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AprendizajeTranscripción
00:00:00Hola a todos los que os estáis incorporando o os estáis sumando a este diálogo de Historia
00:00:16National Geographic. Quería daros la bienvenida muy especialmente a los suscriptores de National
00:00:23Geographic porque esta vez quienes estamos aquí somos suscriptores de dos revistas,
00:00:29de National Geographic y de Historia National Geographic. Lo hemos hecho así porque pensamos
00:00:34que la ocasión lo merece, porque nuestro invitado también lo merece y porque bueno
00:00:39sólo se celebra el centenario de Tutankamón una vez cada 100 años. En este sentido queremos
00:00:47daros las gracias sobre todo no sólo por participar sino también por apoyar a nuestras
00:00:53publicaciones mes tras mes. La verdad es que os estamos muy agradecidos y estamos
00:01:00muy contentos de que estéis con nosotros. Estamos esperando unos minutos a empezar el
00:01:06diálogo porque os estáis incorporando paulatinamente a la sesión entonces tenemos que esperar
00:01:13un poquito para empezar a hablar. Bueno ante todo quisiera presentaros a José Miguel Parra.
00:01:22José Miguel es uno de nuestros autores predilectos de temas egipcios y lo es merecidamente porque
00:01:28conoce muy bien el Egipto faraónico. Ha excavado allí durante años, su tesis doctoral trata
00:01:36las pirámides, ha escrito muchos libros de divulgación, ha escrito un libro magnífico
00:01:42sobre momias y también, y esto es lo que ahora nos interesa especialmente, ha escrito
00:01:50un libro dedicado al descubridor de la tumba de Tutankamón, a Howard Carter, que me parece
00:01:55que lo tienes justamente detrás de ti. Aquí, que se vea bien, que se vea bien, la pintura.
00:02:05Muy bien, pues por eso estamos aquí reunidos con José. Si os parece empezamos el diálogo,
00:02:14¿sí? Muy bien. Bueno, José, empezamos con nuestro amigo Tutankamón. Te quería hacer
00:02:21una pregunta antes porque nunca estoy seguro de si cuando digo Tutankamón lo digo bien
00:02:26o tengo que decir Tutanjamón o Tutanjamón. ¿Cómo es eso?
00:02:33Eso tiene su miga, eso tiene su miga. La palabra Amón está recogida en nuestra tradición
00:02:39cultural, de modo que sería una palabra aguda. Y los egipcios tienen cuatro Hs diferentes,
00:02:47se aspiran más o menos. Y hemos llegado a la conclusión de que la KH que aparece en
00:02:53muchas de las transcripciones de Tutanjamón se debe leer como la J española, de modo
00:02:58que la transliteración o pronunciación correcta sería Tutanjamón.
00:03:05No queda muy bien en la portada de la revista, también te tengo que decir. Queda muy ibérico,
00:03:09eso sí, muy ibérico. Los ingleses pronuncian Tutanjamón, pero
00:03:14bueno, yo prefiero Tutanjamón. Lo de Tutanjamón me parece un poco raro, me suena particular.
00:03:21Muy bien, ¿qué te parece si empezamos? Pues un poco habíamos pensado en dividir la charla
00:03:28un poquito en tres partes, quizá una que fuera pues la vida de Tutankamón o de Tutanjamón,
00:03:35qué es lo que sabemos y sobre todo qué es lo que no sabemos, porque me parece que ignoramos
00:03:39más de lo que conocemos en el caso de este muchacho. Luego pensaba que podíamos hablar
00:03:47de su muerte, de su momia y finalmente un poquito de su tumba. Un poquito digo porque
00:03:53pensamos dentro de unos meses, cuando se celebre el centenario del descubrimiento de la tumba,
00:04:00podríamos dedicar otra sesión a este aspecto en concreto. Hemos aprovechado también que
00:04:06acabamos de publicar el extra dedicado a Tutanjamón, que todavía está en los kioscos y en las
00:04:14librerías para organizar esta charla. Hay una cosa que llama la atención, cuando hablamos
00:04:21de Tutanjamón, de Tutankamón, siempre hablamos del faraón niño. ¿Por qué hablamos del
00:04:26faraón niño? Es curioso porque fue niño cuando empezó a reinar, porque empezó a reinar con
00:04:34unos ocho años, entonces sí era el faraón niño. Evidentemente había mucha gente alrededor haciendo
00:04:40cosas por él, decidiendo por él, pero se murió con 18, de modo que era ya un adolescente casi
00:04:45convertido en un joven adulto, como lo llaman los anglosajones. De modo que se ha quedado eso,
00:04:51el faraón niño, igual que a Butragueño le llamaban el niño, y se quedó con el niño,
00:04:57a pensar de que ya era talludito cuando se retiró. Permanentemente. Sí, o lo mismo a Sergio García,
00:05:03como jugador de golf, pues les pasa un poco lo mismo. Un poco sobre los orígenes de Tutankamón,
00:05:12porque hace relativamente poco que sabemos quién era, o hemos confirmado quiénes eran sus padres,
00:05:19su padre y su madre, en una época bastante complicada y bastante difícil de la historia
00:05:25de Egipto, de la Egipto faraónica. Exactamente, era complicado saberlo,
00:05:28se suponía, se sospechaba que lo lógico es que fuera el hijo de Agenatón, pero lo cierto es
00:05:34que hasta el año 39, en 1939, no se supo con certeza documental. En ese momento se descubrió
00:05:41un talatat. Un talatat es uno de esos bloques que en la época de Agenatón se utilizaban para
00:05:48construir, que tienen todos las mismas dimensiones, que facilita mucho la construcción de edificios y
00:05:54al mismo tiempo facilita su derrumbe después, que es lo que pasó con muchas de sus construcciones
00:05:58en Tebas y en la propia Agenatón. Lo que pasa entonces es que en ese bloque se dice que el
00:06:04faraón, o mejor dicho que Tutankamón, era hijo carnal y bien amado de Agenatón. Eso lo convierte
00:06:12en su padre, por lo menos documentalmente, pero es el único documento que tenemos. Y hace como
00:06:1610 años, en el 1908 o 1909, 2008 o 2009, perdón, se hizo un análisis de ADN de varias de las momias
00:06:24de la XVIII dinastía para averiguar un poco cuál era esa relación y salió, en los enlaces que
00:06:31salieron así genéticos, son que efectivamente la momia de la tumba KV55 es el padre de
00:06:38Tutankamón y que su madre es la momia joven o la dama joven de la KV35, que es uno de los lugares
00:06:47donde aparecieron guardadas momias de faraones. De modo que tenemos un poco esa relación. Lo que pasa
00:06:53es que esa relación, su madre es desconocida, no es ni Nefertiti ni Killa, que es la que se suponía
00:06:58que es la segunda esposa, por así decirlo, de Agenatón.
00:07:03Esto que estás comentando, claro, nos situamos un poco. Agenatón es el que normalmente conocemos
00:07:10como el faraón hereje. Es un momento un poco de cambio en Egipto. Resulta que hasta entonces
00:07:16la divinidad o el dios más reconocido era Amón, el dios Amón, el dios venerado por el clero tebano.
00:07:25Pero Agenatón y su esposa Nefertiti encabezan una, parece, revolución religiosa y convierten a otro
00:07:35dios, que es Atón, en el dios de Egipto o el único dios de Egipto en realidad, quizá.
00:07:42Sí, hay un matiz ahí.
00:07:44Hay un matiz, ¿no?
00:07:49No, no, adelante, adelante. Ahora matizamos.
00:07:52Y en ese contexto es cuando nace Tutankamón. En el contexto de este cambio religioso, en el que Agenatón,
00:08:03su padre, y Nefertiti, que no su madre, podría ser su malastra si lo miramos desde términos actuales,
00:08:09pues salen de la capital de Egipto hasta entonces, Tebas, y se trasladan a una nueva ciudad,
00:08:14a la ciudad de Amarna, y se instalan allí. Y tenemos a Tutankamón, que entonces no se llama así, ¿no?
00:08:23Efectivamente. Claro, al nacer te ponen en el santoral del día, ¿no? Pues en ese momento, en Egipto,
00:08:31el dios del día era Atón. Entonces, Tutanjamón no se llama Tutanjamón, sino se llama Tutanjatón,
00:08:38que es imagen viviente del Atón. Y el Atón es el disco solar. No es una divinidad nueva que crearan,
00:08:47sobre todo no Agenatón, sino sería más bien su padre, Aménofis III, sino que ya existía.
00:08:54Lo que pasa es que lo convirtieron en la divinidad oficial, por excelencia.
00:09:00De modo que en esa ciudad nueva, en esa capital nueva, era el único dios al que se rendía culto de forma oficial.
00:09:07Y en el resto de Egipto, los dioses dejaron un poco de ser atendidos oficialmente, con dinero del Estado.
00:09:15Pero en la propia Amarna se han encontrado restos de figurillas, de amuletos y demás que demuestran
00:09:21que la gente normal, la gente que creaba, que cultivaba, que construía, que tejía,
00:09:27toda esa gente seguía adorando a sus dioses de toda la vida, porque es prácticamente imposible
00:09:33en tan poco espacio de tiempo cambiar el modo de pensar de la gente.
00:09:39Ellos veían al faraón y lo consideraban un dios, y lo veían otra manifestación del dios Ra,
00:09:44que al fin y al cabo siempre ha sido el dios más importante del Antiguo Egipto, el dios Sol.
00:09:49Y el Atón no es más que una parte concreta de ese dios, una manifestación física en el cielo.
00:09:54Y lo que pasa es que oficialmente dejaron de atender a los otros dioses,
00:10:00y el Amón, concretamente, fue ordenado borrar de todas las inscripciones por parte de Ajetatón,
00:10:06eso sí, de Ajetatón, mejor dicho.
