"No tenemos detalles de la reestructuración", señaló Pablo Flores, secretario general de AEFIP, sobre el cierre de AFIP. "3100 despidos caen como una bomba", agregó.
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00:00el gobierno les anuncia muy
00:07felizmente que hoy o a partir
00:09de hoy, la Administración
00:11Federal de Ingresos Públicos,
00:14más conocida como AFIP, dejará
00:17de existir. En su lugar, se va
00:19a crear la agencia de
00:21recaudación y control aduanero
00:25con una estructura simplificada.
00:27Se van a reducir cuarenta y
00:29tres, casta política, y un
00:3231% los niveles inferiores de
00:34la estructura actual. Es decir,
00:36en total se van a eliminar el
00:3834% de los cargos públicos.
00:42Además, van a reubicarse y pasar
00:44a disponibilidad unos 3.100
00:47empleados que ingresaron
00:49durante el último gobierno
00:52de manera, entendemos, irregular.
00:56Bien, Manuel Adorni, yo insisto,
00:58felizmente dejará de existir.
01:00Son maneras, el lenguaje es la
01:03manera que tenemos para entender
01:05lo que nos rodea, no es neutral.
01:07Insisto, está Pablo Flores,
01:09Secretario General de la AFIP,
01:11y Federico Oledesma, que es el
01:13Secretario de Asuntos Sindicales.
01:15¿Cómo están? Buenas noches.
01:17¿Cómo cayó esto? ¿Qué entienden
01:19respecto de lo que significa el
01:21anuncio del gobierno para la AFIP?
01:23No, la verdad que cayó con una
01:26contundencia entre el personal
01:28del organismo, porque más allá de
01:31la reestructuración, que no tenemos
01:33detalle, porque hoy nos juntamos y
01:35le pedimos una reunión a la
01:37Administradora Federal, no nos
01:39pudo dar detalles.
01:41Con Miragi.
01:42Con Florencia Miragi, ni de la
01:45estructura, ni de nada de lo que
01:48eran detalles de los que se
01:50anunció. Obviamente que acá hay
01:53un tema del anuncio de 3.100 y
01:56pico de despidos, que bueno,
01:58obviamente en un organismo de 15.000
02:00trabajadores, de 20.000
02:02trabajadores, porque también está
02:04acá la aduana, cae como una bomba.
02:09Nosotros entendemos que la
02:12magnitud de la medida, no sé si
02:15ellos llegan a comprender lo que
02:17va a generar dentro del organismo.
02:19¿Qué va a generar, Pablo?
02:21Una parálisis total del organismo.
02:23Más allá de que nosotros hagamos
02:25medidas de fuerza, porque estamos
02:27esperando la salida de decretos y
02:31medidas concretas, porque hoy solo
02:33estuvieron los anuncios y hoy
02:35estamos esperando, porque tampoco
02:38nos dieron detalles si sale después
02:40ahora en el boletín oficial, o si sale
02:42el viernes, o si sale dentro de un mes.
02:44La verdad es que no lo sabemos,
02:46pero ni bien nosotros ya convocamos
02:48mañana una Asamblea General en la
02:50sede central de AFIP, los compañeros
02:52de aduana convocaron en la sede a
02:54Sopardo y asambleas generales en todo
02:57el país, pero ni bien salgan las
02:59medidas, vamos a ir a un plan de
03:01lucha. Nosotros no podemos tolerar
03:033.000 despidos, destrucción de
03:05fuentes de trabajo.
03:06Un detalle, hablaron con Miss Raji y
03:08no les dijo, no les dio precisiones.
03:10Quiero creer que ella está al tanto
03:12de lo que significa y simplemente no
03:14quiso decirle a ustedes las novedades,
03:16o hay alguna hipótesis de que ella
03:18puede no haber participado del
03:20rediseño de la AFIP.
03:21No lo sabemos porque
03:23no hay una
03:26charla donde nos diga yo no
03:28participo, yo no, no puede dar
03:30los detalles
03:32como que no los tiene
03:34para darlos, o por orden, o porque
03:36no participa, pero lo cierto es que
03:38Pero ella va a ser la titular del Arca de
03:40Milagro, en lo que nos rodea,
03:42la portada, lo habíamos pensado para otra
03:44cosa en algún momento, pero Arca es la
03:46portada al nuevo organismo que reúne
03:48la DGI con
03:50Aduana.
03:52Si sigue en el cargo,
03:54algún grado de conocimiento tiene que
03:56tener. Nosotros venimos pidiendo un
03:58mecanismo que hay en el convenio colectivo,
04:00que es un Consejo de Información
04:02Institucional, porque estos rumores vienen
04:04hace tiempo, hace días,
04:06y sin embargo, bueno,
04:08hay una política de
04:10manejo unilateral
04:12por parte de las autoridades,
04:14el gobierno se maneja así.
04:16Ahora, por un lado están los 3.155
04:18despidos o pase a disponibilidad,
04:20ustedes explicarán si es lo mismo o no.
