Con Ánimo de Lucro: La escandalosa "premonición" de Montero y el demoledor informe del Instituto Juan de Mariana

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El IJM demuestra que durante el 90% del periodo entre 1995 y 2022, el tipo medio del IRPF super&#243; el tipo medio de equilibrio.

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00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos a Con Ánimo de Lucro, un día más. Ya lo saben, el programa

00:00:08de confianza para análisis e información económica, además de ser un oasis para la

00:00:13economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde el lado de la libertad,

00:00:17la prosperidad y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos

00:00:23y lo hacemos hoy con dos informaciones importantísimas. Una que acabamos de conocer. Las amenazas

00:00:29directamente de la titular de la cartera de Hacienda, de María Jesús Montero, de

00:00:35que va a desvelar, o de que los periodistas conoceremos, información de alcance relativa

00:00:41a las declaraciones de la renta del novio de la señora Ayuso. La ministra de Hacienda

00:00:45amenazando. Y lo siguiente que vamos a conocer también. La información relativa al informe

00:00:51del Instituto Juan de Mariana sobre cómo esa señora nos está metiendo la mano en

00:00:55el bolsillo y está haciendo ineficiente la economía española con tantos impuestos.

00:01:00No se vayan, enseguida vamos con todo. Bueno, como les decía, una de las informaciones

00:01:06importantes en el día de hoy es ese informe que ha publicado el Instituto Juan de Mariana

00:01:11en el que le vamos a dar cuenta de absolutamente todo, en el que se dice cómo España lleva

00:01:15ya tiempo en esa zona de la curva de Laffer en la que se vuelve ineficiente la economía.

00:01:21Es decir, la curva de Laffer, para todos aquellos que no lo recuerden, es esa curva

00:01:26que teorizó Arthur Laffer, según la cual un gobierno que cobra impuestos aumenta la

00:01:31recaudación a medida que sube esos impuestos, como dice la lógica, hasta que llega un momento

00:01:36en el que esos impuestos lo que hacen es que horadan, es que vuelven absolutamente ineficiente

00:01:42el sistema productivo de ese país. Son tantos los impuestos que paga esa sociedad, ese tejido

00:01:47productivo que lo que hace es producir cada vez menos, con lo cual la recaudación en

00:01:51lugar de subir a medida que suben los impuestos lo que hace es reducirse. Es el aplanamiento

00:01:57y la caída de esa curva. Bueno, en España estamos ya en la zona de caída, después

00:02:02de una legislatura en la que nos han subido los impuestos más veces de la que uno podría

00:02:07recordar y además lo que nos están anunciando son nuevas subidas de impuestos. Y también

00:02:12les vamos a hablar ahora mismo, en unos minutos además vamos a poder conectar con los servicios

00:02:18informativos de esta casa que están al pie de la noticia y es una noticia que se acaba

00:02:24de producir. Resulta que nos hemos despachado hace unos minutos con unas declaraciones de

00:02:31la señora María Jesús Montero a la sazón vicepresidenta de este gobierno y ministra

00:02:36de Hacienda anunciando de nuevo, como ya hizo en el pasado, a los periodistas que

00:02:42van a conocer detalles sobre actividades del señor novio de la presidenta de la Comunidad

00:02:49de Madrid, la señora Ayuso. Y de repente o casualidad periodistas de la SER publican

00:02:55informaciones en las que se ven facturas, facturas emitidas o adjuntadas por el señor

00:03:03Amador, por el novio de la señora Ayuso, en sus declaraciones de la renta. Y dirán

00:03:09ustedes, hombre lo habrán conseguido. Vamos a ver, si ustedes ven un sumario judicial

00:03:14firmado desde un secretario judicial pasando por un abogado, un despacho, un fiscal, hay

00:03:19muchas manos por las que pasan los sumarios para que finalmente esos documentos, incluso

00:03:25la propia policía que elabora los informes ahí, muchas manos en las que de repente se

00:03:32puede caer un folio y que llegue a manos de un periodista. De la agencia tributaria

00:03:37sólo hay dos. El interesado, si tiene algún asesor fiscal, y la agencia tributaria. Es

00:03:47decir, quien puede filtrar la información que anuncia la ministra de Hacienda a los

00:03:53periodistas es la propia Hacienda. Y es que además lo anuncia. Y lo anuncia y lo ha hecho

00:03:59de la siguiente manera. La señora Ayuso debe dimitir. El señor Feijo tendría que

00:04:04estar pidiéndole explicaciones a la señora Ayuso y no estar permanentemente echando paletadas

00:04:09de tierra a todas las cosas que conocemos, que surgen, y me imagino que en los próximos

00:04:14días tendrán ustedes acceso a más información que a todos nos escandalizará. Vamos a tener

00:04:20más información que a todos nos escandalizará. Y se ha quedado tan pancha. En el Congreso

00:04:25de los Diputados donde se ha producido esta noticia tenemos a nuestros compañeros, a

00:04:29los corresponsales políticos. Ahí están Rubén Fernández, está Matel Oreiro. No sé

00:04:34quién de los dos tengo en este mismo instante al otro lado de la línea. Compañeros. Rubén,

00:04:40¿qué tal? ¿Cómo estás? Aquí me tienes. Buenas tardes. Sé que estáis los dos al

00:04:43pie de la noticia. Por los grupos que tenemos en redacción era Maite quien nos alertaba,

00:04:49pero quien ha estado en ese corrillo con María Jesús Montero has sido tú, querido Rubén.

00:04:54Cuéntanos cómo ha sido esto. La verdad que a mí me parece un escándalo mayúsculo

00:04:58y más tratándose de algo tan importante en este caso como una declaración de Hacienda.

00:05:04Quien únicamente las tiene es Hacienda. Y va la ministra de Hacienda y dice que lo vamos

00:05:08a conocer. ¿Cómo es esto? Sí, buenas tardes. Pues no es la primera vez que lo hace. Ya

00:05:13el pasado 12 de marzo avanzó a los pasillos del Senado una noticia sobre Alberto González

00:05:17Amador unas horas antes de que se publicara. En ese momento Montero acusó a Ayuso de estar

00:05:21viviendo en un piso pagado con las comisiones de las mascarillas, aunque el diario puntoes

00:05:26no había publicado todavía esa información. Lo hizo unas horas más tarde, a partir de

00:05:29las nueve de la noche. Esto le valió dos querellas por revelar datos reservados que,

00:05:35por cierto, el Supremo ha archivado esta misma semana. Ahora la vicepresidenta reincide y

00:05:39ha augurado en los pasillos del Congreso que en los próximos días saldrá más información

00:05:43sobre Ayuso y su pareja. Una afirmación que hacía, tras filtrarse hoy en la cadena SER

00:05:49que González Amador habría intentado desgrabarse gastos vacacionales. Ahora, tras el revuelo

00:05:54provocado, fuentes próximas a la vicepresidenta han querido matizar que se trataba de una

00:05:58premonición… ¿Cómo es esto, Rubén? Una premonición que ve más o menos el futuro

00:06:05y que se expresó mal, que solo quería decir que seguramente se sabrá más. Pero lo cierto

00:06:10es que ella lo que dijo es que en los próximos días tendrá más acceso a la información

00:06:15que a todos nos escandalizará. Así que la matización es que seguramente quería

00:06:21decir esto. Rubén, estábamos comentando precisamente

00:06:24que cuando los periodistas tenemos acceso a información sensible de posibles casos

00:06:32de corrupción, investigaciones de la UCO, sumarios judiciales, hay muchas manos por

00:06:37las que va pasando ese tipo de informes y en algún cambio de manos, pues como decimos,

00:06:43habitualmente se puede caer algún papel que llegue a manos de algún periodista, pero

00:06:47la cadena es amplia y no sabemos en qué punto de esa custodia, de ese tipo de información

00:06:56puede llegar la información a manos de un periodista. Pero la declaración de Hacienda,

00:07:02la declaración por IRPF de un contribuyente, solo la tienen dos personas, el declarante

00:07:10y la agencia tributaria. Y no deja de llamar la atención que la información que tengamos

00:07:16es una información de una declaración de Hacienda del señor Amador, de González Amador,

00:07:22el novio de la señora Ayuso, y que la que anuncie la información sensible sea precisamente

00:07:27la responsable de esa área, que es Hacienda. Es que el escándalo es, de verdad, de unas

00:07:34proporciones ya épicas, ¿no? Sí, además hay que tener en cuenta que esa

00:07:40es Hacienda la que tiene acceso a estas informaciones, como bien estás recordando, y ha sido, bueno,

00:07:45pues intuimos Hacienda la que está filtrando a la prensa fin esta información sobre Alberto

00:07:49González Amador. Y si eso lo hace sobre un, no sé, contribuyente

00:07:54particular por la única motivación de tratar de acusar o de tratar de perseguir o de tratar

00:08:01de elevar sombras de sospecha sobre la presidenta de la Comunidad de Madrid, pues el resto de

00:08:06contribuyentes ¿qué tenemos que pensar? Porque también estamos indefensos y que en cualquier

00:08:09momento pueden revelar información relevante sobre nuestras propias declaraciones, independientemente

00:08:16de que al final cada uno trata de desgrabarse lo que considera que se puede desgrabar, porque

00:08:21¿quién nos dice a nosotros que el señor González Amador no tuvo varias reuniones

00:08:24de trabajo en su viaje, aunque estuviera en su periodo vacacional? En fin, son cosas que

00:08:32habrá que aclarar y en cualquiera de los casos aquí estaremos para contarlas.

00:08:35Rubén, muchísimas gracias por vuestra contribución, muchas gracias por entrar en Conánimo de

00:08:40Lucro y enhorabuena por ese trabajo. Un saludo.

00:08:44Bueno, nosotros vamos a seguir con este y con otros asuntos, tenemos que desgranar ese

00:08:49informe del Instituto Juan de Mariana, pero antes, como siempre, vamos a ver qué nos

00:08:52trae la portada de Libre Mercado.

00:08:56Estábamos comentando aquí Beatriz García, ¿cómo estás Beatriz?

00:08:58Muy buenas Luis Fernando. Jefa de Libre Mercado. Antes de pasar a repasar

00:09:02la portada que tenemos ahora mismo en el periódico y que tienen que consultar todos

00:09:06nuestros oyentes y espectadores, la abracadabrante declaración de la señora Montero, coincidiendo

00:09:16con la publicación dentro de los periodistas de la SER de facturas de una declaración

00:09:21tributaria. Es que yo no sé si la gente se hace… o sea, en manos de quienes estamos.