00:10:09Bueno, pues ahí tenemos a un faraón hereje, a su señora Nefertiti, bueno, su esposa principal,
00:10:15y por ahí el pequeño Tutancatón.
00:10:20Tutancatón.
00:10:22Tutancatón. ¿Qué pasa entonces? Tenemos aquí a Atón, que está casado con Nefertiti,
00:10:27bueno, con una de sus esposas Nefertiti, Nefertiti le da seis hijas a Aquenatón,
00:10:33y otra esposa de Aquenatón, que resulta que además es su hermana, es esa madre del pequeño Tutancatón.
00:10:45La madre anónime de Tutancatón.
00:10:47Y mientras sucede todo esto, hasta que muere el padre de Tutancatón, de nuestro faraón,
00:10:54¿qué pasa con el niño? ¿Dónde está? ¿Lo sabemos?
00:10:58Bueno, pues el niño estaba en palacio, siendo criado como todos los príncipes hasta entonces,
00:11:04lo que pasa es que en un momento dado, cuando muere Ajetatón y llega al poder su hermana mayor,
00:11:12no, la hermana mayor del niño, es decir, la hija mayor del rey muerto, pues resulta que...
00:11:19Pero con un poco de pebre, ¿eh?
00:11:22Es complicado, es complicado, pero lo que pasa es que el pobre niño, que hubiera sido teóricamente el heredero,
00:11:29lógico, siguiendo un poco el modo de sucesión en el Antiguo Egipto, que no tenía una ley sucesoria concreta,
00:11:35pero bueno, siempre te va al hijo mayor en teoría, pues resulta que ese niño, para que no moleste,
00:11:40o para que no estorbe, o para que incluso no haya ningún atentado contra su vida, lo que fuera,
00:11:45lo llevan a otro lugar, lo exilian, por así decirlo, en el interior de Egipto,
00:11:50y es muy posible que eso fuera en la ciudad de Ajmit, que tenía mucha relación con la familia real,
00:11:55porque era de donde era originaria la abuela de Tutankamón, o Tutankatón en ese momento,
00:12:02de modo que a cien kilómetros como al sur de Egipto, y ahí se crió con su nodriza y el funcionario encargado de educarlo, ¿no?
00:12:12Y así estuvo hasta que le tocó al trono.
00:12:16O sea, que muere el padre de Tutankatón, de nuestro faraón, y entonces sube al trono la hermana, en realidad.
00:12:26Sí, es el momento más peliagudo de la historia de Egipto, porque tenemos cuatro datos y hay que encajarlos de algún modo.
00:12:35Entonces, la teoría dice que después, o las listas reales dicen que después de Agenatón, Esmencare llegó al poder.
00:12:45Pero Esmencare es un personaje del que sabemos nada y menos, porque tenemos su figura recogida en una tumba
00:12:53y su nombre en tres anillos y un escarabéu y poco más, no sabemos nada más.
00:12:59Entonces, siguiendo a Marc Gabolde, que es un francés, un egiptólogo francés, de los que más sabe de este periodo,
00:13:07me encaja muchísimo que la figura de Esmencare sea un príncipe hitita.
00:13:13Y lo de príncipe hitita vamos a explicarlo, porque de repente aparece por aquí un príncipe hitita y eso es muy raro.
00:13:18Bueno, en el momento que se muere Agenatón, de repente no hay heredero, porque, bueno, se considera que Tutankamón es muy pequeño
00:13:27y, digo, Tutankamón es muy pequeño. Entonces, ¿qué es lo que pasa?
00:13:30La heredera escribe una carta al rey hitita y le dice, sé que tienes muchos hijos.
00:13:37Yo aquí no tengo ninguno que se pueda casar conmigo para convertirlo en rey de Egipto.
00:13:43Mándame uno de tus hijos y lo convertiremos en rey de Egipto.
00:13:46Bueno, efectivamente, el rey hitita se mosquea, como Dios manda,
00:13:52porque se supone que en ese momento están peleados Egipto y Hati,
00:13:57y entonces manda a su encargado de estas cosas, a su vizir, por así decirlo,
00:14:02y, oye, investiga qué pasa. Llega a la corte, ve que efectivamente no hay heredero,
00:14:07que efectivamente hay como una especie de vacío de poder,
00:14:09convence a su rey de que la reina le ha escrito de buena voluntad y con buena intención,
00:14:15le escribe una segunda carta y le dice, pero bueno, ¿tú te crees que yo me iba a rebajar a escribirte a ti?
00:14:21Tienes un hitita, no lo olvides, porque aquí los que molamos somos los egipcios, los hititas son...
00:14:26Entonces dice, mándame por favor ese príncipe para que lo convirtamos en rey.
00:14:30Y es lo que hacen, le manda al príncipe Zananza, pero el príncipe Zananza muere de camino o justo al llegar a Egipto.
00:14:37¿Muere o es asesinado?
00:14:40Es asesinado. Digamos que pierde la vida de algún modo.
00:14:45Entonces, lo más probable, los hititas lo consideraban un asesinato,
00:14:49porque lo que pasó es que después se organizaron una guerra contra los egipcios.
00:14:54Entonces, ¿qué es lo que pasa?
00:14:55Que seguramente pensando en ese príncipe, como era tradición en Egipto,
00:15:02se había creado un nombre egipcio y una titulatura real para ese príncipe Zananza.
00:15:08Y es posiblemente ese esmenjare que aparece ahí.
00:15:12Entonces, de repente, al cabo de nada, porque no llegó a reinar,
00:15:15más que esos pequeños documentos que tenemos, desaparece.
00:15:19Y posiblemente, que es lo que a lo mejor pensando mal deseaba la hija de Agenatón,
00:15:24de repente ha subido como cónyuge al trono.
00:15:29Ha desaparecido su pareja, pero ella ya está sentada en el trono y sigue reinando,
00:15:35que es posiblemente lo que sucediera.
00:15:37Esa es una de las interpretaciones.
00:15:38Otra interpretación es que, de repente, al morir Agenatón, Nefertiti se cambió el nombre
00:15:45y acabó ascendiendo al trono también y reinó durante algún tiempo,
00:15:49antes de que fuera sustituida por ese esmenjare que además desapareció y fue sustituida
00:15:56o reemplazado por nuestra amiga Améritatón, que acabó aceptando el nombre de Neferneferuatón.
00:16:04En este caso, estas cosas complicadas de los egipcios con sus nombres.
00:16:07Que además son cinco, por si faltaba poco.
00:16:12Vale. ¿Y entonces qué sucedió? Porque esto es complicado, ¿no?
00:16:16Tenemos a Agenatón, que ha muerto, a Nefertiti, que quizás se ha convertido en reina como esmenjare,
00:16:28pero que también desaparecerá.
00:16:30Tenemos a Améritatón, que sube al trono, a la mediohermana de Tutankatón.
00:16:36¿Y entonces qué pasa con esta chica?
00:16:38La chica Améritatón, que ha subido al trono, casada o no, con un príncipe hitita, pero que ya está ahí,
00:16:44de repente desaparece, se muere. ¿Sabemos algo más?
00:16:48No sabemos nada más. Sabemos que estuvo como unos tres años gobernando.
00:16:52Lo que sí tenemos claro es que ella tenía clarísimo qué es lo que tenía que hacer.
00:16:56Y lo que tenía que hacer era regresar poco a poco, o por lo menos abrir otra vez el culto a los dioses
00:17:04de toda la vida tradicionales del Antiguo Egipto.
00:17:06Y es un poco lo que sucede.
00:17:08Desde la propia capital, desde Amarna, empieza una política de apertura, que luego seguirá su hermano.
00:17:15Pero es cierto que es ella la que la empieza.
00:17:17Y empieza porque sabemos que construyó algunos monumentos a Amón en la propia Tebas,
00:17:22con lo cual nos indica que estaba abriendo otra vez el mundo divino a todo el panteón,
00:17:29no solamente a un dios.
00:17:31Entonces, al cabo de tres años, fallece.
00:17:34No hay que pensar mal en este caso, o en alguna de las otras muertes no hay que pensar mal,
00:17:39porque en ese momento, tanto en Egipto como en Hatti, había una plaga.
00:17:44No sabemos de qué, pero que estaba matando a muchas personas.
00:17:48Es posible también que Agenatón muriera de eso, y alguna de sus hijas también.
00:17:52De hecho, se recogen los textos hititas que tuvieron una batalla con los egipcios.
00:17:59Bueno, ganaron o los derrotaron, etc.
00:18:02El caso es que se llevaron prisioneros a soldados egipcios a Hatti, a la capital, a Hattusas.
00:18:08Y de repente, en cuanto los llevaron allá, una gran peste estuvo arruinando cerca de 20 años
00:18:17el territorio hitita, matando a muchísimas personas.
00:18:20Y el caso es que, como los hititas tenían un tratado de paz firmado con los egipcios
00:18:26que habían roto por algún motivo, resulta que consideraron que esa peste fue un castigo divino
00:18:34por haber roto ese tratado, que se consideraba efectivamente divino,
00:18:37porque tenía como testigos a Amón y al dios de las tormentas.
00:18:41De modo que no hay que pensar mal en cuanto a la muerte.
00:18:43Es posible que fuera simplemente una muerte causada por la enfermedad.
00:18:49Y entonces ya tenemos a Tutankatón en el trono.
00:18:53Llega al trono con unos ocho años, más o menos.
00:18:58Me he apuntado aquí una frase de Nicholas Reeves para nuestros oyentes.
00:19:06Tengo aquí el libro de cabecera, o el que fue el libro de cabecera...
00:19:09Obligatorio, de lectura obligatoria ese libro.
