Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Cumhuriyet TV ekranlarından merhaba sevgili izleyenler.
00:16Fethullahçı terör örgütü lideri Fethullah Gülen hayatını kaybetti.
00:2183 yaşında yaşadığı Pensilvanya'da öldü.
00:24Elbette bu haber gündeme bomba gibi düştü ancak bazı soruları da doğurdu.
00:29Şimdi ne olacak?
00:29Fethullahçı terör örgütü faaliyetlerini nasıl sürdürecek?
00:33Yeni bir yapılanma mı olacak?
00:34Yeni isimler mi ortaya çıkacak?
00:36Bütün bunlar tartışma konusu.
00:38Yazarımız Barış Terkoğlu bizimle onunla konuşacağız.
00:41Hoş geldiniz.
00:43Hoş bulduk.
00:43İyi yayınlar diliyorum.
00:45Efendim dediğim gibi bu ölüme haberine bir yandan sevinenler de var ama sonrasını düşünmek de önemli.
00:50Şimdi ne olacak sorusu doğdu.
00:52Örgütte yeni bir yapılanma mı olacak?
00:54Yeni bir lider mi olacak?
00:55Yeni bir yönetim mi olacak?
00:57Bir şeyler mi ortaya çıkacak bilmediğimiz?
00:59Siz neler düşünüyorsunuz?
01:01Şöyle önce ilk cümlenizden başlayayım.
01:04Sevinenler meselesinden.
01:07Ben beni arayanlara da hep şunu söylüyorum.
01:10Yani ömrünü normal şartlarda bitirmesinden çok ben Türkiye'de adaletin önünde hesap vermesini dilerdim.
01:21Bir hukuk devletine inanan birisi olarak adaletin önünde hesap verseydi bunu çok sevinirdim.
01:26O yüzden bugünkü mesele bu şekilde gerçekleşmedi.
01:30Meselenin bu tarafını söyleyeyim.
01:32Çünkü keşke biraz önce yayınımızın ortasında geçen marşetlerde olduğu gibi keşke Türk Silahlı Kuvvetleri'nin Atatürkçü personeline kurmuş olduğu kumpasların hesabını vererek burada olsaydı.
01:43Keşke ÇDD'ye Atatürkçü Düşünce Derneği'ne kurmuş olduğu kumpasların hesabını verseydi.
01:49Keşke gazetecilere, benim de aralarında olduğum gazetecilere, yazarlara kurmuş olduğu kumpasların hesabını verseydi.
01:55O zaman gerçekten sevinirdim.
01:58Bugün Amerika Birleşik Devletleri'nde bir şekilde ömrünü bitirdi diye bunu onun yerine koymuyorum.
02:07Meseleye de böyle bakıyorum.
02:08İkincisi bundan sonra ne olacak?
02:10Bir kere Türkiye bu açıdan bir ilki yaşıyor İrem Hanım.
02:13Ne demek ilki yaşıyor?
02:15Fethullahçılar uzun yıllar boyunca biz FETÖ dememiz 2014'e uzanıyor biliyorsunuz.
02:202014-2015 sürecine uzun süre boyunca Said Nursi öğretisinden gelen nurculuğun bir kolu olarak faaliyet yürüttüler.
02:28Yani tarikat ve cemaat olarak anıldılar.
02:30Bu cemaatlerde hep bir lider öldüğünde arkasında kendisine gücünü devam ettirebilecek birden fazla güç odağa çıkar.
02:39Zaman zaman birbirleriyle çatışırlar.
02:40Zaman zaman bunlardan bir tanesi galip gelir ve grubu devam ettirir.
02:44Çoğu zaman aileden olanlar devam ettirir.
02:47FETÖ meselesinde ise yeni bir durum var.
02:49Çünkü bu yapı klasik cemaat ve tarikat yapılarından farklı olarak devletin içerisine kılcal damarlarına sızabilecek kadar organize, örgütlenmiş, kendi gizlemiş bir yapı.