00:09:27Ya sabemos que estamos vigilados, ya sabemos que Hacienda es el gran hermano, ya sabemos

00:09:31que nos buscan absolutamente todos los datos, que Hacienda tiene todo el poder del mundo

00:09:35para cruzar datos con absolutamente todas las administraciones para tratar de buscar

00:09:40si estamos cometiendo algún tipo de infracción fiscal o no, pero el hecho de que puedan utilizar

00:09:46nuestros datos para que llegue a los periodistas y que sea la ministra de Hacienda la que avance,

00:09:50que vamos a conocer datos sensibles que a todos nos van a escandalizar, es que de verdad,

00:09:55en manos de quienes estamos.

00:09:57Sabemos que dejaba chico a Montoro este tipo de actuaciones.

00:10:02Desde luego. Mira que hasta la fecha era el peor ministro de Hacienda que hayamos tenido,

00:10:07pero ya le acaban de hacer bueno.

00:10:08O el ministro que más había usado la agencia tributaria en su favor. Y esto estamos viendo

00:10:13que es la toma de la agencia tributaria total, con una serie de trabajadores públicos compinchados

00:10:22con el Gobierno, que habrá que de pura responsabilidad es quién le ha pasado esos datos a la ministra.

00:10:27¿Quién le ha pasado los datos a la ministra o quién ha ordenado que esos datos acaben

00:10:33en poder de la cadena SER?

00:10:36En definitiva, terrible, porque sí que es verdad que Montoro extorsionaba con Hacienda,

00:10:42porque amenazaba a aquellos a quienes consideraba deudores con publicar una lista de amorosos,

00:10:46pero lo que hacía era decir quién debía, quién no, pero no se publicaba ningún dato

00:10:50sobre la agencia tributaria, ni sobre sus declaraciones, ni sobre sus desgrabaciones,

00:10:55ni sobre nada. Simplemente se decía este, este y este deben dinero y deben tanto, pero

00:10:59no se hacían públicas facturas de maneras puras. Además, era el propio ministro el

00:11:03que había cambiado la ley para poder hacer eso. En definitiva, es terrible lo que estamos

00:11:08viviendo.

00:11:09Pero vámonos a la portada de Libre Mercado, los palos al trabajo que asestará Mar de

00:11:15Hacienda.

00:11:16Bueno, en este caso son palos al trabajo por parte de Seguridad Social. No es que a Hacienda

00:11:22no le guste rascar por la vía del IRPF, pero bueno, en este caso son cotizaciones

00:11:28sociales. Llega 2025 cargado de qué? Cargado de novedades y cargado de nuevos impuestos

00:11:35al trabajo. Hay dos. Uno del que no nos vamos a librar nadie. Más de 20 millones de empresas

00:11:41y trabajadores, es decir, todo el mundo, va a sufrir una subida en las cotizaciones sociales,

00:11:46en este caso del 0,8%, que se repartirá entre empresa y trabajador si el trabajador

00:11:53es por cuenta ajena, y asumirá el 100% el autónomo también el 1 de enero. La excusa

00:12:01que es llenar la hucha de las pensiones, que se están jubilando ya los pertenecientes

00:12:06al baby boom, que el Gobierno no tiene dinero para pagar las pensiones. Y con esta medida

00:12:13el Gobierno pretende hacer una especie de truco cosmético, que es decir que llenamos

00:12:18la hucha de las pensiones, pero con el esfuerzo de todos los trabajadores. Y este es el primer

00:12:23palo del que no nos vamos a librar. Y luego estrenamos uno nuevo. Todo esto lo ha ideado

00:12:28José Luis Escrivá. Estrenamos la cuota de solidaridad, que la han llamado, que de solidaridad

00:12:34no tiene nada. ¿A dónde? ¿Dónde irá esta cuota? A los sueldos altos, a la parte que

00:12:39no tributa y que tampoco te compensan la pensión. Bueno, pues sueldos, a partir de

00:12:43todavía no está el dato definido, porque tienen que calcularlo según el IPC del año,

00:12:50pero a partir de 59.000 euros, una cosa así, sufrirán otro susto, otro golpe y otra metida

00:12:59de mano en sus bolsillos. Para que luego vengan y te amenacen con sacar a la luz tus facturas,

00:13:06tus declaraciones, como si tuvieras, además, algo que ocultar. ¿Quién no se ha querido

00:13:10desgrabar alguna factura si lo ha podido hacer? Por favor, que me diga alguien quien no se

00:13:15desgraba lo que pueda desgrabarse. Yo no conozco todavía a nadie, por muy socialista o populista

00:13:21que sea, que diga a la agencia tributaria, no, cóbrame todo lo que puedas y, además,

00:13:26después de que me salga la factura a pagar, yo te voy a abonar mucho más porque yo quiero

00:13:32contribuir más. Eso no se le ha oído absolutamente a nadie. Está todo el mundo viendo que se

00:13:36puede desgrabar y que no se puede desgrabar en la Declaración de la Renta. En fin, y

00:13:40luego tenemos a una de nuestras protagonistas favoritas en el libre mercado, que es Yolanda

00:13:44Díaz. Estaba ayer con Silvia y Chaurrondo. También prestamos mucha atención a sus intervenciones

00:13:51periodísticas y le preguntaba que si creía que el Gobierno estaba haciendo todo lo posible

00:13:55para mejorar la situación de la vivienda y los alquileres. Y dice Yolanda Díaz, no,

00:14:00no estamos haciendo todo lo posible porque estamos dando tranquilidad a los fondos de

00:14:05inversión, como si los fondos de inversión, los que nos roban nuestros barrios, los que

00:14:09se adueñan de nuestras ciudades… Decía Santiago de Compostela, Granada… Y tú dices,

00:14:15pero bueno, señora ministra, debería conocer cuál es el panorama del alquiler en España.

00:14:20Hace dos días su excompañero de Gobierno, José Luis Elcriba, promocionó el primer

00:14:26informe de la vivienda y hasta el Banco de España decía, señores, es que solamente

00:14:31el 8% de la vivienda en alquiler pertenece a los fondos de inversión. El mercado del

00:14:35alquiler, más del 90%, está dominado por los particulares. Son los particulares, cuando

00:14:40hablamos de ayudar a las familias, hablamos de ayudar a las familias que poseen una vivienda

00:14:47y que están perjudicadas por un inquiocupa. No es que solo haya familias inquilinas y

00:14:51que al otro lado de la vivienda haya un malvado fondo de inversión, que podría haberlo,

00:14:57es que al otro lado también están las familias. ¿Y qué dice el Banco de España? Bueno,

00:15:01pues que esto es una anomalía respecto a Europa, que en otros países de Europa sí

00:15:05que es verdad que hay muchas más empresas que se dedican al alquiler y en España no,

00:15:09y que esto genera, bueno, pues, por ejemplo, que un fondo de inversión se puede defender

00:15:13mucho mejor de un ocupa que un particular.

00:15:16Muchísimas gracias, Beatriz, por este repaso a la portada. Dejanos buen sabor de boca.

00:15:22¿Qué nos preparáis para mañana?

00:15:24Venga, pues un anticipo. Reino Unido tumba el intento de España de frenar embargos de

00:15:29más de 100 millones de euros por las renovables, que España no quiere pagar y Reino Unido

00:15:33le ha dicho que ya no puede recurrir más, que no, que pague, señor Sánchez.

00:15:37Que pague el embargo. Bueno, pues veremos qué es lo que hace. Estaremos muy pendientes

00:15:41de información mañana, Beatriz. Muchísimas gracias.

00:15:43Hasta luego.

00:15:44Bueno, y vamos a meternos de hocicoz en los asuntos del día. Vamos a tratar ahora con

00:15:51Rubén Folguera. ¿Qué tal, Rubén? ¿Cómo estás?

00:15:53¿Qué tal? Buenas tardes.

00:15:55Vamos a tratar de analizar los puntos principales de ese informe del Instituto Juan de Mariana.

00:16:00Enseguida vamos a hablar con sus dos protagonistas. Pero resúmenos los puntos principales, los

00:16:06datos principales que desvela este informe, que descubre el análisis de los datos comparados

00:16:11de los últimos 27 años que ha elaborado el Instituto Juan de Mariana. Y luego ya vamos

00:16:17a ir un poco con el análisis de la cifra de la letra pequeña.

00:16:21El informe, basándose en datos del Ministerio de Hacienda y de Eurostat, dice que la evidencia

00:16:27sugiere que el tipo medio de equilibrio laferiano, de la curva de lafer que has explicado muy

00:16:33bien al principio, del IRPF, concretamente entre los años 1995 y 2022, sería del 10,77%

00:16:42y que, por tanto, durante el 90% de este periodo, que comprende estos 27 años, el tipo medio

00:16:48del IRPF ha superado el umbral de equilibrio de la curva de lafer, lo cual implica que,

00:16:54por tanto, de los 28 años o 27 que se han tomado como periodo, en 25 de ellos se superó

00:17:02el tipo, digamos, de equilibrio. Y en concreto, en el año 2022, ese tipo medio del IRPF fue

00:17:08de casi el 14%.

00:17:11Esto es lo que significa que estamos peligrosamente por encima de ese umbral en el que el impuesto

00:17:17ya es ineficiente en sí mismo y lo que va a provocar son más ineficiencias en el mercado

00:17:23que van a hacer que la recaudación caiga, en lugar de conseguir lo que se persigue cada

00:17:28vez que se suben los impuestos, que, evidentemente, es recaudar cada vez más.

00:17:33Vamos a dar algunos datos. Rubén, ya tenemos al teléfono a uno de los responsables de

00:17:39este estudio, Diego Sánchez de la Cruz, amigo, compañero, ¿cómo estás?

00:17:45Encantado de estar en tu programa, Luis.

00:17:47Diego, muchas gracias por estar con nosotros. Voy a pedir que nos suban un poquito, porque

00:17:50te oigo un poquito bajo, quizás sea porque al mismo tiempo también tenemos al teléfono

00:17:57a nuestro analista cabecera del día, que por ser a la sazón director del Instituto

00:18:03Juan de Mariana, pues yo creía que era necesario que también lo tuviéramos. Así que vamos

00:18:07a iniciar un análisis, si os parece, a cuatro. Manuel Llamas, ¿cómo estás?

