Federico Cristaldo, abogado e integrante de la Comisión Provincial de Prevención de la Tortura, compartió su visión sobre el programa “Manos a la Obra”, una iniciativa impulsada por la ministra de Seguridad, Patricia Bullrich. El programa busca reforzar el trabajo en las unidades penitenciarias como parte del proceso de reinserción social de las personas privadas de su libertad. Cristaldo explicó cómo el trabajo dentro de las cárceles no es una idea nueva, pero que la propuesta actual podría ofrecer un marco más amplio para su implementación efectiva.
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00:00Bueno, en primer lugar, muchas gracias por la invitación. Sí, ya tuve la suerte de compartir con ustedes una tarde, una siesta, mejor dicho.
00:08Soy abogado de esta convención y desde el primer de octubre de este año, soy comisionado miembro de la Comisión Provincial de Detención de la Tortura,
00:18que básicamente lo que hace es aplicar la convención contra la tortura y otros tratos o penas inhumanos, degradantes,
00:26y su protocolo facultativo, también la ley nacional.
00:38Bueno, básicamente, resumiendo el tema de las funciones, se trata de controlar que en los espacios de restricción de libertad,
00:45más aún en estos que están a cargo y son responsabilidad del Estado, como las unidades penitenciarias y las comisarías,
00:52si bien el espectro es más amplio, también tenemos residencias de adultos mayores o de niños y niñas adolescentes,
00:59es verificar que no se estén realizando actos de tortura o maltrato físico, psicológico, bueno,
01:06dependiendo de su gravedad, se lo podrá catalogar o no como tortura o maltrato,
01:10pero básicamente es controlando una cierta, un estándar de cuidados mínimos, o por lo menos de base,
01:17para las personas que están en esas condiciones privadas de su libertad.
01:20Y con respecto a este programa del que estábamos hablando con los chicos, Manos a la Obra,
01:26¿qué marco legal regula la implementación de este programa? ¿Es constitucional que se implemente esto?
01:32Bueno, en primer lugar, las leyes, o sea, hay que diferenciar el régimen del Servicio Penitenciario Federal
01:40o la Ley de Ejecución de Pena Privativa de Libertad de la Nación del Provincial.
01:44Lógicamente que la reglamentación del día a día de la vida en una unidad penitenciaria está reglamentada,
01:54y una de esas cuestiones es el trabajo. La Ley de Ejecución Privativa de Libertad de la Nación
01:59la reglamenta o por lo menos establece los estándares mínimos. Lógicamente que la Constitución Nacional
02:05nos ofrece un marco, un mandato al cual refiere que las cárceles deben ser sanas y limpias,
02:11no para el castigo, sino para la inserción, digamos, de esas personas que están privadas de libertad,
02:18y en nuestra provincia en particular el sistema penitenciario está regido por nuestra ley provincial
02:23y bueno, por los reglamentos carcelarios. En particular, el tema del trabajo también se encuentra previsto
02:29y bueno, entiendo que el programa Manos a la Obra que lanzó la ministra de Seguridad
02:34tiene que ver con una intención o un mensaje, como bien decían ustedes, de decir bueno,
02:41hay cierta cantidad de personas que están privadas de su libertad, vamos a darle la oportunidad
02:46de que trabajen o vamos a poner quizás más énfasis en esta cuestión.
02:50El trabajo en las unidades penitenciarias no es algo nuevo, o sea, es algo que se produce
02:55en mayor o menor medida a través de distintos sistemas, por ejemplo, uno de los que ha tenido éxito
02:59y de los cuales hay experiencias muy favorables es el sistema cooperativo,
03:04pero que también involucra a la familia, a aquel que está privado de su libertad
03:07y que se implementa en algunas unidades penitenciarias federales.
03:11Y bueno, también, por ejemplo, en nuestro sistema provincial hay privados de su libertad que,
03:17como bien la ministra referenció, si mal no la leí, aquel que esté privado de su libertad
03:24se va a encargar del mantenimiento, por ejemplo, a todas las tareas que tengan que ver con
03:29el lugar en el que están, la limpieza, el orden, todas estas cuestiones que actualmente
03:36las personas privadas de su libertad ya lo hacen.