02:59Öte yandan da bizzat hem iktidarıyla hem muhalefetiyle lanetlenmiş, kadroları yurt dışına çıkmış, bu açıdan bakıldığında da kendisini her yerde gizlemek zorunda kalmış bir örgütlenme.
03:15Öte yandan da üçüncüsü olarak da çok sofistike bir örgütlenme.
03:19Yani bugüne kadar belki Türkiye Cumhuriyeti'nin karşılaştığı en tehlikeli, en örgütlü, en kendisini saklayan, kendisini her döneme uyarlayan.
03:29Mesela bakın Türkiye neyi tartıştı?
03:31Bayrağı tartıştı.
03:32Neden?
03:32Dijital gizleme yöntemleriyle kendi haberleşmelerini sağladığı için.
03:37Bunun gibi bir yapılanma.
03:39O yüzden biraz farklı bir şey olacak.
03:42Ne olacak derseniz birincisi şunu söyleyeyim.
03:44Tabii ki ben tabloya bakarak bunu söylüyorum.
03:47Bu örgütü bir süredir izliyorum.
03:48Önce AKP iktidarıyla kavga ederken de öncesinde de buna inanmış bir grup kitle vardı.
03:56Sayısı yüz binlerle ifade edilen.
03:58Bu kitle 15 Temmuz 2016'ya kadar FETÖ lideri Fethullah Gülen'in AKP iktidarını devireceğini hatta ülkeye geri döneceğini düşünüyordu.
04:08Fakat 15 Temmuz bir kırılma yol açtı.
04:10Neden kırılma yol açtı?
04:11Birisi tabii ki iktidar savaşını kaybettikleri için kırılma yol açtı ama ikinci olaraksa örgüt içerisinde biz bu işin içerisine nasıl girdik diyen odaklar belirmeye başladı.
04:22Ve bunlar çeşitli sorgulamalar, itiraflar, birbirine suçlamalar ki hele hele hatırlayın bazıları parasız kaldığı için bazıları işte bazıları milyon dolarlarla örgütün milyon dolarlarıyla yaşarken kendini sefil halde hissettiği için.
04:37Örneğin bazıları hapishanelerde çürürken bazıları Avrupa başkentlerinde, Amerika Birleşik Devletleri şehirlerinde rahatça gezebildiği için örgüt içerisinde bir anlamda çekişme, çatışma, hesaplaşma, muhasebe olayları başladı.
04:55Ve bu olaylar içerisinde birden fazla güç odağı belirdi.
04:58Örneğin İsmail Büyükşelebi bunlardan bir tanesi.
05:01Örneğin Mustafa Özcan bence en güçlü odak şu anda o görünüyor.
05:05Çünkü örgütün büyük oranda holdinglerinin, kasalarını, derneklerini elinde tutan isimlerden bir tanesi.
05:12Mustafa Özcan başka bir odak gibi görünüyor.
05:15Barbaros Kocakurt başka bir odak görünüyor.
05:17Abdullah Almaz başka bir odak görünüyor.
05:19Suat Yıldırım başka bir odak görünüyor.
05:24Bunun gibi birden fazla odak var örgütün içerisinde.
05:29Ve bu yapılar aslında bir süredir örgüt içerisinde muhasebe veya itiraf veya hesaplaşma adına çatışıyorlar.
05:39Ben Fethullah Gülen'in ölümüne bir dönüm noktası olduğunu düşünüyorum.
05:43Bu dönüm noktası şuna yol açacaktır.
05:46Birinci aşamada bu odaklar lider benim diye kimse çıkmayacaktır.
05:53Daha önce Fethullah Gülen'in arkasında nasıl örgütün yöneten bir konsey varsa böyle örgütlenmişte en tepede Fethullah Gülen altta bir konsey onun altında her birinin altına bağlı olduğu konseyler bir konsey tarafından kendilerinin diliyle bu harekete devam ettirecekleri okulları sürdürecekleri işte dernek faaliyetlerini yayın faaliyetlerini sürdürecekleri söylenecekleri ama bunun sonrasında bu örgütün ben çünkü bu örgüt farklı isimler var.
