Roberto Padilla, subsecretario de Consumo Problemático en Misiones, desentrañó en GenZ, el programa transmitido por el stream de Misiones Online, los profundos desafíos que enfrenta la provincia en materia de adicciones. Con más de una década de experiencia en la prevención, Padilla reveló que el consumo en adolescentes entre 14 y 25 años es uno de los más alarmantes, afectando a todas las clases sociales. Afirmó que el alcohol sigue siendo la sustancia más consumida, pese a las campañas preventivas, y subrayó que cualquier consumo en menores, debido al desarrollo cerebral en curso, debe considerarse problemático.
FS.
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00:00¿Cómo fue el camino hasta llegar hoy en día a ser subsecretario de Consumo Problemático?
00:05Realmente es una larga historia y yo creo que uno, por eso le digo, le felicito a ustedes
00:14porque están en un lugar donde pueden compartir opiniones, donde pueden ser formadores de opiniones
00:23y yo creo que todos los que estamos, deberíamos estar ocupando lugares de gestión en el gobierno
00:30mínimamente deberíamos conocer un poco la temática y en mi caso en particular
00:36desde muy joven me interesó este tema, de hecho empezamos a trabajar como voluntarios en un barrio
00:45hace muchos años con una fundación que se llama No Más Violencia y precisamente
00:52nuestro desembarco a ese lugar tiene que ver con un suicidio que había sucedido en una escuela
01:02en ese momento un pibe muy chico, no llegaba a los 15 años, los docentes habían puesto muy mal
01:12esto había generado una crisis en los compañeros y estaban buscando a alguien que pueda ir a darles una charla
01:19a los compañeros y bueno, un profe me conocía, Daniel Meira, me dice Robert animás a ir con el equipo de la fundación
01:28necesitamos contener a los pibes y ahí empezamos y ese trabajo que parecía ir a dar una charla
01:35se transformó en un gran apego porque realmente pudimos escuchar muchas historias que nos conmovieron
01:41y empezamos un trabajo social en un comedor en ese barrio, pasaron los años, seguimos fortaleciendo
01:49hoy llevamos ya desde esa etapa ahora más de 10 años en el barrio San Isidro
01:55y después surge la posibilidad de integrar el gobierno como subsecretario de prevención
02:01en el año 2019 cuando se crea el Ministerio de Prevención de Adicciones precisamente reconociendo
02:07que el problema está, que es real, que hay que afrontarlo y bueno, nuevamente en esta gestión fuimos confirmados
02:16para seguir trabajando y es una tarea re compleja, re compleja y vos hablabas acerca de si consumir drogas
02:25te lo voy a responder, nunca consumí drogas pero creo que todos somos consumidores de algo
02:31y el tema es reconocer cuando uno tiene un consumo que puede estar afectando
02:37así que sin problemas, como dije al comienzo, poder responder todas las cosas que son interesantes
02:46y que ustedes consideren que pueda ayudar a alguien que está escuchando y viendo el programa
02:51Y te quería consultar, hoy en día, ¿se considera que hay un consumo problemático acá en Misiones?
02:58Sí, buenísima tu pregunta. Cada vez que hay un consumo, porque tenemos que primero entender que hay sustancias
03:09que son legales y sustancias que son ilegales. Las legales son las más fáciles, alcohol y tabaco
03:17y después empiezan las sustancias ilegales y nosotros siempre decimos que cada vez que hay un consumo
03:24en un adolescente, en un niño, el consumo siempre va a ser problemático, entendiendo que
03:30y esto lo podría explicar muchísimo mejor un médico, el desarrollo del cerebro hasta los 20, 25 años
03:40es pleno, entonces si algo interfiere, si algo comienza a afectar ese desarrollo normal
03:47el consumo se vuelve problemático. Lastimosamente tenemos un gran problema que tiene que ver con
03:55la naturalización de algunas cosas y a partir de ahí me parece que está dado el debate.