04:22Y por otro lado está, ¿qué significa
04:24darle un hachazo a esta característica a un organismo como
04:26la AFIP? Federico.
04:28Es un altísimo porcentaje
04:30de la planta. Es importante
04:32destacar que el número de la
04:34planta se mantiene más o menos estable
04:36hace por lo menos tres décadas.
04:38De hecho, nosotros en estos momentos
04:40somos menos
04:42de lo que éramos en el 2019,
04:44por ejemplo. Bastantes
04:46menos. Pero Adorni dijo
04:48que los 3.000
04:50se habían incorporado en el gobierno en frente de todo.
04:52Sí, todos los gobiernos han
04:54incorporado personal todo el tiempo, porque
04:56nosotros por las características de incorporación
04:58que tenemos de ingresos
05:00masivos de estudiantes,
05:02de carreras afines, ciencias
05:04económicas, derecho,
05:06entonces habitualmente tenemos
05:08las mismas edades
05:10y entonces nos jubilamos muchos,
05:12muchos miles todos los años.
05:14Entonces esta política de ir
05:16renovando la planta y manteniendo
05:18el mismo nivel a lo largo del tiempo
05:20es lo que se ha verificado. Pero Pablo Federico,
05:22quiero decir, si efectivamente había
05:24si para que funcione
05:26la AFIP o el próximo
05:28organismo, ARCA, sobraba
05:30el 30% de la gente,
05:32dos cosas, o antes
05:34era una negligencia
05:36casi criminal de un funcionamiento, o ahora
05:38va a tener otro tipo de funcionamiento,
05:40ni más ni menos que el organismo recaudador de la Argentina.
05:42Nosotros entendemos
05:44que en el último periodo se revisó
05:46hasta el presupuesto para incorporar
05:48gente y por el faltante
05:50que había en la planta. De hecho,
05:52el gobierno en los anuncios, como vos decís,
05:54le pone
05:56felizmente,
05:58no dicen que son
06:00razones funcionales. Dicen que
06:02los caracterizan
06:04de un sector
06:06dicen que los incorporó
06:08el kirchnerismo, con lo cual entendemos que hay una
06:10persecución política.
06:12Pero, a ver, insisto con la otra parte,
06:14no es menor, ¿qué van a hacer?
06:163.100 laburantes en
06:18una Argentina que no genera
06:20empleo. Pero, ¿qué impacto
06:22tienen en el día a día
06:24del funcionamiento de un país que se hache
06:26el 30% del organismo recaudador?
06:28Es enorme. Miren, nosotros el organismo
06:30recaudó el mes pasado,
06:32ahora vamos a ver cómo da el resultado de
06:34la inauguración de octubre, pero superamos
06:36los 12 millones de millones
06:38de pesos. El
06:40acumulado ya del
06:42año está superando los
06:4492 millones de millones,
06:46son billones, estamos hablando de millones.
06:48El organismo
06:50es crítico para la sustentabilidad
06:52de este plan económico,
06:54en general del Estado en general,
06:56pero en particular de este
06:58plan económico que basa
07:00toda su funcionalidad
07:02en el déficit cero, digamos,
07:04en el control de los datos y en la recaudación.
07:06Es un gobierno que detesta los impuestos,
07:08que cree que los impuestos son un crimen,
07:10que le ha bajado impuestos
07:12a los que más tienen.
07:14Que ha elogiado la evasión.
07:16Que dice que quienes evaden son héroes.
07:18Entonces yo lo que intuyo es que
07:20hay un
07:22organismo que va a
07:24tener menor capacidad de
07:26supervisión y recaudación. Nosotros lo acabamos de poner
07:28en un comunicado que sacamos,
07:30la resolución de la AFIP, un premio a los evasores.
07:32Así lo entienden
07:34ustedes. Y creemos que va,
07:36digamos, la percepción de riesgo del contribuyente
07:38cuando el presidente
07:40elogia a los evasores
07:42y todo, va perdiendo capacidad
07:44de la percepción
07:46del riesgo. Ahora,
07:48este golpe al organismo que
07:50fiscaliza, que recauda, va a
07:52profundizar esta situación, sin duda.
07:54Adorno dice, pasa a
07:56disponibilidad, pero el comunicado dice desvinculación.
07:58¿Qué va a pasar con los 3.155
08:00trabajadores y desde cuándo?
08:02Es una discusión
08:04jurídica también, porque nosotros
08:06entendemos que, según como
08:08salga la norma, están aludiendo
08:10a, tienen que ver cómo queda
08:12el encuadre jurídico del organismo
08:14después de la
08:16modificación. Ahí
08:18veremos. Nosotros, digamos,
08:20obviamente vamos con un planteo a la justicia.
08:22El organismo hoy en día no tiene un encuadre
08:24jurídico que lo pusiera dentro de los
08:26alcances de la Ley de Bases.
08:28Una última pregunta.