00:19:11De lectura obligatoria, ya lo sabéis. Aunque ahora ya está completamente descatalogado,
00:19:16es del año 90.
00:19:19Pero en este libro Reeves traza una biografía de hace ya 30 años de Tutankamón.
00:19:26Y hay un apunte cuando habla de su vida.
00:19:30Dice, allí donde Akenatón, el padre de Tutankamón, había sido fuerte, Tutankamón fue débil.
00:19:39Estamos hablando del pequeño.
00:19:41Tras la máscara dorada del legislador omnipotente, tras esa máscara de Tutankamón,
00:19:46se encuentra el rostro de un niño manipulado,
00:19:50sin ninguna capacidad de decisión ante los actos y las ambiciones de otros.
00:19:56Esto, claro, estamos hablando de un niño que sube al trono con ocho años.
00:20:01Debió de ser bastante parecido a lo que describe Reeves, ¿no?
00:20:07Lo lógico es pensar así.
00:20:09Si ya el faraón estaba muy limitado un poco por su aspecto simbólico
00:20:15de tener que hacer muchas ceremonias y tener siempre muy reglamentado su día a día,
00:20:21imagínate para un niño pequeño.
00:20:23Un niño pequeño al que siempre le estaban...
00:20:25Todavía no llegaba a estar educado del todo.
00:20:27No sabría escribir bien, no sabría leer bien, de todo.
00:20:32Evidentemente, esos señores que habían empezado con el cambio con la hermana
00:20:36estaban por ahí rondando y siguieron manipulando al niño.
00:20:40Es lo lógico, el niño no tiene ninguna capacidad de...
00:20:44No sabemos cuándo se murió la madre y si estaba por allí,
00:20:49si podía o no organizar las cosas,
00:20:53pero desde luego las figuras de Horenheb y de I,
00:20:56que luego serían los sucesores consecutivos de Tutankamón,
00:21:01pues desde luego estarían por allí entre sombras,
00:21:05o entre las sombras, o entre las bambalinas, que se suele decir.
00:21:08Entre bambalinas.
00:21:09Escocias comentó, estos dos nombres son, de hecho, los más importantes, ¿no?
00:21:13Parecen del reinado de Tutankamón.
00:21:15En esos diez años en que estuvo en el trono, hasta el 18 de diciembre en que murió,
00:21:19bueno, o debieron de serlo porque fueron los que lo sucedieron, ¿no?
00:21:24¿Quiénes eran I y Horenheb?
00:21:26Parece que hay una...
00:21:28Se dice que I pudo ser padre de Nefertiti, ¿no?
00:21:35Es una de las teorías.
00:21:38Es una de las teorías.
00:21:40También se dice que la esposa de Horenheb, una de ellas,
00:21:44era hermana de Nefertiti, por eso estaba relacionada también con Ajmil.
00:21:48Todo empieza a girar un poco alrededor de esa ciudad
00:21:51y de una familia poderosa allí.
00:21:54I es un personaje que es padre del dios,
00:21:59que es un título que no tiene nada que ver con la religión,
00:22:02que es político, que está en la corte,
00:22:05que es un consejero del faraón y que llega allí mucho tiempo.
00:22:09Tanto tiempo que cuando consigue el poder,
00:22:12es un señor que apenas dura tres años, me parece,
00:22:15porque ya era un señor mayor para la época, sesenta y tanto, setenta años.
00:22:19Y Horenheb era más joven,
00:22:21pero estaba relacionada con el mundo militar,
00:22:24era un general del ejército.
00:22:26Entonces eso es lo que hizo que después eligiera otro general,
00:22:29Ramsés I, como su sucesor
00:22:32y eso es lo que llevó a la aparición de la XIX dinastía.
00:22:36Son dos personajes que habían estado,
00:22:39iba a decir trepando, pero no es trepando,
00:22:42ascendiendo por el escalafón...
00:22:44Muy bien dicho, muy bien dicho.
00:22:47En el escalafón del poder, por así decirlo, en Egipto
00:22:52y que en un momento dado estaban en el momento concreto
00:22:55en el puesto correcto y acabaron eso.
00:22:57Lo que no sabemos es si hubo enfrentamiento entre I y Horenheb
00:23:01o simplemente digamos que la mayor edad de I
00:23:04y el que Horenheb estaba casi siempre en el terreno,
00:23:09luchando o entrenándose con las tropas,
00:23:12pues les hizo un poco repartirse ese poder,
00:23:15en el sentido de que aún así los dos
00:23:17seguían siendo los poderes fácticos del país
00:23:20mientras el niño, porque sí era un niño, gobernaba.
00:23:25Y ahí tenemos a Horenheb
00:23:28y tenemos a esa criatura que llega a los 18-19 años
00:23:33y va y se muere.
00:23:35¿Hay pocas cosas que conozcamos quizá
00:23:39de ese reinado tan breve?
00:23:43Poquísimas.
00:23:44Lo único que conocemos es porque vamos
00:23:47reestudiando algunos textos y encontrando algunos...
00:23:50Pero poco más.
00:23:51Poco más que saber que hubo alguna batalla
00:23:54en el Levante, en la costa del Levante
00:24:00y poco más.
00:24:02Sabemos que la estela de la restauración
00:24:05nos explica su política.
00:24:07Su política era continuar la política que había iniciado su hermana,
00:24:10es decir, acabar un poco con la adoración única al atón.
00:24:16Sabemos también que abandonó la capital, Amarna,
00:24:21y que volvió al redil, por así decirlo, de Amón, en Tebas.
00:24:28Y poco más.
00:24:29Poco más.
00:24:30Es un poco la triste historia
00:24:33que sabemos bastantes cosas de su padre
00:24:37porque tenemos las cartas de Amarna
00:24:39que nos permiten saber un poco cómo es la relación diplomática
00:24:42entre los diferentes reyes de la época y Egipto.
00:24:45Pero en el caso de Tutankamón tenemos
00:24:47su estela de la restauración que nos cuenta qué es lo que hace,
00:24:50que es prestarle otra vez atención a los dioses egipcios
00:24:54que desde el momento en que Agenatón llegó al trono
00:24:57y fueron desatendidos, le habían dado la espalda,
00:25:00lo dice literalmente el texto,
00:25:01le habían dado la espalda a Egipto
00:25:03y por eso tenían esos problemas de reconocimiento,
00:25:05esos problemas brutales,
00:25:07bueno, no tanto brutales, no sabemos,
00:25:09pero sí que problemas, al fin y al cabo, en Egipto.
00:25:12Entonces, lo curioso además es que esa estela,
00:25:15como era habitual en el mundo egipcio,
00:25:17fue luego usurpada por Jorge Ejep.
00:25:21Borró los nombres de Agenatón y puso los suyos
00:25:24para hacer suyo precisamente esa política.
00:25:27De modo que la política de Tutankamón
00:25:30era una política, digamos, aceptada por todos.
00:25:34Sobre todo porque, como ya os he contado antes,
00:25:36la gente normal seguía adorando a sus dioses de toda la vida.
00:25:39Entonces, retornar al mundo de Amor,
00:25:43al mundo de Ra, al mundo de Nuh,
00:25:45todo eso lo que hacía era hacer caso
00:25:49a lo que todo el mundo estaba deseando.
00:25:53Por eso la historia de que Agenatón murió asesinado
00:25:58tampoco tiene mucho sentido.
00:26:01Entonces, no hay mucha lógica para asesinarlo
00:26:03cuando lo que pasa es que ese rey...
00:26:06José, has dicho que Agenatón murió...
00:26:08Ah, perdón, Tutankamón.
00:26:11Tutankamón, tienes razón.
00:26:13Mis disculpas, Tutankamón murió asesinado.
00:26:16La verdad es que fue una teoría un poco...
00:26:19no peregrina, pero cuando en el año 68
00:26:21se hicieron unas radiografías de las momias reales,
00:26:24se encontró que el cráneo de Tutankamón
00:26:27tenía una pequeña esquirla de hueso por dentro
00:26:30y pensaron que era el resultado de un golpe asesino
00:26:33por la espalda y tal.
00:26:35No, al final, con el estudio que se hizo
00:26:37del maltrato que le infligió el pobre Howard Carter
00:26:41a la momia para sacarla de esa masa de bitumen
00:26:46solidificado de todo tipo de aceites,
00:26:50de todo tipo de porquerías que le habían echado por encima,
00:26:53pues resulta que la momia de Tutankamón
00:26:57es de las que están más destrozadas.
00:27:01Aunque la vemos en las fotos muy enteras
00:27:03porque la han convertido, tal vez han unido el puzzle,
00:27:07el rompecabezas de sus huesos y lo han apuntado.
00:27:11Sí, bueno, una esquirla y ahí han sacado un asesinato.
00:27:15Hay series de Netflix con cinco temporadas...
00:27:18Con menos de argumento, ¿no?
00:27:21Bueno, entonces tenemos a Tutankamón
00:27:26que fallece, ¿no?
00:27:28Entiendo que murió muy repentinamente
00:27:32porque todo lo que rodea su muerte
00:27:36parece indicarlo, ¿no?
00:27:39De hecho, la tumba, por ejemplo,
00:27:42la tumba que descubrió Carter y en la que entró,
00:27:45no iba a ser... Bueno, no parece que estuviera destinada a él.
00:27:48Sí, efectivamente, es una tumba demasiado pequeña
00:27:51y por sus características es una tumba propia
00:27:54de un vizir, de un familiar importante de la familia real,
00:27:58un familiar político seguramente.
00:28:01El caso es que se murió de forma tan repentina
00:28:03que lo que hicieron fue que no les dio tiempo
00:28:05a hacer otra cosa más que coger una tumba que estuviera empezada,
00:28:08decorarla y luego meter ahí al faraón,
00:28:12ya no tan niño, al faraón adolescente,
00:28:15con todo el ajo al funerario.