00:18:13Muy bien, muchas gracias por atender la llamada, por hacerlo en un día como hoy. Luego os

00:18:18preguntaré también a los dos qué os ha parecido esta polémica de última hora que

00:18:23nos ha dejado María Jesús Montero. Y yo creo que viene muy al cuento, porque si este

00:18:28informe tiene un sentido especial en el día de hoy es porque estamos bajo la bota de una

00:18:33legislatura que nos ha subido los impuestos como nunca antes habíamos visto, que ha disparado

00:18:38la recaudación como nunca antes lo habíamos visto y que además lo ha hecho en el periodo

00:18:42en el que más nos hemos empobrecido los españoles. Con lo cual yo creo que es muy importante

00:18:47tanto los datos como el hecho que después de explicar los datos que aparecen en este

00:18:52informe, como nos vais a ayudar ahora mismo vosotros, tengamos un Ministerio de Hacienda

00:18:57que se dedica a perseguir a particulares con fines políticos y además publicando datos

00:19:03de estos particulares y anunciando la publicación de datos de estos particulares. Es un verdadero

00:19:09escándalo. Pero vamos al valor intrínseco de este informe. Un informe, Diego, que evidencia

00:19:19algo importantísimo y es que tenemos un sistema en España donde los impuestos al trabajo,

00:19:30a los rendimientos del trabajo y a los rendimientos del ahorro, los impuestos directos por IRPF

00:19:36han estado durante muchísimos años muy por encima de esa zona de equilibrio que decía

00:19:41Laffer, pero sobre todo lo que vemos cuando nos asomamos a las curvas, Diego, es una subida

00:19:47vertiginosa y prácticamente ininterrumpida. Efectivamente. En primer lugar, hay que decir

00:19:54que la curva de Laffer es un concepto que puede resultar contraintuitivo, pero que todos

00:20:01nosotros podemos entender muy fácilmente si damos un paso atrás y nos centramos en

00:20:07los elementos más esenciales de este tipo de análisis. Si los impuestos fuesen del

00:20:12cero por ciento, recaudaríamos cero euros. Si los impuestos fuesen del cien por ciento,

00:20:18nadie trabajaría, puesto que le confiscarían el salario. Entonces, en una economía libre

00:20:23se recaudan cero tanto con un tipo del cero como con un tipo del cien. En el caso del

00:20:27cero, porque no estás cobrando ningún impuesto. En el caso del cien, porque nadie trabajaría.

00:20:32La pregunta es si hay puntos de equilibrio y umbrales en los cuales la fiscalidad aún

00:20:38no es lo suficientemente onerosa como para que alguien trabaje menos, para que se invierta

00:20:44menos, para que, en definitiva, se resienta la actividad económica. Sí, los hay. Y hay

00:20:49niveles de tributación en los cuales, en vez de mantenerse un nivel de impuestos más

00:20:54o menos asumible, se está ya destruyendo inversión, destruyendo creación de empleo,

00:20:59destruyendo subidas salariales y destruyendo crecimiento. Sí, también los hay.

00:21:03Entonces, el punto de inflexión, el punto de equilibrio de esa curva de Lafer nos sitúa

00:21:10que, en un panorama en el que tenemos a la izquierda de esa curva, todo aquello que sería

00:21:16una fiscalidad pro crecimiento y, a la derecha, una curva con todo lo que es la fiscalidad

00:21:22que destruye crecimiento. Pues bien, en los últimos veintiocho años España ha estado

00:21:26en veinticinco de ellos por el lado derecho de la curva de Lafer, es decir, en el precipicio,

00:21:31en esos niveles en los cuales las subidas de impuestos van generando cada vez menos

00:21:36recaudación adicional. Esto no significa que si mañana nos suben los impuestos a todos

00:21:40no se recaude más. Lo que significa es que, con cada punto extra de recaudación que estamos

00:21:45haciendo, cada vez se consigue recaudar menos, en comparación con lo que sucedería si estuviésemos

00:21:50en niveles más bajos. Lo he dicho de otra manera. Si el español medio estuviese pagando,

00:21:54por ejemplo, un 20 % y le subiéramos el impuesto al 22 %, no tenemos el mismo impacto que si

00:22:00el español medio está pagando un 35 y le añadimos dos puntos para que pase a un 37.

00:22:05Entonces, en estos ejemplos ficticios lo que podemos entender de manera más clara es que

00:22:10los impuestos importan, tienen consecuencias, y este estudio del Instituto Juan de Mañana

00:22:14demuestra que los tipos actuales recaudan más o menos lo mismo, de hecho un poco menos,

00:22:19de lo que se podría recaudar con tipos un 25 % más bajos. ¿Y por qué? Pues porque

00:22:24con tipos más bajos tendríamos más actividad, más empleo, más crecimiento y mejores salarios.

00:22:30Y con esa mejora de la actividad se puede obtener mil millones de euros más de recaudación

00:22:35de lo que se obtiene ahora mismo, para que se nos entienda, además, en números.

00:22:39Los umbrales del IRPF, los tipos, los tramos del impuesto ahora mismo van del 19 al 47 % en España,

00:22:47hay comunidades donde incluso más alto, pero ese es el promedio, del 19 al 47, y España

00:22:52puede recaudar más incluso de lo que está recaudando ahora, dándonos un respiro a los

00:22:57contribuyentes, permitiendo más crecimiento y fijando esos tramos entre el 14-15 % –por

00:23:01el caso de las rentas bajas– y el 36-37 % de las rentas altas.

00:23:06Aquí lo que se ve, porque, claro, una de las críticas al informe que habéis publicado

00:23:12–Manuel Llamas, voy contigo ahora, si os parece lo vamos haciendo a dos, y Rubén,

00:23:16tú que estás aquí conmigo, si quieres meter cuchara, como decimos en el Argot, puedes

00:23:20hacerlo en cualquier momento– es, oye, no, si estáis diciendo que con un 25 % menos

00:23:28de tipos impositivos, con una recaudación, un 25 % menos de presión fiscal sobre la

00:23:34clase productiva en el IRPF, se podría estar recaudando lo mismo o incluso más de lo que

00:23:40se está recaudando ahora, pero habrá quien os diga, ya, pero es que con un 25 % más

00:23:46como estamos ahora, seguimos teniendo récords de recaudación y seguimos aumentando esa

00:23:52recaudación año a año. A mí me da igual lo que me digáis, porque el efecto está

00:23:57siendo que año a año nos suben los impuestos y año a año el Gobierno puede presumir

00:24:02que tiene nuevos récords de recaudación. Aquí, Manuel, sucede un efecto perverso que

00:24:06es muy habitual en el político de izquierdas, que es en no fijarse en los efectos perversos

00:24:13de lo que haces, es decir, en no fijarse en todo lo que se deja de hacer precisamente

00:24:18porque mantienes la bota sobre el tejido productivo.

00:24:22Sí, efectivamente, es lo que se conoce como el efecto invisible, lo que no se ve, y desde

00:24:29este punto de vista hay que recordar lo mucho que está perdiendo España como consecuencia

00:24:34de estos tipos impositivos abusivos, especialmente altos, lesivos y contraproducentes para el

00:24:41conjunto de la actividad económica. Y lo que no se ve es, por un lado, lo que se deja de

00:24:48ingresar por parte del Estado como consecuencia de ese menor crecimiento, de ese empobrecimiento

00:24:55generalizado al que nos está sometiendo este Gobierno mediante este tipo de políticas

00:25:01intervencionistas, impuestos confiscatorios. Por un lado, el crecimiento es menor, por

00:25:05lo tanto eso es lo que se deja de recaudar. Y luego, en segundo lugar, está también un

00:25:10efecto que no es del todo visible, pero que tenemos algunos ejemplos recientes de cuál

00:25:15es el resultado, que es la fuga de capitales, es decir, empresas, incluso grandes compañías

00:25:22como Repsol, que como consecuencia de este tipo de impuestos abusivos y especialmente

00:25:29altos deciden trasladar parte de sus proyectos, parte de sus inversiones, fuera de España.

00:25:34Pues bien, si en esa situación está una compañía grande, una gran multinacional

00:25:38como Repsol, ¿cómo no estarán muchas empresas medianas, pequeñas, autónomos, que deciden

00:25:44literalmente echar el cierre o trasladarse a otros países con una fiscalidad mucho más

00:25:49baja? Y a ello se le suma también la inversión que deja de llegar como consecuencia de que

00:25:55en España hay inseguridad jurídica e impuestos altos. Por lo tanto, ante la afirmación por

00:26:00parte de la izquierda o los defensores de los impuestos altos diciendo «bueno, es que

00:26:05Hacienda está registrando récord de recaudación», sí, está registrando récord de recaudación

00:26:11en el IRPF, pero como bien señala este informe y comentaba anteriormente Diego, es posible

00:26:17recaudar lo mismo que se está recaudando ahora mismo en IRPF e incluso un poco más

00:26:23con tipos en el IRPF de hasta un 25% inferiores a los actuales. Por lo tanto, ahí hay un

00:26:30grave problema de eficiencia fiscal. Reduciendo los tipos marginales, reduciendo la tributación

00:26:39sobre la renta y sobre el ahorro, se puede recaudar lo mismo e incluso más. Y esto no

00:26:44solo se puede confirmar en la teoría, es que tenemos ejemplos prácticos aquí mismo

00:26:50en España sobre esta misma política fiscal. Apostando por impuestos más bajos, por rebajas

00:26:59fiscales, se puede recaudar incluso más dinero. Ejemplo concreto, la Comunidad de Madrid,

00:27:04a nivel autonómico, es la comunidad que tiene los tipos fiscales, incluyendo el IRPF, más

00:27:12bajo de toda España y es la que más recauda. Rubén, querías hacerle una pregunta a Diego.