06:20Farklı liderler var, farklı anlayışlar var hatta şöyle bir iddiada bulunayım içinde farklı devletler var yani bir tarafta Amerika Birleşik Devletleri'nin çıkarlarını savunanlar var bir tarafta Avrupa'dakiler var Almanya merkezi Fransa merkezi olanlar var bunlar birbirleriyle kavga edecek ve yavaş yavaş zayıflayacaklardır düşünüyorum.
06:40Ben önümüzdeki dönemi onların adına böyle görüyorum.
06:42Evet peki şimdi Sayın Terkoğlu siz de söz ettiniz aslında o dönem Ergöne Kon Kumpas davalarında belki de Türkiye'nin en önemli aydınları yazarları gazetecileri sizin de arasında bulunduğunuz isimler yargılandı pek çoğu ömrü boyunca bunlarla uğraştı yıpratıldı belki dava bitmeden veraat edemeden öldüler kimisi dayanamayarak Yerbay Ali Tatar gibi kendisini öldürdü yani burada bir hesap verilememesi elbette yıkıcı ama bunun yanında hesap vermesi gereken başkaları da yok mu?
07:12Biraz önce aklıma şu geldi İrem Hanım dedim ki Fethullah Gülen bugün değil de 11 yıl önce hatırlayın 11 yıl önce de kalp rahatsızlığı nedeni hastaneye gidip geri dönmüştü o gün orada ölseydi ne olacaktı?
07:29Ne olacaktı biliyor musunuz İrem Hanım Cumhurbaşkanı kendi uçağını gönderip Türkiye'ye getirecekti o cenazeyi ne olacaktı biliyor musunuz tek tek hepsi cenaze sırasında birbirlerine dirsek atarak cenaze protokolüne en önde yer almaya çalışacaklardı ne olacaktı biliyor musunuz belki yaptıkları gibi diğer cemaat liderlerine Türkiye'de kutsal sayılan bazı işte türbelerden bir tanesi Fethullah Gülen'in cenazesine ayrılacaktı.
07:58Ne olacaktı biliyor musunuz şu yayınları yapacaklardı Fethullah Gülen gibi bir vatan seven Fethullah Gülen gibi ülkesini seven birine bu 28 Şubatçılar bu Atatürkçüler bu laikler bu Kemalistler yüzünden ülkesine hasret öldü diyeceklerdi bunu yapacaklardı 11 yıl önce ölseydi ve bunun sorumlusu bunun sorumlusu en iyi onun siyasi iktidar.
08:19Neden siyasi iktidar biliyor musunuz Fethullah Gülen 1999'da oraya gitti çünkü Atatürkçülerden korktuğu için oraya gitti.
08:261999'da tarikat ve cemaatlere karşı mafyaya karşı ülke içerisinde bir şeyler yapmaya çalışan insanlardan korktu ve gitti.
08:35Gittikten sonra orada nasıl kalacak tartışması başladı.
08:39Çünkü biliyorsunuz Amerika Birleşik Devletleri de Türkiye ile kırılımlı bir ilişkiye sahip ama Türkiye'de bugün ülkeyi yöneten Adalet ve Kalkınma Partisi içindeki siyasetçiler başta olmak üzere.
08:53Fethullah Gülen'in Amerika Birleşik Devletleri'ne Green Card alması için çalıştılar.
08:57Amerika'nın onu kabul etmesi için çalıştılar.
09:00Fethullah Gülen'in Amerika'da ikamet hakkı verilmesi için çalıştılar.
09:05Biz bunun kitabını yazdık polis teşkilatından kapı kapı dolaşıp Hahanbaşılık'tan Patrikhane'ye kadar Fethullah Gülen için referans almaya çalışanlar oldu.
09:16Şimdi bana bu insanlar çıkıp ya peki Amerika Fethullah Gülen'i niye iade etmiyor dediklerinde tam da sizin yüzünüzden demek istiyorum.