00:28:17Además, ni siquiera mucha parte de él es suya.
00:28:21Es una parte que está reutilizada.
00:28:24Ahí quería llegar un poquito más tarde también.
00:28:27Perdón, perdón, pero nada, nos retrocedamos.
00:28:29No, no, todavía no ha sido un spoiler.
00:28:32Bien, lo dejamos ahí.
00:28:34Muy bien.
00:28:35Sigan atentos a sus panzallas.
00:28:37Es lo mismo.
00:28:39Te iba a comentar esto.
00:28:41Claro, el tema de la momia de Tutankamón
00:28:47a mí me parece muy curioso, ¿no?
00:28:49Porque muchas de las teorías acerca de su muerte y de su vida
00:28:51provienen del estudio de la momia o de la autopsia,
00:28:56que es una autopsia que ha durado como 100 años, ¿no?
00:28:59Porque la han hecho un montón de estudios, ¿no?
00:29:01Yo me quedé muy sorprendido porque, claro,
00:29:03tienes la imagen de que Howard Carter es un, que lo era,
00:29:07un arqueólogo metódico, meticuloso.
00:29:10Ahí en la tumba habían 5.398 objetos
00:29:14y están todos anotados, dibujados, fotografiados.
00:29:18Pero lo que hizo con la tumba no lo hizo con el faraón, ¿no?
00:29:22Porque fue un poco obligado.
00:29:25Él no quería, él no quería.
00:29:27En el sentido de que, para nuestros oyentes,
00:29:32la momia del faraón a la que llegó, me parece,
00:29:36al cabo de tres años, ¿no?
00:29:37O sea, empezó la excavación, pero hasta en 1922,
00:29:41hasta 1925 no llegamos al sarcófago,
00:29:45no lo destapamos, no llegamos al faraón, ¿no?
00:29:50Pues lo que tú comentabas antes, ¿no?
00:29:53La momia estaba en unas condiciones,
00:29:56en unas condiciones complicadas por todos los productos
00:30:00que habían utilizado para...
00:30:02Los ungüentos propios del ritual,
00:30:06del masabamiento y de enterramiento,
00:30:08los habían derramado por encima de la momia.
00:30:12Y claro, siendo el faraón, habían echado muchos,
00:30:15litros y litros y litros.
00:30:16Entonces, eso con el tiempo se secó de tal modo
00:30:20que Hogarth Carter, cuando encontró el sarcófago final,
00:30:23el ataúd final, mejor dicho, intentó de todos modos.
00:30:26Lo puso al sol, a ver si eso se reblandecía un poco.
00:30:30Le puso lámparas de queroseno por debajo,
00:30:34a ver si eso se calentaba.
00:30:36Y al final, lo que pudo hacer fue calentar cuchillos,
00:30:40cuchillos casi al rojo vivo,
00:30:42e ir un poco como clavando la momia
00:30:46hasta poder sacarla de esa masa.
00:30:49Y claro, el cuerpo modificado está perfectamente conservado,
00:30:54pero no deja de ser muy frágil,
00:30:55porque no es más que un elemento de secado.
00:30:57Entonces, no tiene ninguna elasticidad.
00:30:59Entonces, si lo mantienes siempre rígido,
00:31:01pues ahí se mantiene.
00:31:02Pero en cuanto lo tuerces un poquito, se quiebra.
00:31:05Y es lo que le pasó.
00:31:06La momia, quiero recordar que está quebrada
00:31:08como en dos partes.
00:31:09Y luego el cráneo también está separado del resto.
00:31:13Y luego, además, no se sabe muy bien lo que hay.
00:31:17Antes se pensaba que el corazón había desaparecido,
00:31:20que lo robaron posiblemente durante la guerra,
00:31:22que fue cuando le arrancaron un poco la parte de las costillas
00:31:25y sacaron allí sus pulmones y tal.
00:31:28Y ahora con el nuevo estudio de escáner que se ha hecho,
00:31:31pues por lo visto parece que un pequeño objeto negro
00:31:34que haya retorcido y momificado dentro
00:31:37puede ser el corazón de la momia.
00:31:40Entonces, la pobrecita, a pesar de los esfuerzos de Carter,
00:31:44que por lo menos tuvo el detalle de mandar a un especialista,
00:31:48que es el especialista Steven Smith,
00:31:51el especialista de la Universidad del Cairo en Medicina,
00:31:56que vino, hizo los cortes, hizo el estudio de la momia,
00:32:00como Dios manda,
00:32:02haciendo incluso fotografías muy detalladas.
00:32:05Eso nos lleva, por ejemplo, si queremos el detalle curioso,
00:32:08al pene desaparecido de Tutankamón, por supuesto.
00:32:12Es muy importante, es un detalle muy importante.
00:32:16Porque resulta que en las fotos se ve que el pene está vendado en erección,
00:32:24evidentemente, nada más que 5 centímetros hacia arriba.
00:32:27¿Por qué está en erección?
00:32:28No es porque les gustara llamar la atención,
00:32:30simplemente porque estaban representando así al dios Min,
00:32:33que es un dios sitifálico, es decir, en erección constante,
00:32:36que es un dios de regeneración,
00:32:38que es un dios que le permite generar la atención sexual,
00:32:41que le permite el renacer en el más allá.
00:32:43De modo que lo estaban un poco convirtiendo en una representación de ese dios.
00:32:47Bueno, pues ese pene que se ve en las fotos primeras del año 25,
00:32:52de repente en el año 68 ha desaparecido.
00:32:55Y todo esto el mundo piensa, ya está,
00:32:58hay algún loco que tiene ahí una patología sexual,
00:33:01que ha ido a buscar o lo ha cogido, lo ha convertido en un bebedizo.
00:33:04Mil yuraterías cada cual más loca.
00:33:10Y el caso es que en el año 2008-2009, cuando se hizo el escáner,
00:33:15se levantó la momia de esa cama de arena finísima en la que la habían colocado
00:33:21para que no se moviera y no se notara que estaba rota.
00:33:24Y cuando tamizaron esa arena, pues, ¿qué es lo que pasó?
00:33:27Que apareció el pene.
00:33:29Simplemente, con los años, el pobrecito se había separado,
00:33:34se había desgajado del resto del cuerpo.
00:33:36Nada más.
00:33:38Mira, sobre el corazón.
00:33:41El corazón lo dejaban en el interior de la momia porque, si no recuerdo mal,
00:33:46era la sede del sentimiento y de la inteligencia.
00:33:50De los sentimientos o la inteligencia.
00:33:52Eso no lo podían extraer del dijunto.
00:33:57Y, de hecho, bueno, una cosa.
00:34:00¿Por qué Tutankamón es el único soberano egipcio que sigue en su tumba?
00:34:08¿Por qué no se lo llevaron y lo expusieron, de manera lamentable,
00:34:13en una de las vitrinas del Museo Egipcio?
00:34:16Bueno, porque es el único faraón egipcio que ha sido encontrado dentro de su tumba.
00:34:21Los demás aparecieron en dos escondrijos, que es como se llama.
00:34:25Uno es la TT-320, que está, según miras el palacio, el templo de Hatshepsut,
00:34:34en el Bajari, lo encuentras a la izquierda, en un agujero,
00:34:38en una tumba destinada a Pinedjem, un gran sacerdote y personaje de la Baja Época.
00:34:44Y allí se encontraron, pues creo recordar que son como cerca de 20 momias
00:34:48de faraones del Reino Nuevo.
00:34:51Y de su familia, ¿no?
00:34:53¿Y qué es lo que pasa?
00:34:54Que el resto apareció en la KW-35, que es la tumba de Tutankamón II.
00:35:00¿Tutankamón II o Menofis II? Ya no me acuerdo. Uno de los dos.
00:35:03Total, que cuando lo encontraron, pues todas esas momias acabaron en el museo.
00:35:10Y cuando se abrió la tumba de Tutankamón, apareció su momia.
00:35:14Entonces decidieron, de algún modo, que el sitio adecuado era su tumba.
00:35:19Por eso está ahí.
00:35:23Por eso lo tenemos, es el único inquilino, vamos, el inquilino más antiguo.
00:35:28Sí, sí. Bueno, quiero recordar que Tutmosis, o Menofis III ahora mismo,
00:35:34creo que es Tutmosis, sí que estaba en su propia tumba.
00:35:38Pero todas estas, como había muchas, ahí es donde apareció la dama joven,
00:35:42la madre de Tutankamón, ahí es donde apareció la dama vieja también
00:35:47y más personajes. Todos esos acabaron recogidos y guardados en el museo.
00:35:56Y Tutankamón, pues, estaba en su tumba.
00:36:00Sí, esa es la única explicación.
00:36:05Sobre la momia, he ido mirando, bueno, vamos haciendo artículos
00:36:10y vas leyendo en la prensa y siempre hay teorías sorprendentes
00:36:15sobre lo que le pasó, sobre su muerte.
00:36:19Veo que, por ejemplo, una era la del asesinato,
00:36:23la que has comentado antes, ese fragmento de astilla que tenía dentro del cráneo.
00:36:28El cráneo, aclaremos nuestros oyentes, sin cerebro.
00:36:32Sí, hay una masa allí de... Sí, bueno, mencionemos que el cerebro
00:36:38es una de las partes que desaparecen dentro de la momia
00:36:41porque es un elemento muy líquido, por así decirlo, muy poco sólido,
00:36:47que se pudre con mucha facilidad. Entonces, lo que hacían era,
00:36:50con un instrumento, romper el etmoides, que es el hueso que separa la nariz del cráneo,
00:36:56metían una varilla, la movían, hacían pulpa del cerebro,
00:37:00luego giraban la cabeza de la momia, entonces la gravedad sacaba la...