00:27:18Sí, llevándolo más al plano más ideológico y no tanto técnico, estrictamente económico,

00:27:25sí me gustaría apostillar o preguntar, que es cierto todo lo que se comenta en el informe,

00:27:31pero me resulta curioso que quizá parte de la derecha política más centrista o también

00:27:40la más radical pueda coger estos argumentos para de algún modo ampliar la justificación

00:27:47del poder político y decir, ves, ya sea bajando o subiendo impuestos, al final el objetivo

00:27:54es recaudar más. Entonces, también quizá habría que matizar que el objetivo no es

00:28:02tanto recaudar más sino lo que son bajadas de impuestos. Lo otro puede ser un beneficio

00:28:07colateral, pero que no es lo que se busca principalmente.

00:28:10Bueno, nosotros en nuestro trabajo siempre hemos planteado que no solo entendemos que

00:28:17no hay que seguir aumentando la recaudación, sino que partimos de que los niveles de gasto

00:28:21están estructuralmente inflados en más de 60.000 millones de euros en el gasto de España.

00:28:27Entonces, para nosotros eso es un debate superado. Evidentemente hay un nivel de recaudación

00:28:32y de gasto excesivo en nuestro país y los españoles lo saben porque lo sufren. Son

00:28:36quienes están soportando esa pesada losa. Ahora, en este estudio lo que hemos hecho

00:28:42es analizar simplemente la eficiencia del impuesto. Es decir, nos hemos fijado en la

00:28:47principal herramienta de recaudación del Estado y hemos podido comprobar, como pone

00:28:54en manifiesto el trabajo, que la manera en la que está diseñado es contraria a la generación

00:28:59de crecimiento de actividad económica y de rentas.

00:29:02Al final, el único punto en el cual una subida de impuestos recauda cero es cuando

00:29:09tú pasas del 99 al 100 % de tributación, para que nos entendamos. Todo lo demás se

00:29:14mueve dentro de una curva que, como digo, va de recaudar cero con impuestos del 0 % y

00:29:19recaudar cero con impuestos del 100 %. Se trata de ir encontrando cuáles son los niveles

00:29:23de equilibrio. Los trabajos que se han hecho a lo largo de

00:29:26los años siempre han tendido a sugerir que, por ejemplo, la tributación de las rentas

00:29:30altas –cualquier escenario por encima del 40 y probablemente por encima del 36-37–

00:29:35destruye inversión, propicia fuga de capitales, oculta rentas al fisco por prácticas legales

00:29:42del uso fiscal, puede inducir también más evasión fiscal, por supuesto, y entre los

00:29:47niveles de renta más bajos ocurre algo muy parecido. Estamos hablando de que, en esos

00:29:51umbrales y en esos niveles en los que se mueve la tributación, no nos puede sorprender que

00:29:55haya una economía sumersida, que es mucho más grande en España que en nuestros países

00:29:59de la Unión Europea. Entonces, con un modelo de fiscalidad más baja se genera un contexto

00:30:05mucho más dinámico. Hay mucha más actividad privada, hay mucha más inversión, hay mejoras

00:30:10salariales, hay todas esas cosas que hacen que, si aumenta la recaudación, es porque

00:30:14está bajando el peso relativo a los impuestos sobre la riqueza de los españoles y está

00:30:19aumentando el tamaño de la tarta. Esta es una propuesta de cambiar esa mentalidad

00:30:25de suma cero, que a menudo se refleja en ese tipo de críticas que tú mismo rescatabas

00:30:31y que pueden venir en ocasiones, y de hecho vienen en ocasiones, de la derecha. Es un

00:30:35grave error dar por buenas, porque en última instancia la discusión sobre la fiscalidad

00:30:40tiene que partir siempre de que los impuestos no pueden estar siendo de forma continuada

00:30:45y de forma tan profunda un actor que destruye actividad económica en nuestro país.

00:30:51Al revés, los impuestos tienen que ser replegados para destruir mucha menos actividad económica

00:30:55y, precisamente, bajándolos en un 25%, esos tipos más reducidos van a hacer que se pueda

00:31:01recaudar más, sí, pero porque todos seamos más ricos, porque haya más crecimiento,

00:31:05porque haya más inversión, porque haya mejores salarios, porque haya más actividad económica.

00:31:09Diego, Manuel, los dos, el que quiera contestar. Es que, además de la evidencia que ponen

00:31:18de manifiesto los datos y el trabajo de análisis de los mismos que habéis hecho en este informe

00:31:24que publica hoy el Instituto Juan de Mariana, es que las pruebas están ahí. Es decir,

00:31:29está aumentando el nivel de presión fiscal, está disparándose la cuña fiscal que tenemos

00:31:35que soportar cada uno de los contribuyentes en España y lo que estamos viendo es que

00:31:39el efecto, más allá de los récords recaudatorios, es que nos encontramos con la productividad

00:31:45cayendo a plomo, con huidas de inversiones, con el empleo estancado, con el empobrecimiento

00:31:50de los trabajadores a un ritmo que no se recordaba desde épocas pretéritas y, además,

00:31:57de nefasto recuerdo. En definitiva, no tenemos ningún asidero al que sujetarnos para decir

00:32:04que la fiscalidad está siendo mínimamente efectiva en el intento de dinamizar la economía española.

00:32:10Lo único que tenemos es ese informe del FMI que ahora utiliza el presidente del Gobierno

00:32:15para presumir de que nuestra economía va como un cohete y que únicamente se debe precisamente

00:32:20al efecto de esta recaudación, que es a disparar el gasto público y disparar la deuda pública.

00:32:25Es que nada tiene sentido, ¿no? Manuel.

00:32:29Sí, totalmente de acuerdo. Hay que recordar que la presión fiscal en España ha aumentado

00:32:35tres puntos porcentuales del PIB. Esto significa que España ha liderado el incremento de la

00:32:44presión fiscal a nivel europeo en los últimos cuatro años, mientras que en la media de Europa

00:32:52la presión fiscal apenas ha subido 0,1 puntos. Es decir, por decirlo de otra forma, en España

00:32:58la presión fiscal ha aumentado treinta veces más que en el conjunto de la Unión Europea.

00:33:04Eso por un lado, pero la presión fiscal, como sabes, es un indicador que lo que mide es

00:33:10la recaudación, lo que recauda el Estado, en comparación con el PIB. Y aquí hay que tener

00:33:16en cuenta que España tiene el doble la tasa de paro que el conjunto de la Unión Europea,

00:33:20que tenemos una economía sumergida también más elevada que el resto de países ricos

00:33:27y que nuestra per cápita es inferior y cada vez más baja con respecto al promedio comunitario.

00:33:34Entonces, ¿esto qué significa? Significa que, a pesar de que ha aumentado la presión fiscal,

00:33:40lo más relevante, lo más importante, es el esfuerzo fiscal que realizan los españoles

00:33:45para pagar impuestos. Es decir, de los que pagan, ¿cuánto pagan? Y aquí se demuestra

00:33:52una vez más que el esfuerzo fiscal que desempeñan los españoles, es decir,

00:33:56lo que pagamos en impuestos en comparación con nuestra renta per cápita es superior

00:34:01a la media comunitaria. Para que nos hagamos una idea, también un anterior informe del

00:34:06Instituto Juan de Mariana poníamos énfasis precisamente en cuánto pagamos en materia de impuestos

00:34:13y el resultado era absolutamente terrible, en el sentido de que casi el 44% de nuestros

00:34:21ingresos reales, de nuestro sueldo real, se lo lleva Hacienda, única y exclusivamente

00:34:26en el cobro de los principales impuestos, como es el caso del IRPF, cotizaciones sociales,

00:34:31IVA y poco más. Si a ellos le sumamos otro tipo de impuestos especiales, nos vamos ya al 50%.

00:34:38Prácticamente trabajamos la mitad del año para Hacienda. ¿Y cuál es el resultado?

00:34:42Pues a la vista está, todo el mundo lo puede comprobar, los servicios públicos funcionan

00:34:46cada vez peor y los españoles, muchos, cada vez más, llegan con dificultades a fin de mes.

00:34:53Nos estamos empobreciendo en comparación con el resto de países ricos y así lo demuestra

00:35:00incluso la propia oficina estadística de Eurostat, que pone en evidencia que la renta media en España,

00:35:09pues ya no estamos acercándonos a la media comunitaria. Estábamos por encima del 90%,

00:35:16estábamos convergiendo con respecto a la riqueza media del resto de europeos y ahora,

00:35:21sin embargo, estamos cayendo. Estamos ya en el 87% de esa renta media comunitaria y bajando.

00:35:27Por lo tanto, los resultados están ahí, a la vista de todos. Cada vez pagamos más impuestos,

00:35:31tenemos unos servicios públicos cada vez peores, que funcionan cada vez peor,

00:35:36y encima nos estamos empobreciendo.

00:35:38Manuel Llamas, sé que te tienes que marchar. Muchas gracias por haber atendido a la llamada

00:35:42con ánimo de lucro. Seguimos contando contigo como en la lista de cabecera,

00:35:45pero nos quedamos con Diego. Muchas gracias, Manuel.

00:35:47Un abrazo, hasta luego.

00:35:49Diego, seguimos contigo. Yo no quería dejar de preguntarte o dejar de comentar contigo en el día de hoy.

00:35:55Me hubiera gustado también hacerlo con Manuel, pero sé que tenía que atender compromisos

00:35:59ahora mismo ineludibles. Pero quería aprovechar estos últimos minutos para pedirte una valoración,

00:36:04no sé si incluso a título personal, de eso que hemos vivido hace nada, minutos,

00:36:11en el Congreso de los Diputados, en la que María Jesús Montero, ministra de Hacienda,

00:36:17anuncia, luego han dicho sus compañeros de gobierno y de partido, que no ha sido un anuncio,

00:36:24que ha sido una premonición, que de repente los periodistas íbamos a tener información sensible

00:36:30sobre González Amador, el novio de la presidenta de la Comunidad de Madrid, que a todos nos iban a escandalizar.

00:36:36Y acto seguido conocíamos detalles, como facturas, de las declaraciones de la renta del señor González Amador.

00:36:45Datos que a mí me gustaría recordar que solo pueden salir de un sitio,

00:36:50y ese sitio no ha sido precisamente de los archivos del señor González Amador.

00:36:57Claro, yo creo que se cruzó un límite que jamás se debía haber cruzado.

00:37:04En la campaña de las elecciones municipales del año 2015,

00:37:10cuando se filtró la declaración de la renta de Esperanza Aguirre,

00:37:14con ánimo de descardilar lo que se daba por descontado en una victoria segura

00:37:21en las elecciones municipales al Ayuntamiento de Madrid.