09:26Fethullah Gülen bugünkü gücünü ne İslam'ı doğru anlamasına ne dini doğru yorumlamasına borçlu.
09:34Fethullah Gülen unutmayın bir devlet memuruydu devlet memuru.
09:40İhanetinden maaş alan bir devlet memuruydu.
09:4215 Temmuz sürecinde tartışmadık mı hala emekli maaşı veriliyordu Fethullah Gülen'e.
09:48Peki Fethullah Gülen bir emekli devlet memuru olarak gücünü neye borçlu?
09:53Şeyh Uçmaz mürit üşürür derler İrem Hanım.
09:56Şuna borçlu ordu içerisindeki kendisine mensup askerlere borçlu.
10:01Polis içerisinde kendisine mensup askerlere borçlu.
10:04Kendisine bağlı holdinglere borçlu.
10:06Kendisine bağlı eğitim kurumlarına borçlu.
10:08Peki bunları ordunun içerisinde polisin içerisinde bunların ülke içinde serpilip büyümesine
10:13hatta Bankasya açılışında okur deliğinin kesilmesine kadar bakın.
10:17Bunlardan kim sorumlu? Bazı siyasetçiler sorumlu.
10:20O yüzden ben bugün dönüp baktığında Fethullah Gülen öldü haberleri bugün birinci sıralardaysa
10:28Fethullah Gülen emekli bir din muayesi olarak bir sürü din muayesi ölüyor.
10:34Öyle gömülmediyse bugün bunu tartışıyorsak bu tartışılmasından başta siyasetçiler olmak üzere
10:38onların sorumlu olduğunu düşünüyorum.
10:40Ve gerçekten Fethullah Gülen öldü ama Türkiye'de bir sürü kurumu dağıtarak öldü.
10:46Bugün askeri hastaneler kapalı. Bugün askeri okullar kapalı.
10:50Bugün ordu içerisinde bütün gelenekler paramparça edilmiş durumda.
10:54Hatırlayın bugün 20 Ekim 2024, 20 Ekim 2008'te Ergenekon Kumpası'nın ilk duruşması görülmüştü.
11:01O davalar sayesinde bu noktaya gelindi.
11:03Fethullah Gülen bu kurumları da paramparça ederek gitti ve bundan da maalesef siyasetçiler sorumlu.
11:09Ben İrem Hanım 2012'de Eylül ayında hapisten çıktım. 19 ay hapis yatmıştım.
11:15Çıktıktan sonra Amerika'ya iki kez gittim.
11:18Her ikisinde de Fethullah Gülen hakkında konferans vermeye gittim.
11:22Bir tanesi Beyaz Sarayı'nın karşısında bir konferans salonundaydı.
11:26Ve salonda orada lobiler böyle faaliyet yürütürler.
11:29Bütün bu Amerikan bakanlıklarının temsilcileri vardı ve onlara Fethullah Gülen'in bir demokrasi havarisi olmadığını,
11:35Fethullah Gülen'in siyasal İslamcılık içinde yeni bir sürüm olduğunu,
11:39kendilerinin Fethullah Gülen'i desteklemekle büyük hata yaptıklarını,
11:43çünkü Fethullah Gülen'in Türkiye'de tıpkı Humeyni gibi iktidara gelerek aslında Türkiye'deki layıklık ve demokrasi başta olmak üzere her şey ortadan kaldıracağını
11:50ve bunun sorumlusunun Amerika olacağını söyledi.
11:52Ben bunu söylerken salonda tek itiraz eden kimdi biliyor musunuz?
11:56Salonda ABD'deki Türk Büyükelçiliği'nin temsilcileri vardı ve onlar el kaldırıp bunlara itiraz ettiler.
12:04Ve Amerikalılara benim doğru söylemediğimi düşündüler.
12:07Bir sene sonra kendileri Fethullah Gülen'i istemek için, bize verin demek için oraya gittiklerinde onlara kim inanır Allah aşkına?