03:38Pero bueno, hay que ver después cómo se implementa este programa manos a la obra,
03:44si le quiere dar quizás un marco más de apertura a la introducción de otro tipo de trabajo,
03:50de que sea una fuente, o sea, que quizás otros empleadores potenciales encuentren fuentes
03:54de posibles empleados, digamos, en este sistema, o cómo lo quiere organizar.
04:01La realidad es que hoy en día las unidades penitenciarias exigen el trabajo, pero bueno...
04:06¿Se lleva a cabo de manera estricta esta realización del trabajo?
04:16Porque quizás este programa quiere que sea mucho más estricto, más obligatorio.
04:21Sí, a ver, no es de manera estricta porque para acceder muchas veces a esta cuestión laboral,
04:29a esta posibilidad laboral, hay que estar dentro de una determinada fase de la ejecución de la condena,
04:35pero además también hay cuestiones de cupo, de infraestructura, que a veces limita un poco
04:41las posibilidades de esa persona que está privada de su libertad de acceder al trabajo.
04:45Pero que sin embargo, según lo que leí, ellos hicieron un estudio que en el Sistema Penitenciario Federal
04:53más o menos hay un 23% de capacidad que se está utilizando, o que por lo menos
05:00dé trabajo al que están accediendo aquellas personas, y ellos lo quieren elevar a un 70%.
05:04Es un programa al cual el otro día estuve leyendo declaraciones del doctor Eduardo Scherer,
05:10que fuera presidente de la Comisión Provincial de Penitenciarios de Artura.
05:13Hay que ver cómo se implementa realmente en la práctica, porque tampoco podemos hablar de,
05:19o sea, yo los he escuchado a ustedes hablar antes, y yo por lo menos discrepo en que
05:25no lo podemos ver desde la perspectiva de, no, no voy a ir a la cárcel porque voy a tener que trabajar,
05:30porque tampoco creo que la intención de la ministra sea generar una especie de condiciones de trabajo esclavo,
05:36o sea, porque en ese sentido sí estaríamos violando todo tipo de normativa internacional y constitucional.
05:40Si hablamos de régimen de trabajo, tenemos que pensar en que tiene que ser un trabajo en condiciones formales,
05:48o es decir, no podemos hablar de informalidad, o de que tengan menos derechos, en este caso en los laborales
05:53específicamente, o llevarlos al plano del trabajo forzoso. Hay que ver cómo ella lo implementa,
06:00si desea que se trate exclusivamente para cuestiones de mantenimiento, o quizás plantea que por ahí alguna
06:06empresa o que alguna institución pueda captar, pueda encontrar fuentes de trabajo en estas instituciones.
06:14Claro, pero por ahí lo nuestro iba como más referido a una persona que quizás nunca trabajó
06:20y que se dedicó a robar o algo así, que ahora no lo quiere hacer porque sabe que si va a la cárcel
06:26sí va a tener que trabajar. No un trabajo esclavo, pero un trabajo, en fin, que capaz no es lo que quisiera.
06:32Yo lo pensaría así como una perspectiva de una buena práctica carcelaria, en el sentido de que el trabajo dignifica
06:40y que, bueno, además la retribución por ese trabajo o el peculio, digamos, que es el que reciben en definitiva
06:48las personas privadas de su libertad, tiene una composición de, por ejemplo, les explico,
06:54un porcentaje va destinado a indemnizar aquellos daños y perjuicios que hayan realizado
06:59o que hayan generado en las víctimas, las personas afectadas por esos delitos.
07:04Después la prestación de alimentos, sean para ellos, para sus familiares,
07:08después tenemos el tema de la manutención del establecimiento por los daños o por el deterioro lógico que cause su tránsito allí
07:17y después un remanente le queda exclusivamente para ellos, que constituye un fondo de reserva.