04:03Todo el mundo lo hace, es normal. Dijiste algo muy fuerte al comienzo en tu introducción
04:11cuando pasan estas situaciones nos golpean y nos hacen reflexionar y quiero utilizar puntualmente
04:21lo que dijiste, no encontró la felicidad o buscó la felicidad y no la podía encontrar
04:28y muchas veces las personas que empiezan un consumo problemático, empiezan porque no encuentran
04:36un proyecto de vida, sienten un vacío y si nos ponemos a mirar puntualmente este caso que nos conmovió
04:46la semana pasada, una persona talentosa con letras, tengo dos hijas, una que tiene 22 años
04:54una que tiene 16 años y hoy le fui a buscar a la más chica y me leía la letra de una de sus últimas
05:02canciones y me dice, papi evidenciaba que había algo que no estaba cerrando en su vida
05:10y él hablaba acerca de que si iba a haber por ejemplo un nuevo amanecer, él hablaba si la felicidad
05:19que él sentía era real o era pasajera, entonces creo que a veces el consumo empieza por estas cosas
05:27y también hay que sacar un mito en base a tu pregunta, que lastimosamente está muy instalado
05:38en nuestra sociedad, esto es para una determinada clase social
05:44Claro que en los barrios vulnerables se dan más de consumo
05:47Exactamente y esto hoy a las claras queda evidenciado que no es real, esto puede golpear
05:54a todas las clases sociales, puede estar en los lugares menos pensados y puede ser para un barrio
06:02vulnerable, como puede ser en un barrio donde sabemos que tienen otra calidad y condición de vida
06:08puede ser para alguien que fue a una escuela pública
06:11Como para mí en privado
06:12Exactamente, entonces es un tema transversal que termina afectando y generando muchísima angustia
06:21sobre todo en los padres cuando no saben qué hacer o cómo afrontar ese impacto de la noticia
06:28Para mí hay un estigma también además, dependiendo de la clase social donde haya ese consumo problemático
06:35hay un estigma, si lo hace alguien adinerado a que lo haga alguien pobre
06:41Fua, qué tema tocaste
06:43Y justamente creo que de eso se trata que podamos hablar hoy
06:50Yo me iba a una escuela pública, la número 1 Félix Grazara, en Junín y Rioja
06:57y en ese momento vivía en Avenida San Martín y Ruta 12
07:04y cuando vos venías de un barrio, mirá de dónde vienes y hoy esto está todo muy cerquita
07:12Entonces ya estaba planteado ese estigma y quizás muchas veces vivíamos situaciones que no la dimensionamos
07:21Hoy podemos hablar del bullying, sí, excelente, muchas gracias, espectacular
07:26Hoy podemos hablar del bullying, podemos hablar de un montón de temas que antes quizás pasaban
07:32pero no estaban puestos sobre la mesa y que lastimosamente muchos chicos hace algunos años atrás
07:39la llevaron como pudieron a la circunstancia, no estaba tan socializado
07:46Por eso yo creo que el hecho de que Misiones sea la única provincia que tiene una Secretaría de Estado
07:53con estas características, habla a las claras de que el problema está, es real
07:59No podemos negar porque a lo largo está el Ministerio, pero también está bueno
08:04porque esto va a visualizar y va a potenciar todo el trabajo, sobre todo en la parte preventiva que podemos realizar
08:12Y para adentrarnos un poco en esto, ¿qué sustancias son las más consumidas actualmente en Misiones?
08:19y ¿qué grupos poblacionales son los que más encuentran estos problemas?
08:24Buenísimo lo que estás consultando, porque ahí también muchas veces no se dimensiona la gravedad
08:33de lo que la mayoría de las personas que transitan de un consumo problemático inician
08:38que es la naturalización del alcohol, nosotros sabemos que ahí tenemos un largo camino por recorrer
08:50En cuanto a la toma de conciencia de la gravedad, es algo muy... Muchísimas gracias
09:04Lo que estás preguntando creo que puede derivar incluso en varias jornadas de capacitación
09:14porque uno dice, se habla tanto del alcohol cero al volante, se hace tantas actividades preventivas
09:25en cuanto a si consumiste alcohol, si tomaste alcohol, no manejes, todos sabemos que siguen siendo altos
09:32los índices los fines de semana de personas que tienen accidentes, en algunos casos lastimosamente
09:39llegan a desenlaces fatales y en otros no, pero quedan las consecuencias
09:44y esto sale en todos los medios los fines de semana, pero hay un tema que sí es preocupante
09:52porque la persona que consume tiene un problema de consumo problemático
09:57de la pre-contemplación a la contemplación, ahí está la crisis
10:02no hay conciencia de que se tiene el problema, no, yo manejo, yo tomo y yo sé cuando tengo que dejar
10:10yo controlo la situación, el tema es que cuando van pasando los días, cuando esto se va siendo más habitual
10:19porque también hay que explicar que un consumo problemático no es una adicción
10:26el consumo problemático era lo que vos planteabas, o sea, cuando es problemático
10:31siempre que sea en un adolescente el consumo es problemático porque es un gran problema
10:36pero después está una etapa de experimentación que muchas veces la mamá dice
10:42descubrí a mi hijo que tenía marihuana en la mochila, es un adicto
10:48ahí ya está poniendo un rótulo equivocado, ¿hace cuánto que usted se dio cuenta?