00:37:04Y en el caso de Tutankamón, uno de los enterramientos con más lujo,
00:37:08los embalsamamientos con más lujo lo rellenaban, si era posible, con ungüentos y demás.
00:37:13Y en el caso de Tutankamón lo que aparece es eso, una masa que se ha solidificado
00:37:17en la posición aquí en el fondo del cráneo, porque es como estaba el faraón, boca arriba.
00:37:24Entonces, en medio, embebido dentro de esa masa, apareció esa esquirla relativamente grande del cráneo.
00:37:30Y eso es lo que le dio por pensar a la gente que, bueno, pues pudo ser un asesinato.
00:37:35Lo que pasa es que Tutankamón, como hemos comentado antes, no sabemos qué le pasó.
00:37:39Simplemente que, de repente, con 18 años se muere y todo nos dice o nos hace pensar
00:37:43que su muerte fue muy repentina. ¿Por qué? Porque su tumba es muy pequeñita,
00:37:47porque está decorada así, pero solamente hay una habitación,
00:37:50por lo que vamos a mencionar después del ajuar, todo ese tipo de cosas.
00:37:56Claro, es una época, bueno, no hace tanto, ¿no? Sin antibióticos, entonces...
00:38:01Exactamente.
00:38:02Podías morir de nada, te morías con facilidad. Un pequeño corte, una picadura de mosquito,
00:38:10aunque eran curtidos. Allí los que sobrevivían hasta la adultez eran seres como nuestros abuelos
00:38:17y bisabuelos, de verdad recios, que podían aguantar lo que les echaran encima.
00:38:21Pero en este caso Tutankamón parece, por lo que se sabe de su momia, que era un poco debilucho,
00:38:27porque su momia ha descubierto que el pie izquierdo tenía inclinado hacia adelante,
00:38:31de tal modo que al pisar no pisaba con la planta del pie, sino más bien con el exterior,
00:38:36y eso hace que algunas de sus andalias tengan una especie como de refuerzo,
00:38:41de tela de refuerzo en el exterior para que no se le saliera al andar.
00:38:45También se ha encontrado alguna fractura en una de las piernas,
00:38:48pero esas fracturas que hacen pensar en una infección, pues algunos especialistas,
00:38:54que son tan especialistas como los que dicen lo contrario,
00:38:57consideran que simplemente es una fractura post-mortem,
00:39:00que se produjo cuando lo estaban enmalsamando seguramente cárcel cuando estaba moviendo la tumba.
00:39:06Y hay incluso en los pies dos pequeños puntos negros que se puede considerar como restos de un comienzo de cáncer.
00:39:15Pero esas mismas personas con las mismas calificaciones y sapiencia que los otros médicos
00:39:22consideran que no son eso, sino que son simplemente quemaduras producidas post-mortem
00:39:28por algún tipo de productos que se le echó a la momia.
00:39:31Lo que pasa es que a lo mejor analizarlas requeriría hurgar dentro de eso
00:39:36y quitarle, aunque fuera mínima, una cantidad de hueso de la momia,
00:39:40y los egipcios no están por la labor, con total lógica por otra parte.
00:39:47Ya llegaremos en el futuro a poder investigar eso sin tener que hacerle nada a la momia, seguro.
00:39:52Sin ser invasivos, ¿no?
00:39:54Bueno, de hecho lo que comentas del aspecto de la momia,
00:39:59tiene que ver con ese aspecto oscuro de la piel,
00:40:03tiene que ver con esos ungüentos, ¿no?
00:40:06Acerca de lo que llamaban carbonización de la momia.
00:40:11Una especie como de combustión espontánea,
00:40:14no sé en qué condiciones, pero puede hacer que aparezca una pequeña combustión
00:40:19que no produce humo ni esas cosas,
00:40:22pero que produce que la capa exterior al menos se quede como negra precisamente de esa combustión.
00:40:29Es un poco eso.
00:40:30Hay muchas teorías sobre la momia.
00:40:33Sobre esta cuestión, sí, sí.
00:40:35Bueno, yo había leído esto que comentas, por ejemplo, de la fractura de la pierna,
00:40:40que cada vez que se estudia aparecen nuevas teorías.
00:40:44No recuerdo mal, había leído que se había caído, se había fracturado la pierna,
00:40:49luego también que había sufrido un accidente,
00:40:55que lo había atropellado un carro,
00:40:57porque habían descubierto que tenía parte de las costillas desplazadas, ¿no?
00:41:02Incluso leí, esto ya me parece un poco exagerado,
00:41:05que quizá le habían vestido un hipopótamo.
00:41:09Bueno, lo del hipopótamo entra dentro de la lógica,
00:41:14porque un ritual egipcio era matar al hipopótamo,
00:41:18porque el hipopótamo, que lo vemos tan mono con sus orejitas y esa boca tan estupenda,
00:41:23pues resulta que es el animal que yo creo que causa más muertes de seres humanos al cabo del año,
00:41:29porque tiene muy mala leche.
00:41:31Entonces embiste a todo lo que se mueve,
00:41:34todo lo que pasa cerca de la manada,
00:41:36todo lo que ve cerca del agua,
00:41:38todo eso lo embiste.
00:41:40Por eso los egipcios lo consideraban una manifestación del mal.
00:41:44Por eso en muchas tumbas hay pequeñas estatuillas de un hipopótamo,
00:41:50que tiene dibujados flores acuáticas y demás,
00:41:54que dejan en la tumba precisamente para que no se produzca esa ira,
00:41:59porque lo tienen controlado,
00:42:00porque cuando esas plantas están a su alrededor
00:42:03significa que están dentro del agua y no molestan ni causan ningún daño.
00:42:07Al mismo tiempo su carácter afable con sus crías,
00:42:10su carácter protector hace que se convierta en una de las diosas protectoras,
00:42:15la diosa Tueris de Egipto,
00:42:17que es la protectora de los recién nacidos y de las madres parturientas.
00:42:21Los egipcios siempre tienen esa mezcla, esa dualidad.
00:42:27Una cosa que estabas comentando antes respecto de la momia,
00:42:31esto del pie izquierdo, que era Zambo, que tenía esta deformidad,
00:42:36yo había leído también que esto es un defecto congénito.
00:42:40Es un defecto congénito y hay quien lo pone en relación,
00:42:45por ejemplo también el hecho de que, no sé si la momia tenía el labio leporino
00:42:52o el paladar hendido quizá, podría ser.
00:42:55Pues no lo recuerdo.
00:42:56La momia tiene unos labios muy particulares, está como por así,
00:43:00pero yo creo que eso es simplemente el proceso, el proceso de momificación.
00:43:04De momificación.
00:43:05Es que había leído que quizá este elemento congénito,
00:43:11que también se descubrió este tipo de pie, me parece, en su esposa.
00:43:20No sé si lo estoy diciendo bien, quizá en…
00:43:24No lo sé, no recuerdo si se ha encontrado en la momia de su esposa.
00:43:29Bueno, una cosa que me llamaba la atención es que se asociaba a veces a la consanguinidad,
00:43:37porque el padre de Tutankamón, Agenatón, se casó con…
00:43:43Bueno, con su hermana.
00:43:46Con su hermana, sí.
00:43:47Y el propio Tutankamón se casó también con su hermana, de hecho, con Agesenamón.
00:43:55Con su medio hermana.
00:43:57Con su medio hermana, con su medio hermana.
00:43:59Eso significa que vamos partiendo un poco las posibilidades de que algo malo ocurra.
00:44:04De que algo malo ocurra, ¿no? Sí, sí.
00:44:06Entonces, pues asociaban este tipo de posibles cuestiones relacionadas con su muerte
00:44:15con este elemento consanguineo de la familia real.
00:44:18¿Por qué se casaban entre ellos, los hermanos y hermanas?
00:44:22Lo que hay que mencionar primero es que no es algo habitual.
00:44:26Es algo que sucedió, pero en 3.000 años de historia faraónica,
00:44:29me parece que se conocen como una docena de casos en el mundo de los faraones.
00:44:35Y es cierto que en algunas ocasiones en el mundo de los plebeyos también,
00:44:40pero son pocos.
00:44:42Digamos que no es un tabú, como en nuestra civilización.
00:44:46En la suya es algo que podía suceder, nada más.
00:44:50Pero en el caso de los faraones tiene el sentido de mantener contenida la sangre del linaje,
00:44:57por así decirlo, ¿no?
00:44:59Para que no saliera, entonces no hubiera ramas que pudieran intentar acceder al poder.
00:45:06Y eso es lo que hace un poco concentrar la relación familiar, ¿no?
00:45:12Casándose con alsijas o con...
00:45:14En muchos casos, además, no se sabe o se tiene la idea de que no es un matrimonio,
00:45:21a lo mejor consumado, pero en el que no hay hijos.
00:45:23Simplemente es un matrimonio teórico.
00:45:26No es una relación familiar.
00:45:28Efectivamente, para, digamos, como que para quitar de la posibilidad de un matrimonio a una heredera.
00:45:34Entonces ya no hay nadie que se pueda casar con ella porque está casada con el faraón.
00:45:39La intención es eso, mantener el poder delimitado de algún modo.
00:45:44De hecho, a Gesenamón, la medio hermana de Tutankamón y el faraón, no llegaron a tener dos hijitas,
00:45:55que son los fetos que se encontraron en la tumba.
00:45:59No sé si se ha determinado que eran hijos de ambos o hijos de...
00:46:03Parece que por lo menos eran hijos de Tutankamón.
00:46:07De Tutankamón, ¿no?