07:22Así que la realidad es que la administración penitenciaria es la que dispone de esa remuneración, entre comillas,
07:31así que yo lo vería más desde el lugar de pensar, bueno, el trabajo dignifica,
07:36la intención o el norte de la privación y libertad es que esa persona, al momento de salir, pueda reinsertarse en una sociedad
07:46y que, habiendo transitado ya sea un estudio o un trabajo dentro de ese periodo,
07:53pueda tener más oportunidades o por lo menos pueda convivir en sociedad.
07:57Claro, Fede, yo te quería preguntar, por ejemplo, ¿este tipo de trabajo sería para cualquier unidad penitenciaria
08:04o qué se difiere? ¿Difiere la edad? ¿Difiere la condición de la condena? ¿Difieren otros tipos de factores?
08:10Bueno, ella lo plantea desde el sistema penitenciario federal, es decir, para que eso se interprete de alguna manera,
08:23tenemos distinguido el régimen federal y el régimen provincial, así que particularmente, según lo que leí,
08:29ya se viene haciendo una prueba piloto en un instituto de menores, así que bueno, entiendo que lo han anunciado ahora
08:37pero ya es algo que vienen poniendo en práctica y que ha tenido éxito.
08:41Realmente, hoy, por ejemplo, en la provincia de Misiones tenemos en la Unidad Penitenciaria,
08:46en el Instituto Correccional de Menores, la UP4, una panadería funcionando con las personas que están ahí,
08:51los jóvenes que están ahí haciendo su pan, las personas que están privadas de libertad
08:56en otras unidades penitenciarias realizan tareas de cocina, realizan tareas de mantenimiento,
09:01hay carpinterías también funcionando, por ejemplo, en la Unidad Penitenciaria Nº 3 del Dorado.
09:06La propuesta va de un aspecto federal, ¿no? Pero vamos a la parte más provincial.
09:14Hoy día en la provincia, ¿cuáles son los beneficios, por ejemplo, que vos notabas o notorios
09:19en cuanto a la aplicación de los trabajos que se están haciendo en forma general sin apuntar alguno en específico?
09:25Bueno, ciertamente, acceder a este tipo de régimen, como decía yo, el trabajo dignifica.
09:32Y además, esa persona que está privada de su libertad, a través de la administración del Servicio Penitenciario,
09:38va a disponer de un fondo que después puede aprovechar la familia o, bueno,
09:42se le reserva a él para el caso, para el momento en el que salga.
09:45O sea que el trabajo en cualquiera de sus facetas nos completa a nosotros como personas.
09:52Imagínense ustedes a una persona que está privada de su libertad, tener el acceso a esta herramienta,
09:57si se quiere, lógicamente que va a ayudar a transitar esta etapa, ¿no?
10:06Te interrumpo ahí, te iba a preguntar, vos, por ejemplo, decías fondo de reserva.
10:10¿Eso sería una vez que el detenido sale, o sea, ya cuenta con su libertad?
10:15¿O eso también lo puede ir ocupando, no sé, por ejemplo, en el caso que tenga familia, hermanos, hijos, etc.,
10:20ya mientras que vaya trabajando antes de que esa persona salga?
10:25Claro, exactamente. Es así, como dijiste.
10:28Si constituye un fondo personal, en el caso de que tenga una familia o tenga benefactores, digamos,
10:34ellos van a poder disponer de esta cantidad.
10:36Uno de, por ejemplo, una de las prácticas o de las cuestiones que por ahí se quiere implementar
10:43o que hay intenciones de llevar adelante es el cooperativismo en las unidades penitenciarias,
10:48pero esto requiere un gran compromiso también por parte de la familia de la persona que está privada de su libertad.
10:55Es decir, la familia de esa persona cobraría un rol fundamental porque, por ejemplo,
11:00si uno elabora un producto dentro de la unidad penitenciaria,
11:03necesita que esa persona está afuera, después lo comercializa.
11:07Y teniendo en cuenta que la participación en estos programas de trabajo sería obligatoria
11:12y quien no las haga, digamos, va a recibir sanciones.
11:17¿Qué tipo de sanciones pueden recibir estas personas, por ejemplo,
11:20en el caso de no realizar el trabajo o de no querer formar parte de este programa de manos a la obra?