10:55no, no hace una semana, entonces no es un adicto, está en una etapa de experimentación
11:01está a tiempo, hay que trabajar, pero ahí pasa el punto que te quería explicar
11:08la no conciencia del problema, muchas veces en la puerta de entrada, sobre todo en la adolescencia
11:17¿qué pasa? la mezcla de lo legal con lo ilegal y ahí empieza un combo que muchas veces las personas
11:28cada organismo es muy distinto al otro y en una persona de pronto una mezcla puede reaccionar de una manera
11:39y en otra puede tener un desenlace fatal y probablemente fue la primera vez que consumió algo
11:46entonces yo creo que esa es una etapa muy crítica donde no podemos naturalizar algo
11:55que sabemos que puede derivar en circunstancias mucho más complejas
12:03y sobre todo, ustedes son realmente muy jóvenes, pero yo digo siempre es necesario alguna sustancia
12:13para experimentar la felicidad, es necesario hacerle un aporte extra a una juntada de amigos
12:24donde podemos hablar de tantas cosas, donde hoy lastimosamente hay otro tema
12:30que también está generando mucho daño, mucha crisis, que son el exceso de pantalla
12:37donde esto que estamos haciendo hoy, yo estoy hablando y les veo a ustedes, les veo la mirada
12:43donde nos podemos conectar sin decirnos nada, pero hay un respeto, hay una atención
12:49digo todo eso se está perdiendo, entonces ¿cómo yo puedo saber lo que le pasa al otro
12:56si no nos miramos? ¿cómo puedo saber si vos hoy estás contenta, estás alegre, estás haciendo el programa?
13:04¿y acá adentro qué pasa? y eso antes en los grupos de amigos era
13:12che, hoy Juancito no vino bien, ¿y por qué no vino bien? y porque le conocemos a Juancito
13:19hoy en un grupo de whatsapp no...
13:21¿viste? ¿los emojis realmente representan tu estado de ánimo?
13:27si hacemos una pregunta hoy, ¿cuál es la respuesta más rápida que sale? ¿cómo estás? ¿bien?
13:35ahora, ¿qué pasa si decimos no estoy bien, el que recibe la respuesta no estoy bien
13:42¿tendrá la capacidad y el tiempo para escucharme?
13:47también está la idea esa en general de las redes sociales que siempre tienes que estar bien
13:53entonces no puedes decir que estás mal porque sos un negativo, malas vibras y todo eso
13:59¿qué tema tocaste? lastimosamente ahí entramos a algo que también es un problema
14:08y que muchas veces lleva al consumo, el tema de la autoestima
14:11¿por qué tengo que demostrar algo que no es real?
14:15para sentirme bien, a veces por la presión del grupo, a veces porque todo lo hacen
14:21porque yo no puedo mostrarme menos, porque ¿qué va a pasar si no me ven como el resto?
14:30pero esto también está relacionado no solamente con las pantallas sino con fumar porro, tomar alcohol
14:36más en la secundaria cuando salís de joda y todos están tomando alcohol y vos decís
14:40¿voy a agarrar yo una botella de agua? ¿qué van a pensar? ¿qué van a decir?
14:43¿que soy una artilla de mierda?
14:44los amigos se van a burlar porque ese grupo que vos estás juntando que ya es algo negativo en tu vida
14:49se van a decir ¡ay no! ¿por qué vos? ¡ay vos porque estás con el auto!
14:52¡tomate una cerveza! ¡no pasa nada!