12:15O yüzden ben bugün Türkiye'de işte öldü kavramın üzerinden sürdürülen, tepinilen bazı hikayelerde
12:23bazı insanların hiç de samimi olmadığına inanıyorum.
12:26Hiç de gerçekten bu ölümden bile yeterince ders çıkaracaklarına da inanmıyorum.
12:31O yüzden de bu mesele burada bitmedi, bitmeyecek.
12:35Peki şimdi son kertede aslında 2016'dan bu yana konuştuğumuz bir şey de var ki bizim.
12:41Etkin bir FETÖ temizliği yapılabildi mi?
12:44Binlerce tutuklama gördük, binlerce soruşturma gördük, binlerce görevinden ayrılanlar, bıraktıranlar, uzaklaştırılanlar vs.
12:52Ama burada sizin de söylediğiniz gibi kendini ciddi biçimde gizleyebilen bir örgütten söz ediyoruz.
12:58Bugün Türkiye'de başka tarikat yapılanmalarından söz ediyoruz.
13:02Etkin bir temizlik yapıldı mı ya da ders alındı mı?
13:04Çokça da konuştuk ama yine bir yorum almak isterim.
13:07Etkin temizlik yapılamadı.
13:10Şöyle ki çok basit bir şey söyleyeyim.
13:13Ben hep bir örgütle uğraşırsak, bir suç örgütüyle uğraşırsak, bir mafya grubuyla uğraşırsak
13:20hep onun en etkili isimlerinin önce cezalandırılması gerektiğini savunurum ki hukuk devleti de bunu söyler zaten.
13:26Yani bir örgütü yönetenle, bir örgütün liderliğiyle, örgüte yardım eden arasında en büyük cezalar bu nedenle örgüt liderlerine verilmiştir.
13:35Şimdi İrem Hanım bakıyorsunuz FETÖ'nün çatı davasına, yani örgütü yöneten liderlerin tamamının yargılandığı davaya
13:42bu insanlar Türkiye'delermiş, Türkiye'de ikamet ediyorlarmış, Türkiye'de yaşıyorlarmış.
13:47O davada 73 sanık var.
13:4967 tanesi FETÖ ile mücadele denilen süreçte Türkiye'de valizlerini toplamışlar, uçaklara binmişler, çekip gitmişler.
13:596 kişi kalmış içeride.
14:01Bana lütfen inandırabilir misiniz bu insanların, örgütü yönetenlerin valizlerini toplayıp çekip gitmesine
14:08hatta çıkıp gidin demek adına adeta manşetlerde fotoğraflarını yayınladılar hükümet medyasında.
14:13Bu insanlar yönetiyor bunları haberiniz olsun diye.
14:16Bu insanlar da o manşetleri görünce çıkıp gittiler.
14:19Doğal olarak bir, örgüt yöneticilerine aslında müsamaha gösterildi. Bu bir.
14:23İki, örgüt mensubu olduğu için yargılananlar oldu. Evet.
14:29Ama çok önemli isimler bu yargılamalarda sanık yapılamadı. Bu iki.
14:34Üç, ya örgütün halen 15 Temmuz darbesi de, darbesi de aralarında olmak üzere, kumpas davaları da aralarında olmak üzere
14:44bunlarla hesaplaşılamadı. Bir örgüt eylemleriyle örgüttür değil mi İrem Hanım?
14:48Yani örgüt sonuçta bir dayanışma örgütünden bahsetmiyoruz. Bir eylemli bir örgütten bahsediyoruz.
14:53Bu yapılamada üç.
14:55Dört, gerçekten de önemsiz sayılabilecek tipler yargı önüne çıkarıldı.
15:00Beş, en önemlisi ama bence en önemlisi şuna göz yumuldu.
15:05Bu örgütün içinde faaliyet yürütmüş tipler kendileri bizzat bu kalemun gibi başka kılıklara girdiler.
15:12İşte menzilciyiz dediler, İsmail İskenderpaşa'cıyız dediler, efendim ülkücüyüz dediler.
15:19Bu kılıklara girmesine müsaade edildi.