00:37:24Efectivamente, Esperanza Aguirre sí ganó aquellas elecciones,

00:37:27pero se quedó a algunos miles de votos de poder sumar una mayoría absoluta,

00:37:33después de haberse visto envuelta en esa polémica que nacía de una filtración,

00:37:37insisto, que jamás se tenía que haber producido.

00:37:40Y no hubo mayores consecuencias.

00:37:42Se dio por bueno entonces que, por cierto, con el Partido Popular en el Gobierno en aquel momento,

00:37:47se pudiesen producir filtraciones, filtraciones claramente interesadas,

00:37:51para sacar algún tipo de rédito político de escándalos o no escándalos,

00:37:56depende de cómo lo queramos tomar.

00:37:58En aquel caso no había ningún tipo de irregularidad.

00:38:00Y en este caso estamos hablando de una persona que sí es la pareja de Isabel Tíaz Ayuso,

00:38:04pero a la cual se le imputa una serie de circunstancias en clave tributaria

00:38:10que obedecen a su esfera estrictamente privada.

00:38:15Y esa es la catadura moral de nuestra vicepresidenta María Jesús Montero,

00:38:21alguien capaz de dedicarse a avanzar en la filtración de datos,

00:38:26que solamente pueden salir efectivamente de ese ministerio y de esa agencia tributaria

00:38:30de la que ella es máxima responsable,

00:38:33y a esparcir toda esta información con ánimo de seguir generando algún tipo de sombra de duda

00:38:37en torno a la presidenta Ayuso, que en última instancia es a quien se pretende hacer daño con esto.

00:38:42Pero, claro, yo creo que hay una evidente asimetría

00:38:45entre lo que está intentando hacer el Gobierno con Ayuso y su pareja

00:38:50y lo que están haciendo los tribunales investigando en torno al presidente Sánchez.

00:38:55Y es que en un caso estamos hablando de filtraciones,

00:38:57informaciones con las que se pretende hacer daño,

00:39:00aspectos en los que se rebasa por completo la institucionalidad,

00:39:04como ese proceso que se ha abierto ya contra el fiscal general del Estado,

00:39:11eso por un lado.

00:39:12Y, por otro lado, en cambio, lo que tenemos son investigaciones que avanzan sobre José Luis Ábalos,

00:39:17sobre la trama Coldo

00:39:20y, obviamente, sobre tanto la esposa como el hermano del presidente Sánchez.

00:39:25No es lo mismo.

00:39:26Por lo tanto, este tipo de filtraciones, que generan ruido,

00:39:29emponzoñan más aún la política y siguen bajando más aún el nivel,

00:39:33como, por otro lado, no podemos esperar otra cosa de alguien como María Jesús Montero,

00:39:38pero esto espanta.

00:39:40Espanta al talento de la política,

00:39:42espanta a la ciudadanía de confiar en las instituciones de los representantes públicos

00:39:46y es sintomático del tipo de trato que Hacienda le brinda al contribuyente hoy en día,

00:39:51donde todos son obligaciones y, al parecer, no hay ningún tipo de derecho.

00:39:54No hay ningún tipo de derecho y, sobre todo, la evidencia de una indefensión terrible.

00:39:59En el día en el que publicáis en el Instituto Juan de Mariana

00:40:02hasta qué punto nos meten la mano en el bolsillo

00:40:04y los efectos perversos que eso está produciendo

00:40:07y resulta que no sólo nos meten la mano en el bolsillo,

00:40:09sino que eso que ya sospechábamos que era Hacienda,

00:40:13un gran hermano en el que se nos vigila y en el que se nos chantajea en muchas ocasiones,

00:40:19porque ahí están las investigaciones, en esta ocasión sí prospectivas,

00:40:24que ha llevado a cabo la agencia tributaria

00:40:26o esas llamadas o esas cartas en las que a uno se le encoge el corazón

00:40:30y en el que parece que has cometido el mayor delito del mundo

00:40:33porque te has equivocado en una factura,

00:40:35bueno, pues no sólo estamos sometidos a ese terror fiscal,

00:40:39sino que nos está recordando en el día de hoy, en directo y en el Congreso de los Diputados,

00:40:44la Ministra de Hacienda, que pueden hacer con nuestros datos lo que quieran,

00:40:48que pueden buscarlos y los pueden publicar.

00:40:51Y estos son los mismos gobiernos que nos obligan a rellenar

00:40:54cien mil formularios de protección de datos,

00:40:57pero luego la protección de datos se la pasan por el forro,

00:41:03perdón de la expresión, Luis Fernando,

00:41:05porque una y otra vez estamos viendo que se recurre y se abusa

00:41:09una posición de poder para hacer daño a rivales políticos,

00:41:13también a ciudadanos o incluso a empresas privadas.

00:41:16Hemos conocido ejemplos de inspecciones que se le hablen a esas mismas compañías

00:41:20a las que, por ejemplo, la ministra de Trabajo quiere poner una y otra vez en el disparadero

00:41:24porque no son de su agrado.

00:41:26Entonces, hablamos de usar toda la maquinaria del Estado

00:41:29para oprimir, básicamente, cualquier cosa que no le gusta al Gobierno.

00:41:35Son rivales políticos, empresas a las que desean apretar las tuercas

00:41:39por algún tipo de motivación o capricho ideológico, etc.

00:41:42Entonces, todo esto es muy grave.

00:41:44Y, además, luego con esto empatizan millones de españoles

00:41:47porque hay ahora mismo más de medio millón de casos pendientes de resolución

00:41:51en los tribunales económico-administrativos, tanto centrales como autonómicos,

00:41:55y eso revela que hay, insisto, cientos de miles de procedimientos con Hacienda

00:42:01que no están claros, que requieren de litigiosidad

00:42:04y que, en última instancia, plantean esa obligación del contribuyente

00:42:08de no solo ganarse la vida, salir adelante,

00:42:10sino de luego tener que estarse defendiendo ante prácticas marcadamente abusivas.

00:42:14Sería necesario un estatuto del contribuyente,

00:42:17reforzar la privacidad al máximo,

00:42:19identificar claramente cualquier acceso a un expediente tributario,

00:42:23que todo esto existe, ojo, sí,

00:42:25pero que esto esté total y absolutamente reprochado penalmente y socialmente.

00:42:29Al menos, diciéndolo alto y claro, en este programa estamos poniendo un granito de arena

00:42:34y yo también te digo que, en mi opinión,

00:42:36toda esta polémica en torno a la pareja de Ayuso

00:42:39hay mucha gente que la está recibiendo con mucha altura de vidas,

00:42:42reconociendo que, en última instancia,

00:42:44lo que haya sucedido con sus cuestiones fiscales

00:42:47pertenece a la esfera privada, no afecta a la presidenta

00:42:52y además, incluso aunque le afecte a este ciudadano particular,

00:42:56no hay derecho a que se vea expuesto a toda esta inseguridad,

00:42:59por lo cual ha acabado llevando con éxito a los tribunales

00:43:02al mismísimo fiscal general del Estado.

00:43:04Diego Sánchez de la Cruz,

00:43:06muchísimas gracias por estar con nosotros en el día de hoy,

00:43:09enhorabuena por ese trabajo en el Juan de Mariana

00:43:12y seguimos muy pendientes de esos trabajos

00:43:14y de todas las informaciones que nos traes cada día en Libre Mercado.

00:43:18Gracias, buenos días.

00:43:21Bueno y es tiempo de entrar ya en materia de mercados,

00:43:24un programa muy intenso en el día de hoy,

00:43:27con mucha información, con mucho análisis que queríamos traerles,

00:43:30un informe que yo creo que hemos desbrozado suficientemente

00:43:33y que hemos explicado con amplitud

00:43:36y también recoger análisis de urgencia,

00:43:39tanto de Diego Sánchez de la Cruz como de Manuel Llamas,

00:43:42respecto a ese escándalo que hemos vivido en el Congreso de los Diputados

00:43:46en un día en el que hemos hablado mucho de impuestos

00:43:48y en el que la principal titular de esa responsabilidad,

00:43:52la de cobrarnos impuestos a los españoles

00:43:54y además hacerlo con la racia con la que lo hacen,

00:43:58el hecho de anunciar que se iba a filtrar prácticamente

00:44:02aunque su entorno dice que es que simplemente era premonitorio,

00:44:06es que nos toman el pelo, es que nos toman el pelo,

00:44:09es que yo ya no sé de qué manera decirlo.

00:44:11Pero en cualquier caso, hasta aquí la información del día,

00:44:14abrimos página de mercados porque tenemos mucha tela que cortar

00:44:16y además hoy tengo a uno de esos analistas que es una de las suertes que tiene

00:44:22el poder estar aquí en Es Radio Libertad Digital,

00:44:24poder dirigir un programa como este

00:44:26y poder saludar un día como ella, Emérito Quintana.

00:44:29¿Cómo estás? Asesor del fondo Numantia.

00:44:32Muchas gracias por estar con nosotros en Conánimo de Lucro.

00:44:34Emérito.

00:44:35¿Qué tal? Muy buenos días.

00:44:37Buenos días. Mira, aparte de toda esta indignación

00:44:39que estoy convencido que compartes,

00:44:41tenemos información también en mercados y tela que cortar

00:44:45porque una de las posiciones de tu cartera

00:44:49es una posición muy polémica porque es Tesla,

00:44:52ya hemos hablado en otros momentos sobre la misma,

00:44:54pero es que hoy presentas resultados

00:44:56y yo no puedo dejar de preguntarte, Emérito,

00:44:58¿qué esperas? En fin,

00:45:01¿cómo esperas que salga esta presentación de resultados

00:45:04y qué crees que le va a pasar a la acción de Tesla?

00:45:08Sí, bueno, los resultados trimestrales de Tesla,

00:45:11hay trimestres que lo escucho en directo, la mayoría,

00:45:13pero otros los escucho al día siguiente y no pasa nada

00:45:16porque Tesla es una de las empresas

00:45:18en las que menos importantes son los resultados trimestrales,

00:45:22aunque cause mucha expectación

00:45:24porque estos resultados ya se decidieron

00:45:26con las decisiones estratégicas de hace tres años,

00:45:29tenemos los resultados de ahora,

00:45:31pero va a ser muy diferente el futuro de Tesla

00:45:33con respecto al pasado,

00:45:35así que hay que verlos con perspectiva.