14:55miren, yo les cuento algo, les conto una parte de la historia de cómo llegué hasta acá
15:00yo soy saxofonista, toco el saxo de los 12 años
15:05bien o mal, algún día tendré que traerle... casi traigo el saxo, les digo
15:16pero obviamente que en el ambiente de la música sabemos que a veces hay cosas que pasan
15:23que no están buenas y no crean que hace, a ver, año 90 y pico cuando empecé a tocar el saxo
15:33tengo 47 años, arranqué los 12 años, ahí ustedes pueden ir más o menos haciendo una cronología de tiempo
15:42ya habían estas cosas, ya pasaban estas cosas
15:46pero acá está el gran desafío que nosotros siempre decimos en nuestras capacitaciones
15:51trabajar los factores de protección
15:54¿qué te protege cuando tenés la sustancia enfrente?
16:00dijiste algo, ¿no?
16:01a vos te va a salir mejor oertiva, ¿no?
16:04bueno, no si no acepto
16:07pero a ver, si yo tengo en claro qué quiero y qué no quiero
16:12el otro tiene que entender y respetarme
16:15que mi no es por algo
16:18pero lastimosamente a veces los factores de protección no están consolidados en nosotros
16:25estamos muy vulnerables
16:27a veces las carencias, que otro tema que también está buenísimo para poder hablarlo en algún momento
16:33las carencias
16:34entonces acá me siento contenido, acá me siento identificado, acá me siento valorado
16:40acá me prestan la atención
16:42pero eso es todo un mensaje de algo que no estoy recibiendo en algún lugar
16:47entonces ¿qué hago?
16:48y abro la puerta y todos los colectivos me dejan a la dirección donde quiero ir
16:54y ahí también empieza otro problema
16:56por eso digo, el consumo problemático
17:00y teniendo en cuenta lo que pasó con este chico tan joven, talentoso
17:05es multicausal
17:07no hay una sola causa
17:09vos debés estar estudiando en tu carrera
17:14es multicausal
17:16uno no puede decir
17:18este fue el factor desencadenante para que tome esta decisión
17:23aparte viéndolo desde afuera, en un caso tan polémico, tan famoso
17:27lo que estamos viendo desde afuera, hasta los propios entrevistadores
17:31o como se dice esto, que trabajan así
17:33los reporteros
17:35no van a saber específicamente qué es lo que llevó al consumo problemático
17:39no van a saber si a lo largo de su vida tuvo algún trauma, alguna violación, algún acoso
17:43si fue sobreexplotado, qué pasó, no saben
17:46y ahí está la otra
17:48los factores psicosociales
17:51quién tiene la autoridad para tenerla precisa
17:55entonces empiezan las opiniones
17:58y lastimosamente a veces las opiniones
18:02son tan duras
18:05y se generan tanta subjetividad sobre una persona
18:09pero quién sabe interiormente todo lo que esa persona
18:13atravesó a lo largo de su vida
18:16y cuáles fueron las circunstancias que quizás como pudo
18:20la fue sosteniendo bajo presión
18:23bajo un éxito que no todo el mundo lo sabe manejar
18:28una popularidad, una fama
18:30porque algunos dicen que es bueno ser famoso, hay que vivir expuesto
18:35todo el tiempo y que tu vida privada
18:38sea pública
18:41y esto realmente no es para cualquiera
18:44entonces después la gente puede decir un montón de cosas
18:49las fotos se encontraron, tal cosa se encontraron
18:53y obviamente que eso hace que la noticia un coble mayor dimensión
18:58ahora digo no
19:01porque ir al morbo
19:04antes que ir
19:06qué pasó en ese interior, qué pasó en el interior de esa persona
19:11para que considere si hizo lo que hizo
19:14de que esa era la opción
19:16para acallar un montón de cosas que estaban pasando
19:19por eso también yo celebro lo que se
19:22construyó hace muy poco en la provincia de Misiones
19:25que es una mesa de prevención del suicidio
19:28porque lastimosamente
19:30que encontramos hoy
19:32en el mundo, porque este es un problema mundial
19:35no es un problema de Misiones solamente
19:38consumo seguido de intentos de suicidio
19:42o suicidios consumados
19:44y esto
19:46si antes de la pandemia
19:48era un problema
19:50post pandemia esto se agravó
19:52entonces el cuidado de la salud mental
19:55el poder entender
19:58que no es una opción
20:00cuido mi salud mental o no la cuido
20:02es algo que
20:04que tiene que estar en cada uno clarísimo
20:07está haciendo mucho daño
20:09y Misiones otra vez
20:10ahí tomó una decisión que es muy importante
20:13crear una mesa interdisciplinaria
20:16teniendo en cuenta
20:18que también con el tema de la salud mental
20:20lastimosamente
20:22a veces tenemos semanas que son muy difíciles
20:25porque algunos casos en la provincia de Misiones
20:28nos toca atravesar
20:30de las cuales lastimosamente estaba
20:32ya identificado el consumo
20:34y muchas veces termina con un suicidio
20:36¿Y hay algunas edades para los diferentes tipos de
20:39consumos problemáticos
20:41que se considere como consumo problemático?