00:46:08Por lo menos parece.
00:46:09Pero claro, el mismo señor que descubrió la técnica para hacer análisis de ADN antiguo,
00:46:15reniega de estos resultados encontrados en las momias del Antiguo Egipto,
00:46:20porque considera que el ADN, que es bastante frágil,
00:46:24se deteriora demasiado con los procesamientos de momificación.
00:46:30Entonces el espantepavo, que es este finlandés que trabaja en Alemania,
00:46:36dice que no le convencen los hallazgos.
00:46:41Pero lo que pasa es que históricamente tienen lógica y no es algo que fuera inmediato.
00:46:48No es un invento.
00:46:50Digamos que los hallazgos se han producido por algo.
00:46:54Entonces es posible que sean de verdad.
00:46:57Lo que sí que padecía Tutankamón, en todo caso, era malaria.
00:47:04Esa sí que es la enfermedad que está verdaderamente testiguada en la momia
00:47:09y que desde luego no es nada raro en el contexto...
00:47:12No, al contrario.
00:47:14El 100% de la población egipcia seguramente habría tenido malaria
00:47:18o estaba inmunizado contra la malaria.
00:47:20Porque claro, era una enfermedad endémica.
00:47:23Igual que es, por ejemplo, otras mullas, sobre todo las quistosomiasis.
00:47:28Es una enfermedad que hasta hace muy poco,
00:47:32el 95% o casi el 100% de la población egipcia sufría.
00:47:36¿Por qué?
00:47:37Porque es un bichito, llamémoslo así, un gusano,
00:47:42que se mete dentro del cuerpo, que no hace nada malo,
00:47:46no se alimenta de nosotros, simplemente se mete en el flujo sanguíneo
00:47:49y acaba como anidando en los riñones y en el hígado
00:47:53y que luego suelta sus huevos y esos huevos vuelven a crecer en agua estancada.
00:48:00Y como en Egipto todo estaba estancado porque se había que recoger el agua de la crecida
00:48:04para mantener la producción de cereales y demás,
00:48:09pues hace que todo el mundo, el 100% de la población estuviera infectada.
00:48:13No tiene mucho problema porque al cabo de dos años,
00:48:16si tienes una infección al cabo de dos años, el bicho desaparece de tu cuerpo, ya se ha muerto,
00:48:19tú lo digieres, por así decirlo, lo expulsa tu sistema inmunológico.
00:48:24Lo que pasa es que los egipcios todos los años se volvían a encontrar otra vez
00:48:28con agua estancada llena de este problema.
00:48:31Y lo que pasa es que según vas expulsándolos,
00:48:34vas teniendo pequeñas pérdidas de orina con sangre.
00:48:38¿Qué es lo que pasa?
00:48:40Bueno, al punto que los soldados de Napoleón llevaban a Egipto
00:48:43el país de los hombres que menstruan, porque siempre su orina tenía restos sanguinolientos.
00:48:50Eso es lo que hace que tienes un problema de que siempre tienes falta de hierro.
00:48:55Estás anémico constantemente y si a eso le ponemos que tienes poca alimentación o la justa
00:49:01y que no tienes grasas y que todo es vegetal y tal,
00:49:04pues digamos que los egipcios en general lo pasaban bastante mal.
00:49:08Los faraones un poco mejor, pero también estaban plagados de todo tipo de enfermedades.
00:49:13De todo tipo de enfermedades.
00:49:15Bueno, te quería preguntar acerca de lo que comentábamos antes del ajuar.
00:49:21Resulta que se nos muere Tutankamón, de repente lo pone en una tumba que no era para él
00:49:28y el ajuar, lo que se amontona allí, hay cosas que son muy importantes,
00:49:35objetos que nosotros tradicionalmente asociamos, bueno, los asociamos perteneciones a un ajuar funerario,
00:49:41pero en realidad no estaban hechos para él.
00:49:45Él los reaprovechó.
00:49:47Yo tengo presentes dos cosas.
00:49:49La máscara, la máscara icónica de Tutankamón, entre otras cosas,
00:49:57y el trono también, lo que llamamos el trono.
00:50:01¿De quién es la máscara?
00:50:04Si yo lo supiera, escribía un libro.
00:50:07Ganarías un pastón.
00:50:09Pero no lo sé, no lo sé.
00:50:11La máscara no es una máscara hecha de una pieza, es una máscara hecha a pedacitos.
00:50:17O sea, la cara por un lado...
00:50:19Un comentario solo para nuestros oyentes.
00:50:22La máscara funeraria era una reproducción idealizada de las facciones del difuso.
00:50:27Exactamente.
00:50:28La máscara era proteger la momia que estaba de abajo.
00:50:33Sí, eso viene primero de las tablas de momia que se ponían delante,
00:50:37luego se convirtió en una especie como de esqueleto,
00:50:39como que se ponen en las pastelerías de cartón para proteger los pasteles,
00:50:43y luego eso acabó convirtiéndose en máscaras un poco como de buzo,
00:50:47que se ponían de pecho por delante y detrás,
00:50:49que protegían un poco el cráneo, los rasgos faciales del difunto.
00:50:53Y lo que pasa es que en esa parte se ha descubierto que son todas del mismo metal,
00:50:59es decir, que a pesar de que hay variaciones en color entre la cara y el resto,
00:51:04se debe seguramente a algún tipo de pulido que le hicieron,
00:51:07pero en una esquina del hombro izquierdo, creo recordar,
00:51:13está el nombre del faraón escrito sobre un nombre borrado.
00:51:19Un nombre borrado que nuestro amigo Reeves reconstruye como el de Nefertiti,
00:51:23pero que nuestro amigo Gabolde reconstruye como el de Meritatón,
00:51:27o Nefer-Neferuatón, es decir, que es un elemento de ajuar que fue reutilizado,
00:51:34que no se considera como faraón legítimo, por así decirlo,
00:51:39y que se decidió que se podía reutilizar.
00:51:41Lo mismo pasa con el trono, aunque hay un trono chiquitito,
00:51:45en el que sí se piensa que Tutankamón aparece porque tiene rotos los adornos laterales por debajo,
00:51:52y es una explicación que me encanta, que me da Gabolde,
00:51:55que es que, claro, cuando estás con un niño pequeño y lo pones en una ceremonia de lo que sea,
00:51:59un bautizo, una boda y tal, ¿qué es lo que hace?
00:52:02Pues se aburre y juega con los pies y ¿qué hace?
00:52:04Los mueve para adelante y para atrás y ¿qué es lo que pasa?
00:52:06Que se rompen las cosas de madera.
00:52:08Entonces eso se puede ver en uno de los tronos pequeños que sí es de Tutankamón,
00:52:13de modo que en el Ahuar tenemos objetos de Tutankamón, pocos o algunos,
00:52:19y muchos objetos que no eran suyos.
00:52:22Tenemos sus guantes, tenemos su ropa interior, por ejemplo,
00:52:26y los guantes están utilizados, tenemos su colección de bastones,
00:52:31que no solamente es porque tuviera el pie zampo,
00:52:34es que para los egipcios el bastón o la imagen del hombre con el esbaltón
00:52:38es la imagen que representa el poder, la autoridad.
00:52:43Entonces eso también es una imagen.
00:52:46De modo que sí, hay muchos objetos del Ahuar que no pertenecieron originalmente a Tutankamón
00:52:53y que los convirtieron, los reutilizaron para él.
00:52:57De hecho hay algunos ushéptis, que son esas figuritas en forma de momia
00:53:00que se colocaban allí porque en el más allá el difunto tenía que trabajar,
00:53:06igual que trabajaba en este mundo.
00:53:08Entonces se llaman ushéptis o shawaptis o shaptis, dependiendo de la época.
00:53:12Pero todo revuelve lo mismo, es respondedores.
00:53:14¿Por qué? Porque cuando aparecía el señor diciendo a trabajar,
00:53:18entonces en vez de responder el muerto, respondía el ushéptis y decía yo trabajo.
00:53:22Entonces esos objetos son regalados o han sido regalados a Tutankamón, a su Ahuar,
00:53:27por miembros destacados de su entorno, de su corte.
00:53:31Entonces digamos que es otra prueba que nos indica que
00:53:35la muerte de Tutankamón fue bastante repentina,
00:53:39que nos vio a todos un poco de forma de Dios mío, que se nos ha caído aquí el...
00:53:43Entonces bueno, pues eso lleva a esa tumba pequeñita, a esa decoración,
00:53:47a ese reutilizar los objetos de la Ahuar.
00:53:51Claro, también entraría un poco dentro de la, no sé,
00:53:54de la que parece lógica lo de Méritaton,
00:53:58que algunos de sus objetos pudieran, de los objetos de la tumba...
00:54:01Me parece que los vasos canop...
00:54:04Los vasos canop, sí, en la caja de los canopos y algo más.
00:54:08Los canopos que habría, estaría su madre, etc.
00:54:11Sí, según Gabolde lo que sucedió es que
00:54:15le quitaron su calidad de faraón
00:54:19y la dejaron convertida en princesa.
00:54:22Entonces todos esos objetos de su enterramiento
00:54:26no los podían, no correspondían a su categoría.
00:54:29Entonces que se guardaron o se quitaron y se destinaron a Tutankamón.
00:54:34A su medio hermano.
00:54:36Exactamente.
00:54:37A su medio hermano.
00:54:38Y oye una cosa, hay una cosa que últimamente,
00:54:44bueno, parece que ya está descartada, ¿no?
00:54:46Pero que resultó bastante intrigante, ¿no?
00:54:49Que era aquella observación que hizo Nicholas Reeves,
00:54:52el del libro, cuando prepararon un escáner
00:54:56de la cámara funeraria de Tutankamón
00:54:59y él advirtió una especie de fisura, ¿no?
