyo cuñado, hermano, hijo, padre ha muerto en un atentado terrorista.
21:40Y pensar, tener la duda de que esta persona que reciba el homenaje haya apoyado
21:46o esté de acuerdo con eso, pues imagino que le pondrá un poco la piel de gallina.
21:51Han pasado 44 años. Revisar el pasado, casi nadie está al indene de revisar el pasado,
21:58pero es cierto que el pasado de la mayoría de nosotros, que suele ser reprobable,
22:01no suele estar vinculado al apoyo de ninguna organización asesina.
22:04Pero vamos, no tengas ninguna duda. Ramón, ¿a ti qué te parece?
22:07Bueno, yo todas esas historias siempre me remito cuál es el criterio para homenajear a alguien
22:13y en función del criterio, entonces aplicarlo o no. Es decir, es eximente.
22:17Yo no sé si se premia a un alpinista con motivo de una efemérides.
22:25Aquí yo entiendo, en la misma línea, han sido homenajeados recientemente
22:29algunos alpinistas catalanes que subieron a la Everest porque se cumplen aniversarios y tal.
22:34Claro, escrutar el hecho de que ascendiera con una bandera como la a favor de ETA
22:43o con un eslogan a favor de ETA, pues bueno, a mí me parece mal.
22:46Pero a lo mejor no es motivo suficiente para negarle el homenaje,
22:50porque no hay ningún código ni nada que lo diga.
22:53Es decir, creo que estas cosas, estas opiniones hay que preverlas antes
22:57si es que esto es un motivo de sobras para no hacerle el homenaje.
23:00Y también es verdad que el contexto que hay, por su parte, haría bien en especificar
23:06cuál es su opinión en este momento sobre lo que ocurrió entonces, por qué lo hizo.
23:12A lo mejor lo ha aclarado en algún medio o a lo mejor lo ha dicho,
23:15pero yo sí que agradecería que de la misma forma que tuvo la libertad para hacer un acto en una montaña
23:22que era muy personal y particular y que luego se vio evidentemente total,
23:27condenable, reprobable por lo que significaba ETA,
23:30pues a lo mejor ahora no se arrepiente de lo que hizo
23:33o cree que las circunstancias que se dieron eran diferentes.
23:37No sé, que se explicara si es que él mismo ha visto que esto ha generado el debate que ha generado.
23:43A mí me parece que es evitable, que el Athletic se tenía que haber pensado más
23:50en tomar esta decisión y creo que además dentro del alpinismo vasco hay un montón de figuras
23:55que pueden salir en representación al alpinismo vasco a hacer el saque de honor.
24:01Para mí es un tema que es bastante vital.
24:04Para el artista de su obra, es como esto, llevado a términos políticos,
24:08es la proeza y lo que se homenajea, como dice Ramón, es desde luego homenajeable.
24:14Ahora, hay unos estándares morales de la persona que no se puede distinguir del alpinista y demás.
24:21Hombre, me cuesta muchísimo, por eso me da un poco de pena que no haya una aclaración,
24:24que no haya una entrevista en la que él diga, Dios mío, perdón por esta foto,
24:27como puede haber gilipolleces que hemos hecho todos hace 44 años de otro calibre,
24:33pero la duda de pensar, a lo mejor sigue con la misma idea y demás, pues eso es un poco lo que te frustra.
24:40Como dice Ramón, no se están homenajeando sus ideas fuera de la montaña, sino su proeza.
24:45Pero claro, yo puedo conquistar 8.000 en cualquier momento de mi vida, vamos a esperar un poco,
24:51y tener unas aberrantes ideas acerca de lo que es la civilización y de los derechos humanos.
24:56Entonces, yo dudo mucho de que si apoyo cualquier método extremo de violencia
25:02o cualquier terrorismo que haya en cualquier país, a mí y a cualquiera se nos homenajee en un estadio.
25:08Por eso pongo en lo condicionante el tiempo, yo imagino que 44 años después,
25:12me imagino o quiero pensar que no está a favor de la violencia terrorista,
25:16tanto tiempo después y sobre todo porque ya en el 80 hubo una violencia de la hostia
25:23y había cadáveres cada día, pero fueron décadas negras en la vida de la gente,
25:29en la vida de sus vecinos, en la vida de su país.
25:33¿Recomendaciones? ¿Algo que hayáis visto, leído, que se haya llamado la atención durante la semana? Ramón.