20:43por ejemplo, más o menos
20:45yo había hecho un estudio
20:47de que en Uruguay cuando se empezó a legalizar el cannabis
20:50la edad promedio de inicio
20:52era 14 años
20:54y que eso derivaba
20:56a un consumo problemático a lo largo de los años
20:58Sí, lastimosamente nosotros
21:00tenemos en la provincia de Misiones
21:03esa edad de consumo
21:05hay un
21:07hay una institución que se creó por ley
21:09en la provincia de Misiones que son los EMOA
21:11los Centros Modelos de Asistencia y Seguimiento
21:14que son los centros donde
21:16van los menores en conflicto con la ley
21:20en esos lugares los menores van
21:22por 24, 48 horas
21:24hasta que el juez correccional de menores
21:26decida qué hacer con ese joven
21:28de acuerdo al delito que cometió
21:31entonces, muchas veces
21:33hay una restitución a los padres
21:35y otras veces, bueno, hay que hacer
21:37diferentes actividades
21:40insertarlo a
21:42cosas que
21:44vuelvan a escolarizarse
21:46que vuelvan a tener un proyecto de vida
21:48que se trabaje con la familia
21:51y la edad que promedio
21:53es de los 14 a los 16
21:55y también hay una triste realidad
21:58la gran mayoría
22:00entre un 85 y un 90%
22:02de los menores que tienen conflicto con la ley
22:04lastimosamente están transitando
22:06un consumo problemático
22:08ahora, ¿por qué tienen conflicto con la ley?
22:11precisamente porque
22:13no tienen los recursos
22:15y lastimosamente
22:17a veces la única manera
22:19de conseguir los recursos
22:21es teniendo que sustraer algo
22:23untar algo
22:26entonces, ese estudio que hiciste
22:28es un estudio real
22:30es un estudio que está comprobado
22:32que lastimosamente
22:34la franja de los 14
22:36a los 25 años
22:38es una franja que hay que prestarle
22:40muchísima atención
22:42pero también tenemos que ser realistas
22:44hay menos de esa edad
22:46que también ya están
22:48lastimosamente en una etapa de experimentación
22:50y que tienen un consumo problemático
22:52entonces, el desafío es
22:54gigante
22:56y el gran problema que nos pasa a nosotros
22:58es
23:00¿para qué vamos a hacer prevención
23:02si la batalla está perdida?
23:04porque mucha gente piensa así
23:06ahora yo digo
23:08esto que estamos haciendo acá
23:10esto es prevención
23:12porque estamos informando
23:14porque no estamos escondiendo el tema
23:16porque hay gente que va a escuchar
23:18que está escuchando, que está mirando
23:20esto es prevención
23:22no podemos meter abajo de la mesa
23:24algo que sabemos que está pasando y que es real
23:26entonces
23:28esto es prevención
23:30y la edad es esa
23:3214 años
23:34duele, más vale que duele
23:36a los 14 años
23:38¿dónde estábamos nosotros?
23:40estudiando, en la escuela
23:42hoy hay pibes de 14 años que lastimosamente
23:44ni siquiera tienen un contexto familiar
23:46algunos no están
23:48escolarizados
23:50hay que trabajar en toda una red
23:52de contención
23:54para volverlo a insertar nuevamente al sistema
23:56y es requete contracomplejo
23:58muy difícil
24:00porque el pibe está cerrado
24:02a buscar eso
24:04y a esa edad uno no es consciente
24:06de lo que es bueno para uno mismo
24:08¿para qué si yo no quiero estudiar?