00:45:38De hecho, hace poco hubo el evento del Wii Robot,

00:45:43donde digamos que Elon Musk intentó darnos una pizca

00:45:47de lo que él cree que debería ser el futuro

00:45:50y en la fábrica de Texas,

00:45:53en donde están instalando el último superordenador

00:45:57para entrenar la inteligencia artificial

00:45:59del coche autónomo y de los robots,

00:46:01han puesto junto a la carretera

00:46:04un tenedor enorme pinchado en el suelo,

00:46:06como de cinco metros de alto,

00:46:08que es una referencia a una frase hecha en Estados Unidos

00:46:12que es a forking the road,

00:46:14que es como un cambio de dirección,

00:46:16entonces ahí que nos están diciendo,

00:46:18nos están diciendo que Tesla no va a ser

00:46:20el Volkswagen de los coches eléctricos,

00:46:23que va a hacer más fábricas,

00:46:25más modelos de coches

00:46:27y simplemente va a bajar los márgenes,

00:46:29a expandirse y a competir con los coches chinos,

00:46:32sino que va a hacer algo completamente distinto,

00:46:35va a ser una empresa de inteligencia artificial,

00:46:38de conducción autónoma,

00:46:39de robots humanoides y de energía,

00:46:42entonces toda esta gente que espera modelos nuevos

00:46:46y que espera que simplemente sea una empresa de automóviles,

00:46:50pues claro, en las últimas calls se desespera,

00:46:53están ahí los analistas del sector del automóvil

00:46:57y lo demás se pone a hablar sobre la conducción autónoma

00:47:00y sobre los robots y se desesperan,

00:47:03pues lo esperable es que siga en su línea.

00:47:06Es decir que para todos aquellos,

00:47:09pues no sé, Tesla lovers en este caso,

00:47:12o aquellos que hayan confiado en la acción

00:47:15y que estén nerviosos en este momento comiéndose las uñas

00:47:18respecto a lo que pueda pasar en el día de hoy

00:47:20con la acción de Tesla después de conocer

00:47:22los resultados que vayan a presentar,

00:47:24casi le dirías primero estudiate bien la compañía

00:47:27y segundo tranquilidad, no pasa nada.

00:47:31La evolución de Tesla no depende de estos resultados.

00:47:35Bueno, y hacerle caso al propio Musk,

00:47:38y es que el que no crea que vayan a solucionar

00:47:41la conducción autónoma no debería ser accionista de Tesla.

00:47:44Si fuese una simple empresa de coches

00:47:47que se vaya a convertir en el Volkswagen de los eléctricos,

00:47:50pues debería acabar valiendo 10 veces menos.

00:47:53Correcto.

00:47:54Mira, esa reflexión me parece muy buena

00:47:57y además creo que, salvo a ti,

00:48:00no se la he oído a nadie.

00:48:02Si no crees que el futuro es la conducción autónoma,

00:48:05no debería ser titular de una acción de Tesla.

00:48:09Es una conclusión muy buena.

00:48:12Pero no te creas que aquí ha terminado los melones,

00:48:15Emérito, he abierto contigo el melón de Tesla,

00:48:18me lo has cerrado muy bien,

00:48:20pero tenemos otro melón entre manos

00:48:22y es un melón que cada día preocupa más

00:48:25porque, como bien sabes, en Tu Dinero Nunca Duerme

00:48:28una de las cosas que hemos defendido desde hace mucho tiempo

00:48:31es para inversores particulares poco sofisticados

00:48:34que una gestión pasiva bien diversificada

00:48:36puede ser una alternativa muy buena

00:48:38para exponerse a la rentabilidad y al crecimiento mundial.

00:48:41Ahí están índices como el MSCI World,

00:48:43pero resulta que la exposición del MSCI

00:48:46o aquellos que tengan, por ejemplo, un ETF al S&P 500,

00:48:49que ha sido una fabulosa inversión

00:48:51durante los últimos 15 años,

00:48:53pueden encontrarse con que los próximos años

00:48:56no sean unas rentabilidades extraordinarias,

00:48:59sino que se parezcan más a las de un bono a 10 años alemán.

00:49:03Quiero decir con esto que parece que cada vez

00:49:06tenemos más parte del análisis que nos dice

00:49:09que Estados Unidos no va a ser el vector de crecimiento

00:49:12que ha sido hasta la fecha

00:49:14y que podemos ver cómo se da la vuelta dentro de poco

00:49:17porque llevamos muchos años

00:49:19de un fuerte crecimiento de la economía norteamericana

00:49:22y tenemos este debate abierto

00:49:24a pocos días de las elecciones en Estados Unidos.

00:49:27No sé si tienes opinión sobre este debate

00:49:30o qué lectura haces tú, Emérito.

00:49:34Pues que sí, que lo que pase en Estados Unidos,

00:49:37nos guste o no, nos afecta a todos.

00:49:40Y allí es donde está la riqueza,

00:49:42donde está la innovación, donde está el talento.

00:49:45Desde luego no en Europa ni en otros lugares.

00:49:48Entonces lo que pase allí es muy importante

00:49:51para todo el comercio mundial.

00:49:53Y en estas elecciones también,

00:49:55si tus tesis no dependen de las elecciones, sería lo ideal,

00:49:59pero lo cierto es que de una forma u otra van a afectar.

00:50:02Si ganan los demócratas,

00:50:04pues seguramente te beneficies

00:50:06si inviertes en empresas de más capitalismo de amiguetes,

00:50:10grandes farmacéuticas que estén cercanas al poder

00:50:13o empresas de defensa.

00:50:15Mucha gente piensa que si ganan los republicanos

00:50:18se beneficiarán las empresas de defensa,

00:50:20pero los que venden armas para las guerras actualmente

00:50:23están apoyados más por los demócratas

00:50:25y Trump lo que querría es acabar con los conflictos.

00:50:28Eso es malo para el sector de defensa.

00:50:30Es muy importante sus políticas económicas en cuanto a impuestos

00:50:34porque Kamala Harris quiere subir el impuesto de sociedades

00:50:37y eso tiene un impacto negativo durante muchos años.

00:50:41Lo mismo que la bajada de impuestos que hizo Trump

00:50:45fue un viento de cola para muchos años,

00:50:48para muchas empresas de prosperidad,

00:50:50pues si suben el impuesto sobre sociedades

00:50:53y suben el impuesto a las plusvalías,

00:50:55incluso si ponen un impuesto a las plusvalías no realizadas,

00:50:58pues eso causaría un empobrecimiento generalizado

00:51:02a nivel de Estados Unidos y a nivel mundial.

00:51:06¿Qué más?

00:51:08¿En el tema de coches eléctricos?

00:51:10Sí, dime.

00:51:11No, no, pero iba a decirte simplemente

00:51:13si crees que es posible o crees que esa reversión,

00:51:17no sé si a la media o en cualquiera de los casos,

00:51:19el que se dé la vuelta a la tortilla

00:51:21y que de repente Estados Unidos,

00:51:23o mejor dicho el índice por excelencia en Estados Unidos,

00:51:26el S&P 500, pueda resentirse en los próximos años

00:51:30independientemente de lo que pase en las elecciones.

00:51:35Tenemos un minuto de mérito, nos vamos al boleto.

00:51:38El índice es un agregado de muchas empresas

00:51:40y yo no invierto en el índice, no invierto en unas pocas,

00:51:43pero es verdad que no podemos comparar índices,

00:51:46igual llevamos diciendo 10 años,

00:51:48lo de esto es el año de Europa

00:51:50y de Europa está más barato, los índices reversirán.

00:51:53En Estados Unidos están empresas mejores,

00:51:55con más crecimiento, con un futuro mejor

00:51:58y que se están aprovechando de poder crecer sin capital,

00:52:02entonces no es comparable.

00:52:04El propio Buffett lo decía,

00:52:06no es lo mismo el top del índice hace décadas

00:52:10que las empresas que hay ahora.

00:52:12Entonces si allí está la prosperidad,

00:52:14allí está el crecimiento,

00:52:15allí están las empresas buenas

00:52:16y encima tienen ventajas competitivas,

00:52:18pues no puedes comparar el múltiplo

00:52:21de un agregado de empresas americanas

00:52:24al múltiplo europeo.

00:52:26Pues esa reflexión me quedo también con ella, Merito.

00:52:29Muchísimas gracias por estar una semana más con nosotros,

00:52:32te esperamos muy prontito de vuelta en Con Ánimo de Lucro.

00:52:34Gracias, Merito.

00:52:35Muchas gracias.

00:52:37Y nosotros nos despedimos, nada pero,

00:52:40al boleto informativo,

00:52:41volvemos enseguida con avances y cosas importantes.

00:52:44¡Tara!

00:52:47Continuamos en Con Ánimo de Lucro,

00:52:49avance importante, les decía,

00:52:51este es el espacio en el que habitualmente

00:52:53Nuria Richard nos acerca, nos trae

00:52:55los temas que van a tratar en su podcast

00:52:58Economía para quedarte sin amigos

00:53:00con Domingo Soriano,

00:53:02pero hoy la actualidad manda,

00:53:03teníamos que tratar con profundidad

00:53:06el asunto que nos ha ocupado a primera hora

00:53:08y que hemos conocido apenas hace unos minutos,

00:53:11que es esa amenaza de María Jesús Montero

00:53:13de que íbamos a conocer datos sensibles

00:53:16sobre el novio de Ayuso relativos,

00:53:19esto no lo decía ella expresamente,

00:53:21pero era a lo que se refería

00:53:22a las declaraciones de la renta del señor Amador.

00:53:25¿Quién tiene las declaraciones de la renta del señor Amador?

00:53:27La agencia tributaria.

00:53:28¿Quién es la ministra de Hacienda?

00:53:29María Jesús Montero.

00:53:30Y luego sus compañeros de partido nos dicen

00:53:32que no es que lo haya avanzado,

00:53:34no es que lo haya anunciado,

00:53:36es que había tenido una premonición

00:53:38la señora María Jesús Montero.

00:53:40Tal cual se los estoy explicando,

00:53:42es como ha sucedido.