25:40Bueno, yo fui al teatro a ver la obra de la Gabina de Chekhov,
25:44que es la adaptación que ha hecho Julio Manrique en el Lleura en Cataluña, en Barcelona, que me encantó.
25:52Y luego pues nada, he estado viendo una serie que a mí me gustó, la primera que fue Rapa,
26:00me gusta mucho, así evoco a Manuel y los gallegos, por los que tengo mucho cariño,
26:09y entonces me gusta mucho, me ha gustado, bueno es una serie que me lo paso bien,
26:13tampoco es que vea más allá, pero me lo he pasado bien.
26:16O sea, esas son las dos cosas que a veces no sé, tú que eres mucho más experto,
26:20yo soy una persona mucho más normal y voy mucho más lento que vosotros dos
26:24a la hora de pillar determinadas series, yo estoy, pues me lo he pasado muy bien con Rapa
26:29y con un tipo como la Gabina de Julio Manrique.
26:34Estás a nuestro nivel o por encima, así que no me vengas de humilde, Ramón.
26:39No, no, no, no.
26:41¿Tú Manuel?
26:43Yo, dos obras de teatro, en Santiago de Compostela, en el Centro Dramático Galego,
26:50Galego Nacional, Galego, Galego, el tercero acto, la obra,
26:56y en Madrid, en la Sala Matadero, hasta el 2 de noviembre, creo recordar,
27:00Juana de Arco.
27:01Qué bueno.
27:02Sí, sí, sí, sí.
27:04Y aparte, teatro entre nosotros, me encanta decir entre nosotros en un programa
27:09de esta audiencia, el teatro de vanguardia, que yo no soy fan del teatro de vanguardia,
27:15y poco a poco me fue atando los pies y las manos y me quedé embelezado,
27:20recomiendo, porque no era mi tipo, y sin embargo me conquistó, me conquistó igual.
27:25Y he visto, lo que pasa es que tenemos que esperar un mes para verla,
27:28pero quiero recomendar la Celeste, en Movistar, creada por Diego San José,
27:33que es, a ver si Ramón te suena esta historia, es una, esta es ficción,
27:38es una artista que se llama Celeste, es una artista sudamericana, internacional,
27:42con muchísima fama, que se ha echado un novio muy famoso español,
27:46y que ha evadido impuestos.
27:49Y entonces, una inspectora de agenda se tiene que poner manos a la obra
27:54para tratar de justificarle 185 días, 184 días en España, que es uno más que la mitad,
28:03para demostrar que tenía que haber pagado impuestos aquí.
28:08¿Y hay canción ligada a esto o no?
28:11No sale pizarrap, pero…
28:16Pero podría salir perfectamente.
28:18No hago ningún spoiler, pero es una cosa que me encanta en la cabeza de Diego San José,
28:22porque siempre me encuentra donde nadie está buscando,
28:25y es que dice, cualquier inspección fiscal,
28:29conoce más de tu vida que prácticamente tú mismo.
28:32Tenemos acceso a todas las facturas, todos los gastos.
28:35Yo reconstruyo la vida, cuando veo que en vez del día 1,
28:39se paga la segunda residencia el día 3 o el día 4,
28:42cuando veo que la consulta al dentista, al siguiente mes no hay fallo,
28:46esto es psicólogo.
28:49Esto no es spoiler porque es el primer capítulo,
28:52es muy original, en noviembre está ya en Movistar.
28:57Mis recomendaciones de cine, fui ayer a ver La Infiltrada,
29:00precisamente, que trata de una policía nacional infiltrada en ETA durante 8 años,
29:06primero en la izquierda a ver Chale,
29:08y luego llega a convivir en un piso con dos etarras,
29:12y a mí me ha gustado, me ha gustado mucho.
29:14Es muy dura la película, porque es muy dura,
29:16y me ha gustado, son casi dos horas de película,
29:20y se me pasó bastante rápido, muy bien.
29:22Así que si no lo habéis ido a ver,
29:24ir a verla porque os va a gustar a los dos, La Infiltrada.
29:26En fin, que la semana que viene más,
29:28por cierto, mañana tenemos un Nadal Djokovic,
29:31el último Nadal Djokovic de la historia,
29:34pero lo comentaremos la semana que viene.
29:36Abrazo a los dos, cuidaos.
29:37Igualmente, buenas noches.