24:10de hecho, yo cuando estaba en el secundario
24:12yo iba a un colegio privado
24:14y en mi curso había un chico que fumaba
24:16pero eventualmente, el típico
24:18su padre fallece
24:20y ahí sí, él empezó todos los días
24:22todos los días, todos los días
24:24hasta que llegó a un punto en que
24:26creo que un día fue drogado en la escuela
24:28obviamente, creo que ahí
24:30lo habían suspendido, no lo habían echado del colegio
24:32pero él por motus propio decidió
24:34dejar el colegio y nunca terminó el secundario
24:36y hoy en día, no sé qué es de su vida porque yo perdí
24:38el contacto con él, pero
24:40quedó ahí, o sea, no terminó el secundario
24:42que es la vida de él después de eso
24:44a eso es a lo que yo voy
24:46creo que esto que vos estás diciendo
24:48hay que aprender a gestionar
24:50las emociones, lastimosamente
24:52hoy en
24:54la inmediatez en la que vivimos
24:56todos ya, ya, ya
24:58se te murió tu perrito
25:00al otro día vamos y compramos un perrito
25:02igual, de las mismas características
25:04al mismo color para que no se llore
25:06o sea, ¿por qué no dar
25:08el espacio
25:10al luto, por qué no dar
25:12el espacio al enojo
25:14a exteriorizar, a expresar
25:16¿por qué no hacer
25:18esa gestión de las emociones?
25:20y esto que vos decías de tu compañero
25:22por ejemplo, ¿no? obviamente
25:24que esa situación
25:26agravó lo que ya
25:28venía, pero si
25:30quizás hubiese estado alguien
25:32acompañando
25:34aconsejando
25:36y el poder
25:38orientar, y nosotros
25:40sabemos que esto también es una decisión
25:42personal
25:44la ley de salud mental es muy clara, o sea
25:46nadie puede forzar a nadie
25:48hacer un tratamiento
25:50y aceptar la ayuda
25:52si no está de acuerdo, eso
25:54es un tema que mucha gente
25:56dice, pero ¿cómo va a buscar
25:58ayuda si no está
26:00en condiciones? bueno
26:02pero la ley de salud mental establece
26:04de esa manera, por ahí
26:06hay cosas, letras mucho más finas
26:08pero grandes rasgos, pasa por ahí
26:10lastimosamente lo que ustedes planteaban
26:12a veces uno está en una edad donde
26:14dice, me llevo el mundo por delante
26:16yo puedo, yo me banco
26:18me pongo a pensar que por ahí
26:20el consumo de alcohol en los adolescentes
26:22que tan normalizado lo tenemos
26:24está
26:26aprobado por lo que son los adultos
26:28que es el que le guían las cosas que están bien o mal
26:30y si el adolescente lo tiene normalizado
26:32y cree que el consumo de alcohol está bien
26:34peor todavía, no entiende
26:36las causas, los efectos que puede conllevar
26:38eso en lo que es el funcionamiento de su cerebro
26:40hay muchos adolescentes igual que se esconden
26:42de los padres, porque los padres no avalan
26:44esa conducta, entonces se esconden y consumen
26:46con los amigos o en la casa de los amigos
26:48o cuando salen a una fiesta, etc
26:50porque en un boliche por ejemplo no te pillan
26:52son menos de los que están normalizados en su casa el consumo de alcohol
26:54son menos
26:56que los que en su casa a los 11, 12 años
26:58el padre dice, prefiero que tome en mi casa
27:00que tome afuera
27:02literalmente le están permitiendo
27:04la propia ley, digamos
27:06y de ese adolescente le está permitiendo
27:08que haga algo ilegal
27:10porque es ilegal que un adolescente esté tomando alcohol
27:12Mirá, esa frase
27:14nosotros hicimos una encuesta
27:16porque el Observatorio Provincial de Drogas
27:18depende de mi subsecretaría
27:20hicimos una encuesta en alumnos
27:22y en padres
27:24y en muchas de las
27:26respuestas de los padres aparecía esto
27:28yo prefiero que tome en casa
27:30porque en casa yo le controlo
27:32en casa yo sé que toma
27:34en casa, a ver digo
27:36si hay una ley
27:38si hay una ley
27:40que está prohibido el consumo de bebida
27:42para menores
27:44de 18 años
27:46¿dónde radica la diferencia?