15:23Devlette FETÖ'den sonra başka tarikatlara alan açıldı.
15:27Ve bu tarikatların içeriğinde çoğunlukla eski FETÖ'cüler doldurdular.
15:32Altıncısı ama en önemlisi, ya bu örgütün baklavaca ayağı var.
15:37Bu örgütün futbolcu ayağı var.
15:39Bu örgütün ne bileyim mahalle ablaları da var, bu örgütün işte efendim köy bilmem nesi de var.
15:46Ya bu örgütün siyasi ayağı nerede?
15:48Bu örgüt siyasette örgütlenmemiş mi?
15:52Bu örgüt mecliste yasa getirip yasayı geçirebilen bir örgüt olarak meclise hiç adam göndermemiş mi?
15:57Bunlara baktığınızda örgütün siyasi ayağına da buna yol açan, yol veren, destekleyen, bunun için çalışan siyasetçileri de hiç dokunulmadı.
16:06Haliyle Barış Terkoğlu'nu geçin, Adalet ve Kalkınma Partisi'ne oy vermiş olsa dahi bir vatandaşa sorun.
16:13Sizce FETÖ'yle mücadele doğru bir şekilde yürütüldü mü, samimi bir şekilde yapıldı mı diye.
16:18Bizim vatandaşımızda, kendi vatandaşımızda, hükümeti destekleyen vatandaşımızda böyle bir duygu yok.
16:23Biz dünyaya da bunu anlatamamışız.
16:26Bakıyorum şu anda önümde Washington Post'tan, France24'e kadar yazılar duruyor.
16:30Dünyada bunun neden bununla mücadele ettiğimizi de anlatamamışız.
16:34Haliyle ben bu mücadelenin gerçek anlamda verilmediğine, bunun da aslında herkes tarafından kabul gördüğüne de inanıyorum.
16:41Evet, Sayın Terkoğlu çok teşekkürler.
16:43Yurttaş sizin de bahsettiğiniz gibi aslında yalnızca buradaki mücadele değil,
16:46Türkiye'de bir soruşturma yürütüldüğünde çok güçlü bir isme, siyasi bir isme uzanıyorsa,
16:51artık maalesef yurttaş o soruşturmanın sağlıklı biçimde sonuçlanacağına inanmıyor.
16:56Bu da hukuk devletine olan güvenin ne kadar yerlerde olduğunu gösteriyor.
17:00Düzelmesi için mücadele ediyoruz. Çok teşekkürler.
17:03Ben teşekkür ederim, iyi yayınlar dilerim.
17:05Hoşçakalın.
17:07Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri, yazarımız Barış Terkoğlu bizimle birlikteydi.
17:11FETÖ lideri, FETÖ elebaşı Fethullah Gülen Pensilvanya'da 83 yaşında hayatını kaybetti.
17:17Sayın Terkoğlu'nun da vurguladığı gibi hesap vermeden, yargılanmadan ve aslında yaptıklarına dair neler olduğunu,
17:24nasıl yapıldığını bizler öğrenemeden öldü diyebiliriz.
17:27Bu yüzden sevinilmemesi gerektiğini de söylüyor Terkoğlu.
17:30Ergenekon zamanlarını hatırlattı.
17:32O dönem Türkiye'nin en önemli aydınları, yazarları, gazetecileri, Türk Silahlı Kuvvetleri'nin çok önemli üyeleri
17:39yargılandılar, yıpratıldılar.
17:41Hayatları bitti diyebiliriz.
17:42O dönemde yapılanlar, o dönem Türkiye'nin kurumlarında yaşatılan tahribat belki hala giderilmedi.
17:48Kimse ciddi biçimde hesap vermedi.
17:50Sayın Terkoğlu vurguladı.
17:52Örgütün her türlü, her alandaki ayağına dokunuldu ama siyasi ayağına dokunulmadı dedi.
17:57Bunların hepsi önemli.
17:58İlerleyen günlerde bunların hesabı verilecektir diye umalım yayını da böyle sonlandıralım.
18:02Hoşçakalın.