00:53:43Vamos a tratarlo enseguida,

00:53:44pero déjenme que por lo menos

00:53:46le haga yo el avance

00:53:47a mi compañera Nuria Richard

00:53:49del contenido que van a tener ustedes

00:53:51en el próximo episodio de

00:53:52Economía para quedarte sin amigos.

00:53:54Por favor, no se lo pierdan,

00:53:56no se lo pierdan,

00:53:57van a hablar de inteligencia artificial.

00:53:59Hablábamos hace un minuto con Emérito Quintana

00:54:01precisamente sobre cómo es el futuro

00:54:03a partir de los avances que está teniendo

00:54:05la inteligencia artificial

00:54:07y cómo a partir de ahí vamos a tener

00:54:09un crecimiento enorme de herramientas

00:54:12y de cómo va a cambiar nuestra vida

00:54:15la inteligencia artificial

00:54:16de una manera similar a como sucedió

00:54:18en la revolución industrial

00:54:20o más recientemente con la aparición de Internet.

00:54:22Pero esta revolución,

00:54:23la de la inteligencia artificial,

00:54:25amenaza con ser todavía más importante

00:54:32a la hora de cambiar nuestra vida.

00:54:34Atención a lo que puede pasar en medicina,

00:54:36atención a los avances en comunicación,

00:54:38atención a los avances en conocimiento

00:54:40en general que va a permitir

00:54:42la inteligencia artificial.

00:54:43Interesantísimo episodio de

00:54:45Economía para quedarte sin amigos,

00:54:46desde luego no se lo pierdan.

00:54:48Pero de nuevo vamos a analizar

00:54:50lo que ha sucedido esta mañana

00:54:52y para el que se lo haya perdido

00:54:54y para el que acabe de conectar con nosotros

00:54:55se lo voy a recordar.

00:54:56Estas eran las declaraciones

00:54:57de María Jesús Montero en el Congreso.

00:54:59La señora Ayuso debe dimitir.

00:55:01El señor Feijo tendría que estar

00:55:03pidiéndole explicaciones a la señora Ayuso

00:55:05y no estar permanentemente

00:55:06echando paletadas de tierra

00:55:08a todas las cosas que conocemos que surgen

00:55:10y me imagino que en los próximos días

00:55:13tendrán ustedes acceso a más información

00:55:15que a todos nos escandalizará.

00:55:18Probablemente tendrán ustedes

00:55:20acceso a información que a todos nos escandalizará

00:55:22¿Y quién publicaba?

00:55:24Información que a todos nos escandalizará

00:55:26la cadena SER o casualidad premonitoria

00:55:28de la señora María Jesús Montero.

00:55:30¿Y qué era lo que estaba publicando la cadena SER?

00:55:32Atención, facturas

00:55:34de las declaraciones

00:55:36de la renta del señor González Amador

00:55:38en las que

00:55:40pedía desgrabarse y las presentaba

00:55:42para solicitar la desgrabación

00:55:44de

00:55:46gastos que había tenido

00:55:48durante supuestamente un viaje

00:55:50de vacaciones con su pareja

00:55:52la señora Isabel Díaz Ayuso.

00:55:54Nada se dice si aprovechó

00:55:56aquel viaje el señor Amador para

00:55:58tener alguna reunión de trabajo y precisamente

00:56:00para desplazarse tuvo que alquilar

00:56:02un coche que es la factura

00:56:04o una de las facturas que se ha publicado.

00:56:06Pero la pregunta es

00:56:08¿Quién filtra unas facturas de una declaración

00:56:10de la renta?

00:56:12¿Cómo es posible que la vicepresidenta

00:56:14del gobierno y ministra de Hacienda

00:56:16tenga una

00:56:18adivinación premonitoria

00:56:20de que se van a conocer detalles de las

00:56:22declaraciones de la renta del señor Amador?

00:56:24De todo esto

00:56:26vamos a hablar en este momento con otro

00:56:28de nuestros analistas de cabecera a quien he sacado

00:56:30de allá de donde estuviera y ha tenido la

00:56:32amabilidad de atenderme para analizar

00:56:34este asunto que no es otro que el profesor de la Universidad

00:56:36de Málaga y miembro de

00:56:38LWS Academy, el señor

00:56:40Che Cabello. ¿Cómo estás, Che?

00:56:42Hola, Luís Fer. ¿Qué tal?

00:56:44¿Cómo estás? Muy indignado

00:56:46te lo tengo que decir.

00:56:48Ya te oigo.

00:56:50Muy asustado.

00:56:52Aquellos que nos ponen la pistola

00:56:54en la cabeza para que

00:56:56les soltemos parte de lo que ganamos

00:56:58todos los años, parte

00:57:00la mitad o más

00:57:02de la mitad de lo que pagamos todos los años, resulta

00:57:04que no sólo

00:57:06nos someten al terror fiscal con

00:57:08inspecciones de vez en cuando, sino

00:57:10que además nos están

00:57:12enseñando, nos están mostrando

00:57:14que son dueños de nuestros datos

00:57:16y que los van a utilizar en nuestra conta

00:57:18cuando les interese.

00:57:20Correcto.

00:57:22Esto es una república bananera

00:57:24absolutamente. Esto es

00:57:26utilizar el Estado para

00:57:28ir en contra de individuos

00:57:30particulares.

00:57:32Esto es que da

00:57:34absoluto miedo.

00:57:36Porque ten en cuenta que

00:57:38esos datos que nosotros entregamos

00:57:40lo hacemos para un fin concreto,

00:57:42y que no pueden salir de ahí

00:57:44salvo que un juez

00:57:46lo haya solicitado.

00:57:48Entonces nos estamos cargando

00:57:50todo el Estado de Derecho y todas las vías

00:57:52por las cuales nosotros estamos defendidos

00:57:54al entregar esos datos.

00:57:56A mí me hace mucha gracia

00:57:58porque cuando hablamos

00:58:00de Google,

00:58:02hablamos de Facebook,

00:58:04hablamos de esas empresas tecnológicas

00:58:06que tienen mucho dato, pero que no lo tienen

00:58:08identificado personalmente contigo,

00:58:10sino que lo que hacen es un uso

00:58:12global para sacar información de ahí.

00:58:14De ahí, por ejemplo, que podamos tener avances

00:58:16en medicina, etcétera, etcétera.

00:58:18Se ponen las manos en la cabeza y empiezan

00:58:20a regular, a regular, a regular.

00:58:22Pero, sin embargo, ellos, con datos

00:58:24concretos, con nombre y apellido e

00:58:26identificando el nombre y el

00:58:28apellido de la foto, incluso

00:58:30haciendo una persecución personal,

00:58:32saquen los datos fiscales y

00:58:34vamos, esto es un escandalazo.

00:58:36Esto es un escandalazo.

00:58:38Yo no tengo palabras.

00:58:40Y, además, asustado.

00:58:42Y, además, presumiendo.

00:58:44Anunciándolo,

00:58:46que ya lo hizo, acuérdate, cuando

00:58:48se iba a desvelar

00:58:50aquello del ático que se había

00:58:52comprado, presuntamente, con dinero,

00:58:54el ático que compartía con la señora Ayuso,

00:58:56que fue una información

00:58:58que la propia María Jesús Montero adelantó

00:59:00por la mañana, antes de que se publicara

00:59:02por el diario.es, si no recuerdo mal.

00:59:04Y ahora lo vuelve a hacer.

00:59:06Sí, sí.

00:59:08Es que eso, Luis Pérez, es el resultado

00:59:10de la impunidad con la que se mueven.

00:59:12Ellos, ¿por qué se están orgullosos?

00:59:14¿Por qué se actan de hacer eso?

00:59:16Pues porque saben que son impunes, que

00:59:18pueden hacer lo que les dé la gana

00:59:20y que no van

00:59:22a tener que pagar por ello.

00:59:24Es algo inaudito lo que está pasando.

00:59:26Es que estamos sobrepasando,

00:59:28como ya llevamos diciendo durante

00:59:30mucho tiempo,

00:59:32una medida es peor que la anterior, que la anterior

00:59:34y vamos cada vez a más, a más, a más,

00:59:36empeorando y tapando

00:59:38un escándalo con otro escándalo,

00:59:40pero eso al final se queda.

00:59:42¿Y cómo se queda? Pues se queda con esa impunidad

00:59:44que están tomando

00:59:46esta gente a la hora de

00:59:48hacer algo que es

00:59:50antidemocrático. Vamos a descargarse,

00:59:52ya te digo, el Estado de Derecho,

00:59:54lo mides por donde lo mides.

00:59:56Y no sé qué va a pasar. Es que ya no sé dónde...

00:59:58Porque, además, esto no solamente

01:00:00le afecta a él. Esto le afecta a él,

01:00:02a todos nosotros y a cualquiera

01:00:04que pueda tener cualquier

01:00:06relación con Hacienda,

01:00:08porque todos

01:00:10somos fichados y entonces nos van a mantener

01:00:12callados. Fíjate que...

01:00:14Es terror fiscal.

01:00:16Es terror fiscal. Fíjate la diferencia,

01:00:18porque esa es otra. Lo has comentado tú de esos

01:00:20rayos, pero es muy importante.

01:00:22Nosotros estamos fiscalizados

01:00:24por ello. Ellos tienen un sistema

01:00:26de incentivos perverso, absolutamente

01:00:28perverso. La Agencia Tributaria

01:00:30tiene unos incentivos

01:00:32por los cuales a ti te abre expediente

01:00:34y, aunque no tenga éxito,

01:00:36ellos van a cobrar, con lo cual, imagínate...

01:00:38Y tú ya estás metido en el expediente.

01:00:40Tú ya estás metido en la vorágine, ya estás

01:00:42metido en el infierno fiscal.

01:00:44Fíjate la diferencia, como por ejemplo

01:00:46mi ley, que acaba de cargarse.

01:00:48La Agencia Tributaria... Y decir

01:00:50eso de las comisiones

01:00:52con respecto a lo que se recaude

01:00:54se ha terminado, porque eso es

01:00:56ponerte en manos

01:00:58de unas personas que tienen un poder tremendo

01:01:00y decir, mira,

01:01:02vosotros vais a llevar el 1% a los recaudados.

01:01:04Imagínate

01:01:06qué es lo que hacen

01:01:08los inspectores si se van

01:01:10a cobrar el 1%.

01:01:12Cobraban 10 veces más que un ministro.

01:01:14Claro.