27:48por alguna razón la ley establece
27:50y estipula eso, entonces
27:52lo que ustedes plantean
27:54es real, a veces el adulto
27:56responsable es el que tiene que aparecer
27:58no solamente
28:00como figura adulto responsable
28:02sino también tomando las decisiones
28:04de decir, acá no
28:06ahora, ¿cómo llega la sustancia
28:08o en este caso el alcohol
28:10a la mano de un menor
28:12si se supone que el menor no tiene
28:14acceso o no puede
28:16tener acceso a la bebida?
28:18en los supermercados chinos
28:20ahí empezamos a hablar de la venta ilegal del alcohol
28:22de hecho, nosotros con mis amigas
28:24yo tenía un amigo en el colegio
28:26a mí me contó un amigo
28:28en un cerrajero comprábamos el alcohol
28:30¿cerrajero?
28:32de día era cerrajero, de noche vendía alcohol
28:34de día era cacho, de noche era rita
28:36claro
28:38está poniendo fuego alguien acá
28:40sí, sí, sí
28:42iba el chino a la esquina de mi casa y me vendía sin ningún problema
28:44yo sabía que era menor encima
28:46era evidente igual que yo era menor
28:48soy menor
28:50bruta vieja
28:52te quiero hacer una consulta
28:54yo por experiencia de diferentes amigos
28:56tengo
28:58tengo algunos amigos
29:00¿cómo le está hermano?
29:02esto no es mío
29:04tengo unos amigos
29:06que los padres son muy
29:08estrictos como ellos dijeron
29:10y hacían todas las cosas en el ocultismo
29:12hacían todas las cosas
29:14se fugaban de casas
29:16se metían drogas
29:18y tengo amigos de que los padres
29:20eran más permisivos y no se metían
29:22tanto en eso, era como
29:24no quiero probarte
29:26yo desde mi punto de vista
29:28siempre le recalqué
29:30a mi madre, siempre le dije
29:32si vos sos muy
29:34restrictiva, vas a terminar generando
29:36que yo me termine fugando de la casa
29:38porque quiero probar esas cosas, porque quiero hacer así
29:40¿entendés? entonces para mi
29:42desde mi punto de vista hay que encontrar
29:44un punto medio entre que un padre sea tan permisivo
29:46y tan restrictivo, porque si nos ponemos
29:48a pensar como dijiste, si bien
29:50la edad promedio es de 15, 16, 14
29:52años de comienzo
29:54y los chicos, normalmente quieras o no
29:56suelen probar eso
29:58entonces, ¿qué pensás al respecto
30:00sobre que los padres sean tan permisivos
30:02o más restrictivos?
30:04muy, muy capa
30:06muy capa la preguntativa
30:14creo que
30:16eso es el equilibrio
30:18tiene que haber una simetría
30:20yo entiendo que a veces
30:22un papá
30:24y una mamá busca
30:26acercarse al nivel de somos amigos
30:28con mi hijo
30:30yo creo que tiene que haber confianza
30:32yo coincido que tiene que haber ese nivel
30:34de diálogo, pero un papá
30:36es un papá y un amigo es un amigo
30:38a veces se da a eso
30:40de que hay confianza
30:42pero tiene que haber esa simetría
30:44el padre y la madre
30:46son una autoridad, o sea
30:48está bueno, después
30:50lo que vos planteabas acerca de
30:52de esa rigidez
30:54donde muchas veces
30:56esa represión
30:58que se da, genera
31:00rebeldía, y esa rebeldía
31:02a veces se traduce
31:04en enojo, en hacer la
31:06contra, en
31:08toda la contra, me dicen
31:10yo voy por B, me dicen blanco
31:12yo negro, o sea
31:14entonces, ¿qué sucede?
31:16en algún momento
31:18después el papá dice, no, este es la oveja negra
31:20la familia
31:22ojo con lo que también, a veces
31:24los padres sueltan sobre los hijos
31:26¿y qué dice el hijo? y si soy la oveja negra
31:28entonces hago lo que hace
31:30o sea
31:32se identifica con esa etiqueta que puso el padre
31:34entonces, ojo con lo
31:36que decimos, ojo
31:38por eso te digo, lo que vos
31:40planteabas, es un poco lo que
31:42todo papá debería entender
31:44un papá a veces, no
31:46pero yo no estoy nunca, yo ahora
31:48no puedo venir y marcar determinadas
31:50cosas, o sea, el papá
31:52no se puede correr del rol de papá
31:54el papá es papá
31:56¿cómo viene la tarea? ¿cómo hiciste?