11:26Y yo, por ejemplo, me imagino, y esto ya lo digo desde mi perspectiva,
11:30sin ningún tipo de definición, quizás bajan la conducta
11:36o notas negativas a la hora de evaluar la conducta de esa persona que está privada de su libertad.
11:42Entiéndase que las calificaciones fueron parte de un legajo que tiene esa persona
11:48que está privada de su libertad y luego esto le va a permitir acceder o no a determinados institutos
11:52como la libertad condicional o salidas transitorias.
11:57Te iba a preguntar, Fede, y hoy día en la provincia,
12:00¿tienen alguna tasa o alguna estadística de aquellas personas que recuperaron su libertad
12:05pudieron reinsertarse efectivamente en el sistema económico activo de la provincia?
12:13La verdad que en ese sentido desconozco alguna tasa o un número efectivo
12:19de aquellas personas que han salido del régimen del sistema penitenciario.
12:22Creo que es interesante el seguimiento para después poder evaluar el diseño de políticas públicas
12:28porque claramente trabajar o llevar una estadística de este tipo de personas
12:33que han salido del régimen y que se han podido reinsertar,
12:37lógicamente nos va a indicar si se están haciendo bien o quizás hay cosas para mejorar
12:42dentro del sistema, ¿no?
12:44Pero yo desconozco si hay una tasa específica de éxito, si se quiere,
12:48de reinserción o de obtención de nuevo trabajo.
12:52Bueno, eso sería creo que muy interesante a nivel tanto nacional
12:55por parte de estas políticas federales que propone Bullrich a replicarlas en el país
13:00como también en la parte provincial, ¿no?
13:03O sea, digo, creo que es una temática y es una política, digamos,
13:07que el tema de las cárceles y el trabajo no es algo nuevo,
13:09quizás ahora porque sale una nueva propuesta, una nueva mirada, un nuevo enfoque,
13:14pero es algo que hace mucho tiempo se trata, entonces me parece muy importante
13:17que se pueda analizar incluso sobre todo porque hoy justo hablamos con los chicos
13:22de decir cómo manejamos el hecho de que una persona cumplió un delito,
13:26tiene que pagar sus cuentas, pero también garantizar esa parte de sus propios derechos
13:30porque no dejan de ser personas tampoco.
13:32¿Cuáles son los derechos que tienen en ese caso los internos
13:34en relación con este programa de trabajo?
13:36Sí, total.
13:38Hay que ver desde qué perspectiva se lo quieren encarar también,
13:41si la lógica es que ellos obtengan a cambio una remuneración privada,
13:45digamos, así como todos entendemos el concepto de retribución por el trabajo,
13:49o si se quiere destinar esos montos a exclusivamente el mantenimiento
13:55de la unidad penitenciaria o, digamos, mantenerse a sí mismos dentro del establecimiento.
14:00Por ahí esas son cosas que no están del todo claras en virtud del anuncio de la ministra,
14:04pero creo que a medida que se vayan implementando los programas
14:07se van despejando estas dudas.
14:09Fede, a nivel provincia, misiones por lo menos,
14:12¿se realizan seguimientos a las personas que ya cumplen, digamos, con su condena?
14:19Sí, aquella persona, depende la forma o bajo qué institución esta persona salga
14:26o, bueno, obtenga su libertad, y ella queda a cargo de alguna institución,
14:30por ejemplo, bajo el régimen del patronato de liberados,
14:33tiene que cumplir quizás algunas tareas como, por ejemplo, ir a firmar,
14:35garantizar su domicilio, pero una vez que está cumplida la pena,
14:40ya no hay una trascendencia, digamos, de esos efectos.
14:45No sé si me explico.
14:47Fede, vos que estás justamente en la Comisión de la Prevención de la Tortura,
14:50¿cuáles son aquellos mecanismos legales, si se quiere, que tienen las personas,
14:55o sea, los internos, para poder denunciar abusos o malas condiciones,
14:59ya sea en áreas de trabajo o en el mismo penal?
15:03Bueno, nosotros, nuestra principal herramienta son las visitas de control y monitoreo
15:09a cualquier hora del día y en cualquier...