00:55:02Un elemento que recorría la pared
00:55:04y entonces hizo esa hipótesis de que detrás de ese muro
00:55:08podía estar una cámara que a lo mejor podía contener,
00:55:13podía estar, podía ser la tumba de...
00:55:17De Nefertiti.
00:55:18De Nefertiti.
00:55:19En su caso es la de Nefertiti.
00:55:20Sí, a ver, hace unos años, hace bastantes años,
00:55:23se encargó a la empresa española Factunarte
00:55:25que hiciera una reconstrucción perfecta
00:55:29de la tumba de Tutankamón,
00:55:32precisamente para ponerla a disposición del público
00:55:34y que pudiera visitarla,
00:55:35disfrutar de esa maravillosa decoración que tiene,
00:55:39pequeñita pero no deja de ser muy bonita.
00:55:41Lo que hicieron fue escanearla con una sensibilidad máxima
00:55:47y esas imágenes están colgadas en su página web,
00:55:50esas fotografías,
00:55:51que puedes ampliarlas hasta tamaños impresionantes.
00:55:55Y es lo que él encontró.
00:55:56Él encontró que en una parte de la decoración
00:55:59de la pared del fondo,
00:56:00según entras en la cámara funeraria,
00:56:02que es la pared norte, si no me recuerdo mal,
00:56:04pues apareció lo que a él le recordaba
00:56:07el perfil mínimo de una tumba,
00:56:10de una pared, de una entrada,
00:56:11de una puerta, mejor dicho.
00:56:13Como que se hubiera tapeado
00:56:15y luego hubieran enlucido encima,
00:56:17pintado encima y tal.
00:56:18Entonces eso le llevó a pensar
00:56:20que podía haber algo detrás
00:56:22y lo que hizo fue recurrir
00:56:24a su técnico de confianza en escáneres.
00:56:27Y este señor es un japonés
00:56:29que tiene un aparato bastante antiguo,
00:56:31pero que se ha pasado 30 años trampeando,
00:56:34subiéndole la categoría, en fin.
00:56:36Y ese señor además es un japonés
00:56:38que ha descubierto la KV63 y la KV64.
00:56:41Fue el que pasó por allí con su escáner y dijo
00:56:44ahí va a haber un agujero
00:56:45y ahí va a haber otro agujero.
00:56:47Jaguaz le quitó la posibilidad
00:56:49de excavarlo a Reeves por un rifirrafe.
00:56:52Tendríamos que explicar quién es Jaguaz,
00:56:54porque es un personaje interesante,
00:56:56¿no?, en este contexto.
00:56:57No, no creo.
00:56:59Pero, en fin, Zaghi Jaguaz,
00:57:01deseando meter una tumba real
00:57:03en su lista de descubrimientos,
00:57:05pues se inventó una acusación falsa
00:57:11que luego los tribunales egipcios
00:57:12le dieron la razón a Reeves
00:57:14y el caso es que le quitó el permiso de excavación
00:57:16y luego otros egiptólogos,
00:57:18donde el japonés dijo que había agujero,
00:57:22encontraron agujero, ¿no?,
00:57:24encontraron más cosas.
00:57:25De modo que ese señor, ese experto,
00:57:28que por ahora iba 2 a 0 ganando él,
00:57:30pues decidió, bueno,
00:57:32por orden o por petición de Reeves,
00:57:34hizo el estudio de la tumba
00:57:36y le resalió el resultado
00:57:38que Reeves había pensado teóricamente
00:57:42que allí y allí había algo detrás
00:57:45y ese algo detrás podía ser la continuación
00:57:47de un pasillo que podía llevar
00:57:49a una tumba desconocida,
00:57:50una tumba grande que, en ese caso,
00:57:52solamente podía pertenecer
00:57:53a un personaje de calidad real
00:57:55y como Ajenatón estaba enterrado
00:57:58en la COVID-55,
00:57:59a Reeves le parece que el más lógico
00:58:01y, bueno, recientemente,
00:58:03como hemos visto que le quitaron
00:58:04a Nefernatón, le quitaron su ajua,
00:58:07lo más lógico es que fuera el de Nefertiti,
00:58:09¿no?, una tumba real de categoría.
00:58:12Y, bueno, eso les ha servido
00:58:14a los egipcios para pasarse cerca de,
00:58:16ya son 5 años, 6 años,
00:58:20mareando la perdiz
00:58:21y llevando a gente que hace análisis
00:58:23y todos se van contradiciendo unos a otros
00:58:25y, al final, lo más sencillo
00:58:27es hacer un agujero
00:58:28y comprobar que no hay nada detrás
00:58:29y no hay ningún problema
00:58:30porque se puede hacer un agujero mínimo
00:58:33que no va a destrozar nada
00:58:34porque se puede hacer
00:58:35a la altura del, lo diré,
00:58:38del rodapié pintado
00:58:39y lo que te vas a llevar es nada,
00:58:41el tamaño de un dedo en diámetro,
00:58:42a lo mejor, de color azul
00:58:45o de color negro
00:58:46y, si tienes suerte, ni siquiera eso
00:58:48y meter una cámara, un telescopio
00:58:50y ver si hay algo
00:58:51porque hay señores que saben mucho
00:58:53y que tienen aparatos estupendos
00:58:54que dicen que hay un agujero debajo
00:58:56o detrás, mejor dicho,
00:58:57y hay señores que saben mucho
00:58:58y tienen aparatos estupendos
00:58:59que dicen que no hay nada detrás
00:59:01de modo que...
00:59:02O sea, el misterio persiste.
00:59:06Existe, claro,
00:59:07y eso permite organizar
00:59:08todos los años un congreso
00:59:10y llamar la atención
00:59:11y hacer publicidad
00:59:12y, efectivamente, pues ahí seguimos.
00:59:15Ahí seguimos.
00:59:16Oye, José, bueno, nos queda poquito,
00:59:19creo que nos queda muy poquito tiempo.
00:59:21Yo he ido apuntando
00:59:22a algunas preguntas
00:59:23que han formulado
00:59:25nuestros oyentes,
00:59:29iba a decir oyentes,
00:59:30pero claro, no es la radio,
00:59:31videntes tampoco porque...
00:59:32Sí, son televidentes, ¿no?
00:59:34Estamos lejos y nos ven,
00:59:35o sea, televidentes puede ser.
00:59:37No son televidentes.
00:59:40Hay una pregunta
00:59:41que yo creo que la contestaremos
00:59:43dentro de unos meses,
00:59:44pero Diego pregunta
00:59:46¿qué hay sobre las maldiciones
00:59:48que afectaron a muchos
00:59:49de los que descubrieron la tumba?
00:59:50¿Era un patógeno que se activó?
00:59:53No, no, no, no.
00:59:54Ese patógeno, ese patógeno
00:59:56se descubrió cuando los polacos
00:59:58en los años 70, creo que fue,
01:00:00no me hagas mucho caso,
01:00:02pero por ahí,
01:00:03excavaron la tumba
01:00:04de uno de sus reyes
01:00:06y bueno, pues se pusieron malos.
01:00:08Muchos de los excavadores
01:00:09no llegaron a morirse.
01:00:11Lo desanalizaron
01:00:12y es que efectivamente
01:00:13si dejas material orgánico
01:00:15dentro de la tumba
01:00:16y se queda cerrado,
01:00:17se forman esporas
01:00:18que luego al abrirlas
01:00:19pues se pone en movimiento
01:00:20y acaban entrando los pulmones
01:00:21y pueden causar daños.
01:00:23Pero en el caso de Tutankamón,
01:00:24no, en el caso de Tutankamón
01:00:25se sabe que todo
01:00:26es completamente falso.
01:00:28De hecho, uno de los
01:00:30que estuvo excavando allí
01:00:31dice que, bueno,
01:00:32no ha visto tumba más limpia
01:00:34en su vida,
01:00:35que si hay algo sucio dentro
01:00:36es porque la metieron
01:00:37los arqueólogos a excavar.
01:00:39Y si se hace un estudio
01:00:41de cómo se ha hecho,
01:00:42lo ha hecho un médico,
01:00:43utilizando la tumba
01:00:45como si fuera el punto cero
01:00:48de una epidemia.
01:00:49Entonces,
01:00:50utilizando técnicas
01:00:51de epidemiología,
01:00:52han intentado ver
01:00:54qué es lo que pasó
01:00:55y lo que pasó es que
01:00:56si los señores que se murieron
01:00:57de causas naturales
01:00:58de media,
01:00:59tenían 71 años al morirse,
01:01:01o mejor dicho,
01:01:0273 años al morirse,
01:01:03los que se murieron
01:01:04por la maldición
01:01:05tenían 71 años.
01:01:06De modo que esa diferencia
01:01:07como que no tiene mucha relevancia.
01:01:10Y lo curioso es
01:01:11la particular querencia
01:01:15de Tutankamón
01:01:16por las mujeres.
01:01:17Debía ser un caballero tremendo
01:01:18porque la única persona
01:01:20que estuvo presente
01:01:22junto con Joba Carten
01:01:23en todos los momentos claves
01:01:25del descubrimiento de la tumba,
01:01:27o sea,
01:01:28el descubrimiento,
01:01:29la entrada,
01:01:30el desvendado de la momia,
01:01:31el no sé qué,
01:01:32el no sé cuántos,
01:01:33fue la hija de Lord Carnarvon,
01:01:35Lady Evelyn,
01:01:36que se murió en 1979
01:01:38con 80 años de edad.
01:01:40Entonces,
01:01:41oye,
01:01:42qué detalle,
01:01:43qué detalle
01:01:44que la mantuvo con vida
01:01:45y qué detalle también
01:01:46que mantuvo con vida
01:01:47a Joba Carten.