08:30Dice el gobierno, bueno,
08:32había cargos jerárquicos
08:34o cargos directivos que ganaban más de 30
08:36millones de pesos. Francamente, si alguien
08:38en la AFIP gana 30 millones de pesos, me parece
08:40un montón desproporcionado con lo de cualquier
08:42laburante del Estado. ¿Qué
08:44pasa con esta situación?
08:46Yo te lo digo.
08:48Los
08:50cargos jerárquicos son
08:5221 cargos, que hoy se va a modificar eso.
08:54Probablemente haya,
08:56digamos, salarios muy altos
08:58en ese nivel. Esto es lo que viene
09:00manejando el organismo, pero hace
09:02décadas, no es que
09:04esto pasó ayer y se los aumentaron.
09:06¿Pero cuántas personas son? 21
09:08hoy. Ahora,
09:10¿cuánto es el sueldo promedio?
09:12¿Cuánto es el sueldo
09:14promedio de un ingresante? Un millón doscientos.
09:16¿Cuánto es de un profesional de
09:1815 años de antigüedad en la casa?
09:20En el organismo, dos millones
09:22y medio. Es toda una
09:24publicidad.
09:26Con el bruto,
09:28después está el fondo del incentivo
09:30que estamos hablando con eso.
09:32No, corríjame, pero entiendo
09:34que estos puestos jerárquicos
09:36y cómo se reparten
09:38a los sectores jerárquicos, es una medida que
09:40en su momento tomó el gobierno de Fernando de la Rúa
09:42y quien era el Ministro de Economía,
09:44era Cavallo.
09:46Quienes pusieron estos puestos jerárquicos
09:48que una parte de la recaudación de AFIP,
09:50que es el 0,68%,
09:52se reparte entre
09:54trabajadores. No, es histórico.
09:56La participación de
09:58los trabajadores en la recaudación
10:00es histórica, tiene décadas.
10:02Ellos lo que hicieron fue, al momento
10:04de la creación de la AFIP, crear la estructura
10:06de la AFIP. Pero la DGI, tanto
10:08como la aduana, participaban, como participan
10:10cualquier organismo tributario
10:12serio del mundo, tiene esta participación.
10:14Para completar, Andrés Vázquez
10:16es uno de los funcionarios que va a quedar
10:18al frente de la AFIP.
10:20Es un personaje conocido
10:22de la DGI.
10:24La AFIP cambia de nombre, pero
10:26las dos estructuras abajo se mantienen, que son
10:28aduana y DGI.
10:30Los dos tienen mucho
10:32tiempo en el organismo.
10:34Vázquez
10:36tiene una experiencia, un caso
10:38que ha hecho que se le ponga
10:40el foco. Fue quien en septiembre
10:42del año 2009
10:44encabezó un allanamiento
10:46al grupo Clarín.
10:48Ese episodio tuvo un dato particular.
10:50En ese momento el titular era
10:52Ricardo Allegaray.
10:54Y la versión cuenta que Allegaray se enteró
10:56por televisión, porque le avisaron que se
10:58estaba produciendo ese organismo.
11:00Ese allanamiento.
11:02A tal punto que hubo una
11:04investigación interna para ver quién había
11:06dado la orden.
11:08Este señor, Vázquez, que ahora
11:10vuelve, había estado enfrente y tenía
11:12una referencia.
11:14Dentro de los que conocen ese
11:16sistema, vinculan a Vázquez
11:18con algún
11:20organismo fuera
11:22de la AFIP, y algunos
11:24lo remiten a algún involucramiento
11:26o algún conocimiento con
11:28particularmente Santiago Caputo.
11:30A Santiago Caputo, evidentemente, si hay algo
11:32que le gusta, es todo lo que empiece como agencia
11:34de...
11:36Bueno, buena data.
11:38Hasta de Pablo, que vamos a ampliar, por supuesto, en los próximos
11:40días. Quiero repasar lo que nos decía
11:42Pablo recién.
11:44Ustedes dicen, más allá
11:46de las acciones y las medidas de resistencia
11:48a los despidos que puedan tener como
11:50agremiación, como
11:52asociación sindical.
11:54Ustedes dicen, no va a poder
11:56funcionar de manera arca.
11:58Con 30%
12:00menos de trabajadores, no va a poder funcionar.
12:02Y los cambios que se plantean.
12:04El organismo es muy técnico.
12:06Después va a haber que ver cómo es el
12:08funcionamiento de eso internamente.
12:10La verdad que nosotros vemos que
12:12llegando a fin de año
12:14que empiezan la toma
12:16de vacaciones y un montón
12:18de situaciones, va a generar una
12:20parálisis. Hay una conmoción interna
12:22dentro del organismo importante.
12:24Bueno, evidentemente,
12:26como decían ustedes,
12:28se va a profundizar
12:30este estado que manifiesta
12:32el presidente. Que la recaudación
12:34siga, o por plan
12:36económico, o por medidas,
12:38o por como es
12:40su medida discursiva,
12:42que se vaya produciendo la caída
12:44de la recaudación.
12:46Pablo Federico, gracias por haber venido. Seguimos de cerca al tema.
12:48Gracias a ustedes.