15:12¡Ay, perdón! Tengo poca batería.
15:15Nuestra principal herramienta para recepcionar denuncias es ir a los lugares
15:19de restricción de libertad y escuchar a las personas,
15:22lógicamente, de manera confidencial, así ellos pueden ser más explícitos
15:27y, bueno, contar las situaciones que les toca atravesar dentro de ese contexto de encierro,
15:30pero, sin embargo, también ponemos a disposición de ellos una línea de denuncias por WhatsApp,
15:36también un número de teléfono para llamar, hay correos también electrónicos,
15:41entonces el abanico es amplio de posibilidades para denunciar.
15:45Yo creo que la herramienta más importante es, igual, la visita de control y monitoreo.
15:50Claro, vos recién me decías, por ejemplo, acceso a, no sé, mails, acceso a WhatsApp,
15:55¿cómo lo obtiene un preso esas cosas o lo tienen que reportar a superiores?
16:02Sí, en misiones, en particular, no se utilizan así celulares, como por ahí se dice,
16:08sino que tienen un régimen bien establecido de horarios permitidos y momentos específicos del día.
16:14Y de días en particular, no es que estén, como por ahí se dice, tirados con el celular.
16:20Claro, o sea, hay franjas, digamos, horarias.
16:22Exactamente, exactamente.
16:25Y todo esto está siempre a disposición, o sea, está administrado por el sistema penal especial.
16:31Genial. Fede, volviendo un poquito al tema anterior,
16:34si los presos, digamos, deben recibir una remuneración económica por el trabajo realizado, ¿cómo se determinaría el monto de esta remuneración?
16:46Bueno, ahí tenés otro tema.
16:49Nuestra ley de ejecución penal establece que la administración penitenciaria reglamenta esta cuestión
16:58en base a un porcentaje que no pueda alejarse tanto del salario mínimo, el salario móvil, por ejemplo.
17:03Y esto es lo que yo digo con respecto a, no podemos buscar un régimen de trabajo forzoso o esclavo,
17:10ni mucho menos, porque estaríamos violentando ya garantías constitucionales y normas del derecho de trabajo básicas.
17:19Siempre la remuneración va a estar acorde a un porcentaje del salario mínimo,
17:25pero depende de la actividad, o sea, depende de qué tipo de trabajo esté realizando.
17:29Sí, y entonces...
17:31No es que tenga un discurso para todos.
17:33Así como se habla, digamos, de derechos de aquellas personas que se encuentran privadas de su libertad,
17:40¿cuáles serían las obligaciones de los mismos?
17:43Bueno, ciertamente si ellos voluntariamente o forzadamente, bueno, hay que ver este programa,
17:50acceden a un trabajo, la principal obligación va a ser cumplir con la tarea que les toca.
17:56La persona privada de su libertad, para empezar, tiene un régimen de la unidad penitenciaria en la que se encuentra,
18:03tiene que cumplir con ciertas condiciones de limpieza, de higiene,
18:07tiene que colaborar con las tareas de mantenimiento de la unidad,
18:11y lógicamente que si uno, como cualquier trabajo que sume, va a tener que cumplir con lo que le encarga el empleador.
18:18Claro.
18:20Bueno, creo que nos sacó bastante las dudas.
18:22Yo tengo una última pregunta para cerrar ya este tema, Fede.
18:25Desde tu punto de vista, ¿considerás que este programa, Manos a la Obra,
18:29es algo necesario y beneficioso para los internos?
18:33Yo creo que como una iniciativa que busca generar trabajo, en este caso para aquellos que estén privados de su libertad,
18:41y persiguiendo la… lo persigo más no como un eslogan de castigo, si se quiere,
18:48sino como una suerte de buena práctica carcelaria, en el sentido de que quizás pueda ser una solución
18:54y sea positivo para aquellos que realmente consideren o ocupen ese tiempo,
18:59para ser lo útil y para, bueno, también a través de su trabajo,
19:04como cualquier persona que está viviendo o conviviendo en sociedad, pueda acceder a un ingreso.