01:01:48Que es cierto
01:01:49que se murió de un cáncer,
01:01:50pero se murió en el año 39,
01:01:53o sea,
01:01:54bastante después del...
01:01:56De modo que tampoco hay
01:01:59maldiciones escritas.
01:02:01En algunas tumbas egipcias
01:02:02estaban pensadas
01:02:03para que la gente
01:02:04entrara a verlas
01:02:05y viera los relieves,
01:02:07viera la decoración
01:02:08y al final en la capilla funeraria
01:02:10leyera la lista de ofrendas
01:02:12o hiciera una ofrenda
01:02:13a favor del difunto,
01:02:14pues los difuntos sabían
01:02:15que podían hacer también
01:02:16casos malos,
01:02:17como ir a buscar su ahogado
01:02:18al funerario.
01:02:19Entonces,
01:02:20en algunas de ellas
01:02:21hay alguna pequeña maldición
01:02:22en el sentido de diciendo
01:02:24tú que pasas por aquí,
01:02:25entra y haz una cosa buena
01:02:27para mí,
01:02:28que es leer la lista de ofrendas
01:02:29o una ofrenda,
01:02:30pero si haces algo malo
01:02:32los dioses te perseguirán
01:02:34y en el más allá
01:02:35yo me encargaré de ti.
01:02:36Ese es el tipo de maldición.
01:02:38No es como la típica maldición
01:02:40que aparece en Tintín
01:02:42y en las siete bolas de cristal
01:02:43diciendo
01:02:44llegarán hombres blancos
01:02:46con largas barbas
01:02:48a ver la tumba
01:02:50y eso será causa de su muerte,
01:02:52etcétera, etcétera.
01:02:53No, no.
01:02:54No hay ningún tipo de maldición.
01:02:59Muy bien.
01:03:00Muy bien.
01:03:01No tenemos maldición.
01:03:03Bueno, yo creo
01:03:04hay una...
01:03:05Montse Casas nos pregunta
01:03:07si podemos aportar algo más
01:03:08o tenemos alguna información
01:03:09más relativa
01:03:10a los fetos,
01:03:12a los que aparecieron en la tumba.
01:03:14Pregunta si se ha demostrado
01:03:15que son hijos de Tutankamón.
01:03:18Yo creo que sí, ¿no?
01:03:19Sí, sí.
01:03:20El estudio de ADN
01:03:21organizado por Zajigawas
01:03:23que montó allí
01:03:25un maravilloso laboratorio
01:03:27como Dios manda
01:03:28para analizar ese tipo de ADN
01:03:30que se contamina con mucha facilidad,
01:03:32pues lo que permitió
01:03:34es identificar
01:03:36algunos grupos
01:03:39de lo que sea que hace el ADN
01:03:42que, alelos me parece que se llaman,
01:03:44que permitió identificarlos
01:03:46como hijos de Tutankamón.
01:03:50Y eso está colgado en la red,
01:03:52en el artículo del JAMA
01:03:55y luego hay un análisis paralelo
01:03:57de Mark Abolde
01:03:59de ese estudio, ¿no?
01:04:01Dándole un aspecto
01:04:03más histórico, ¿no?
01:04:05Analizando cuáles pueden ser
01:04:06las posibles consecuencias
01:04:08de esa información.
01:04:10Los dos son accesibles
01:04:12y no me acuerdo
01:04:14de cuál es el nombre
01:04:16de ninguno de los dos,
01:04:18pero se ponen así.
01:04:21Si alguien nos pasa un correo
01:04:23se los podemos mandar luego
01:04:24o lo que sea.
01:04:26Pero sí, están disponibles
01:04:28en las páginas de las revistas
01:04:30correspondientes.
01:04:31No hay ningún problema
01:04:32para encontrarlos.
01:04:33Yo me había apuntado por aquí
01:04:35que uno de los dos
01:04:37medía 25, pero no sé exactamente,
01:04:39lo he tomado de...
01:04:41Medía 25 centímetros.
01:04:43Los dos eran niñas,
01:04:44los dos eran de sexo femenino.
01:04:46Uno medía 25 centímetros
01:04:48y estuvo cinco meses
01:04:49en el vientre de su madre,
01:04:50aproximadamente.
01:04:52Y el otro medía 36 centímetros
01:04:55y estuvo siete meses.
01:04:58Sí, fueron ahí
01:05:00partos prematuros, a lo mejor,
01:05:04que impidieron que Tutankamón
01:05:05tuviera un heredero
01:05:07y por eso llevamos a Ai,
01:05:09que tampoco tenía herederos
01:05:11y que no podía tenerlos
01:05:12porque ella era muy mayor,
01:05:13y a Horenjeb, que era más joven,
01:05:16pero que tampoco tuvo herederos masculinos,
01:05:18que sepamos.
01:05:19De hecho, una de sus mujeres,
01:05:21porque tuvo dos,
01:05:23está enterrada y muerta
01:05:25en su tumba de Saqqara,
01:05:27precisamente con un feto,
01:05:29que no sabemos si es que murió
01:05:31en ese intento de señora mayor
01:05:33de 40 años, a lo mejor,
01:05:34por darle un heredero
01:05:36al trono egipcio.
01:05:38Esa historia.
01:05:41Disculpad,
01:05:43para nuestros televidentes,
01:05:45de repente han salido
01:05:47muchas más preguntas,
01:05:49pero creo que tenemos poco tiempo
01:05:51para formularlas.
01:05:53Lo que sí os quiero comentar
01:05:55es que en principio
01:05:57pensamos dedicar otra,
01:05:59bueno, si José Miguel
01:06:01lo tiene bien,
01:06:03dedicar otra sesión
01:06:05dentro de un tiempo, en noviembre,
01:06:07que es cuando conmemoraremos
01:06:09el centenario del descubrimiento,
01:06:11al descubrimiento de la tumba
01:06:13y a diferentes cuestiones
01:06:15relacionadas con él.
01:06:17Hay una pregunta
01:06:21que también nos ha formulado
01:06:23un televidente,
01:06:25que es,
01:06:27bueno,
01:06:29¿qué te gustaría
01:06:31que con motivo del centenario
01:06:33supiéramos? ¿Qué te gustaría
01:06:35que apareciera? ¿Cuál sería el descubrimiento
01:06:37ideal, lo más
01:06:39relacionado con...
01:06:41Lo más de lo más. Sería
01:06:43parte de la correspondencia
01:06:45de Meritaton
01:06:47con los hititas.
01:06:49Documentación que nos permita saber
01:06:51dónde está Ismael Jare
01:06:53y por qué le mataron
01:06:55o cómo le mataron. Eso sería genial.
01:06:57Imagínate, un informe
01:06:59de Jorge
01:07:01contando, que a lo mejor fue el encargado de ir a buscarlo,
01:07:03contando qué sucedió.
01:07:05Eso sería
01:07:07la leche. Sería lo más.
01:07:09Sería estupendo.
01:07:11Sería estupendo. Pues,
01:07:13bueno, nos tendremos,
01:07:15mis compañeras,
01:07:17nos tendremos que dejar aquí
01:07:19la charla. Yo, como siempre,
01:07:21me lo paso muy bien contigo,
01:07:23y confío en que
01:07:25también todos
01:07:27vosotros, los que habéis tenido
01:07:29la amabilidad y la generosidad
01:07:31de acompañarnos y de
01:07:33colaborar con nosotros como suscriptores
01:07:35en nuestras publicaciones,
01:07:37os lo hayáis pasado igualmente bien.
01:07:40Hay alguna
01:07:42pregunta que habéis formulado
01:07:44que luego me la anotaré, porque preguntáis
01:07:46dónde se puede, quizá luego
01:07:48te lo planteo a ti, José,
01:07:50dónde se pueden encontrar estos informes.
01:07:52Y el tema de
01:07:54dónde se puede ver
01:07:56este escáner en 3D
01:07:58de facto Marte, pues
01:08:00os pasaríamos
01:08:02a través de, puede ser, le pregunto
01:08:04a mi compañera.
01:08:06Sí, podemos enviaros un correo electrónico
01:08:08con estas consideraciones también.
01:08:10Perfecto, ahora os lo paso.
01:08:12De hecho,
01:08:14tengo los artículos y se los podemos mandar
01:08:16directamente.
01:08:18Si eso no supone
01:08:20una infracción del copyright.
01:08:22No, porque son artículos científicos.
01:08:24De todas maneras, le mandamos el enlace que será
01:08:26más sencillo.
01:08:28Pues muchísimas
01:08:30gracias, José,
01:08:32y muchísimas gracias
01:08:34también a todos vosotros. Solo comentaros
01:08:36que enviaremos,
01:08:38me indican mis compañeras, pues que enviaremos
01:08:40la grabación
01:08:42a los suscriptores. Sería esto.
01:08:44Y pues con ella también podríamos
01:08:46enviar esta información adicional
01:08:48que comentábamos.
01:08:50De manera que lo dejamos aquí.
01:08:52Dejamos que vayas a merendar
01:08:54o a tomar una cerveza
01:08:56en este estilo
01:08:58de calor que no le sentaría
01:09:00mal a Tutankamón.
01:09:02Esto es agua.
01:09:04Es lo que nos estamos preguntando todos
01:09:06hasta este momento. ¿Qué está tomando
01:09:08José en esta taza?
01:09:10Muy bien, pues un abrazo, José,
01:09:12y hasta dentro de muy poco.
01:09:14Nos vemos. Os mando eso ahora mismo.
01:09:16Que si no, se me olvida.
01:09:18Gracias. Hasta luego. Gracias a todos.
01:09:20Hasta la próxima. Adiós.
01:09:22Adiós.