31:58entiendo que por ahí a veces los padres
32:00se pueden sentar y
32:02no pueden entender una consigna, pero
32:04sentarse, acompañar
32:06poder prestar atención
32:08y después está la otra, que solamente
32:10busca el resultado, la nota
32:12¿cuánto? ocho
32:14vos podías más
32:16o sea, no valorar el esfuerzo
32:18por eso, está buenísimo
32:20lo que vos planteás, yo creo que tiene que haber
32:22un equilibrio
32:24que no se vaya para los extremos
32:26los extremos siempre van a ser malos
32:28y a veces
32:30lastimosamente
32:32cuando uno no sabe manejar
32:34¿por qué? porque nuestros viejos también
32:36vienen con historia
32:38entonces
32:40¿cómo la pelearon
32:42ellos en algún momento de su vida?
32:44¿y cómo?
32:46hoy la realidad nuestra es totalmente distinta
32:48pero ellos vienen con sus historias también
32:50vienen con cuestiones complejas
32:52con algunos que se criaron
32:54solos, o sea
32:56cada familia es... o que les cuesta adaptarse
32:58por ahí a cómo son las demandas de ahora
33:00y quieren seguir
33:02haciéndoles a como ellos le criaron antes
33:04porque para eso ellos está bien
33:06porque obviamente es difícil generar un cambio
33:08y no entienden
33:10que por ahí eso, como fueron criados ellos
33:12hay que modificarlo un poco a la realidad
33:14en la que estamos ahora
33:16yo cuento algo así
33:18ya entramos en confianza
33:20ya somos amigas
33:22cuento una, mi hermana cuando
33:24mi viejo me estaba por llamar la atención
33:26me decía
33:28si, le decía
33:30papá te llama
33:32y yo le decía para qué, y mi hermana
33:34para que sí
33:36ese para que sí
33:38claro, ya sabés
33:40y qué me va a decir mi hermana
33:42papá te llama para...
33:44entonces yo creo
33:46sinceramente que a veces
33:48en las familias
33:52cada familia se crió
33:54de una manera, lo criaron de una manera
33:56y a veces como un patrón
33:58de repetición que viene trayendo
34:00y que lastimosamente
34:02ese patrón se aplica
34:04de una manera
34:06incorrecta por el tiempo
34:08en el que estamos transitando
34:10entonces quizás yo prefería
34:12sinceramente que mi viejo
34:14me faje antes que me hable
34:16porque realmente mi viejo cuando
34:18me decía sentate ahí
34:20yo sabía que era una hora
34:22donde todo lo que me decía
34:24era así
34:26y realmente no tenía
34:28como decirle, che no acá en esta
34:30te equivocaste, porque encima
34:32se tomaba el tiempo
34:34mirá Robert, sentate
34:36yo decía, che pa, no, vamos
34:38derecho al grano, vamos
34:42evitemos esta parte
34:44pero
34:46entiendo que en otros casos no fue así
34:48y en otros casos ni siquiera
34:50hubieron necesidades de que
34:52alguna vez el papá hable fuerte o nada
34:54porque no hubo necesidad
34:56y cuando vos hablás con un pibe
34:58che y tu viejo, mi viejo nunca me retó
35:00nunca me llamó la atención, nunca nada
35:02y vos los ves, los pibes
35:04estudian, se esfuerzan, van,
35:06hacen deporte, todo, porque
35:08cada hogar es un mundo aparte
35:10entonces, lo que funciona
35:12acá, no sé si funciona
35:14acá, lo que funcionó
35:16conmigo hace un tiempo, no sé si
35:18muchas cosas no funcionan
35:20con mis hijas, ahora hay
35:22patrones que son para todos iguales
35:24los valores, el respeto, la educación
35:26pero después
35:28cada hogar tiene su
35:30y esa norma, ese código
35:32de convivencia, lo aplica cada
35:34hogar adentro y cada uno
35:36tiene que respetar, así que
35:38buenísimo, buenísimo
35:40muchas gracias