01:01:16Es increíble.

01:01:18Es el nivel de chantaje.

01:01:20Contaba antes Diego Sánchez

01:01:22de la Cruz que en 2015

01:01:24se sentó antecedente

01:01:26cuando se

01:01:28publicó la declaración de la renta

01:01:30de la señora Aguirre.

01:01:32Ahí ya fue la primera y además con un gobierno

01:01:34del Partido Popular.

01:01:36Pero es que tenemos también el antecedente

01:01:38de María Jesús Montero

01:01:40que estábamos comentando

01:01:42cuando anunció

01:01:44el

01:01:46conocimiento de datos sobre el piso

01:01:48este en el que se supone que estaban

01:01:50conviviendo la señora

01:01:52Ayuso con González Amador.

01:01:54O sea, datos por los que se ha procesado

01:01:56y se está investigando precisamente

01:01:58por haberlos filtrado al

01:02:00fiscal general del Estado.

01:02:02Pero es que el nivel de indefensión,

01:02:04el nivel de chantaje

01:02:06al que estamos sometidos

01:02:08ya tiene,

01:02:10ya son todas, o sea,

01:02:12cruza cualquier barrera y además es algo

01:02:14especialmente gravoso

01:02:16porque nadie puede escapar a la mano de Hacienda.

01:02:18Es decir, tú no puedes decidir

01:02:20pagar impuestos. Tú tienes

01:02:22que pagarlos sí o sí y si no vas a la cárcel.

01:02:24Y ahí tenemos miles de ejemplos.

01:02:26Debería ser algo con lo que el Estado

01:02:28fuera especialmente cuidadoso

01:02:30a la hora de

01:02:32garantizar la

01:02:34presunción de inocencia de los

01:02:36contribuyentes. Y lo que tenemos encima de la mesa

01:02:38es todo lo contrario. Tanto es así

01:02:40que lo que tenemos es a la señora Montero

01:02:42hablando abiertamente

01:02:44de que puede amenazar a cualquiera.

01:02:46Es...

01:02:48Es terrorífico.

01:02:50No tenemos tiempo para más.

01:02:52Lo siento. Se me ha ido a mí

01:02:54la hora. Tenemos ahora

01:02:56que seguir con el programa.

01:02:58Che Caballo, te agradezco muchísimo que nos hayas

01:03:00atendido. Un abrazo muy fuerte.

01:03:02Venga, un abrazo Luis Férez Torra.

01:03:06Y aquí seguimos con ánimo

01:03:08de lucro y con Antón Díaz-Tubet

01:03:10del Country Manager de Three Republic

01:03:12en España que nos trae como cada semana

01:03:14los anticonsejos. Y después de un consejo

01:03:16relativo al día a día

01:03:18de nuestra economía y con problemas

01:03:20cotidianos que sufrimos en España

01:03:22como fue el del alquiler la semana pasada,

01:03:24hoy toca hablar de inversión

01:03:26de nuevo y además con un

01:03:28anticonsejo, ojo eh, muy importante.

01:03:30Es quizá

01:03:32la pregunta que más veces nos han

01:03:34cursado a Tu Dinero Nunca Duerme.

01:03:36¿Cómo invierto? ¿Lo invierto

01:03:38todo de golpe o lo hago

01:03:40paso a paso? El anticonsejo

01:03:42¿cuál sería? Antón, muy bienvenido

01:03:44a con ánimo de lucro un día más.

01:03:46Muchas gracias. Pues

01:03:48aquí hay opiniones

01:03:50opuestas. Aquí a lo mejor nos peleamos,

01:03:52a ver. Y la realidad es que si estamos

01:03:54hablando de una inversión a 30, 40, 50

01:03:56años, la respuesta probablemente sea que da

01:03:58igual, ¿no? Da igual

01:04:00promediar y hacer un

01:04:02face-in, una entrada

01:04:04en el mercado de manera progresiva

01:04:06que invertirlo todo de golpe.

01:04:08Lo que

01:04:10hay que tener en cuenta

01:04:12no es simplemente

01:04:14la parte puramente financiera,

01:04:16¿no? También hay que tener en cuenta

01:04:18la experiencia del inversor.

01:04:20Y aquí es donde yo vengo a decir

01:04:22que a veces es mejor igual promediar,

01:04:24¿no? Porque imagínate, tú recibes

01:04:26la venta de una

01:04:28casa, tienes de repente 200 o

01:04:30300 mil euros que quieres invertir

01:04:32y la verdad que no es agradable

01:04:34invertirlos de golpe y ver cómo el

01:04:36mercado se da la vuelta y estás dos meses

01:04:38después un 15% abajo, ¿no? Entonces...

01:04:40¡Uy! Un 15% o un 40,

01:04:42que quizá

01:04:44a 40 o 50 años vista te

01:04:46dé igual, porque al final si tú has

01:04:48comprado acciones

01:04:50de bolsa, quiere decir que tienes un

01:04:52horizonte temporal a

01:04:54largo plazo, ¿no? Como lo hemos hablado en otras

01:04:56ocasiones. Pero bueno, que no

01:04:58tampoco todo es

01:05:00cuestión financiera, sino que tampoco hay que

01:05:02sufrir, ¿no? Y hay que tener esa

01:05:04capacidad para

01:05:06sobrevivir estos pequeños movimientos

01:05:08del mercado a corto plazo. Entonces, yo

01:05:10lo que vengo a decir es que

01:05:12cuando hay mucho dinero

01:05:14que invertir o cuando se está

01:05:16haciendo un trading un poco más a corto

01:05:18plazo, tiene mucho sentido

01:05:20promediar, ¿no? Es decir, oye,

01:05:22ir entrando

01:05:24poco a poco. Tú te haces un plan de

01:05:26inversión que se

01:05:28llama en términos anglosajones

01:05:30el phasing, la entrada

01:05:32progresiva, y tú dices, oye,

01:05:34de mis 100 mil euros voy a

01:05:36invertir 10 mil euros todos los meses, ¿no?

01:05:38Y con eso hago una ponderación,

01:05:40perdona, un promedio

01:05:42de mi precio

01:05:44de adquisición, ¿no?

01:05:46Y eso pues también a los inversores

01:05:48le da como mucha paz mental, ¿no? Porque si

01:05:50efectivamente se te da la vuelta al mercado, pues

01:05:52empiezas a comprar un poco más barato

01:05:54y haces el promedio, ¿no? O como decimos

01:05:56en el sector promierdar, ¿no?

01:05:58Al final, cuando está

01:06:00yendo muy mal, pues compras más, ¿no?

01:06:02Para que el precio medio no sea

01:06:04tan malo, ¿no? Y lo mismo con

01:06:06movimientos algo

01:06:08más especulativos o tácticos, ¿no?

01:06:10Que haces una entrada en una acción

01:06:12en la que tienes convicción,

01:06:14pues, oye, no entres

01:06:16de golpe con el 100% del

01:06:18dinero que tienes destinado a esa inversión

01:06:20porque al final hay fuerzas

01:06:22macroeconómicas o fuerzas de mercado

01:06:24que pueden jugar en tu contra, y aunque

01:06:26la convicción sobre esa acción sea la misma,

01:06:28si el mercado se da la vuelta

01:06:30y por, yo que sé,

01:06:32por una decisión política

01:06:34y empieza a caer, esa acción

01:06:36va a tener beta del mercado, o sea,

01:06:38va a caer con el mercado

01:06:40aunque no esté justificado, entonces

01:06:42tú tienes que tener siempre

01:06:44esa posibilidad

01:06:46de construir un poco más tu posición,

01:06:48¿no? Entonces también, oye, pues a movimientos

01:06:50un poco tácticos, a mí me hace sentido

01:06:52hacer

01:06:54una inversión por fases, ¿no?

01:06:56Que no tiene que ser 10 o 20, pero puede

01:06:58ser 2 o 3 veces, ¿no? Y te

01:07:00guardas esa pólvora seca

01:07:02para darle un poco más de...

01:07:04Sí, a ver, o sea, quiero decir,

01:07:06tiene todo el sentido y está muy bien

01:07:08explicado, y yo te lo compro.

01:07:10Sobre todo para inversores

01:07:12un poco menos

01:07:14experimentados o que puedan sentir

01:07:16el peso del mercado

01:07:18en una decisión tan importante

01:07:20como es esa, ¿no? Pues el escenario

01:07:22que acabas de pintar es paradigmático,

01:07:24¿no? Acabas de vender una propiedad que

01:07:26querías deshacerte, tienes el dinero

01:07:28fresco y en lugar de meterlo de golpe

01:07:30prefieres hacerlo poquito a poco

01:07:32para promediar ese

01:07:34precio de entrada y, digamos,

01:07:36tu posición. En cualquiera

01:07:38de los casos,

01:07:40yo te voy a pintar otro escenario parecido.

01:07:42Vendemos una propiedad, tenemos

01:07:44el dinero líquido, pero

01:07:46nuestra intención es

01:07:48construir una cartera que

01:07:50nos acompañe en el largo plazo

01:07:52y además tenemos bastante claro un poco

01:07:54cuál es la composición de cartera que queremos.

01:07:56Y dos aspectos

01:07:58añadidos. Sabemos que

01:08:00queremos dejarnos algo de

01:08:02pólvora seca para aprovechar

01:08:04momentos de mercado propicios

01:08:06y tenemos muy claro que

01:08:08cada mes o cada año

01:08:10vamos a ir haciendo aportaciones

01:08:12periódicas. No necesariamente

01:08:14del volumen total

01:08:16que teníamos inicialmente

01:08:18sino que igualmente

01:08:20tenemos capacidad de ahorro e inversión y anualmente

01:08:22vamos a ir haciendo aportaciones

01:08:24a esa primera gran aportación que vamos

01:08:26a hacer. Pues, hombre, yo en ese caso

01:08:28si tiene claro cuál es la composición

01:08:30que quiere, pues en ETFs, en fondos

01:08:32a largo plazo, pues

01:08:34oye, si ya lo tienes claro, el dinero

01:08:36pues mejor que estés rentándote desde

01:08:38el día uno, que cuanto más dinero

01:08:40tengas en mercado, mejor para

01:08:42aprovechar los mejores días de mercado

01:08:44desde el primer momento. Como siempre decimos

01:08:46en Tu Dinero Nunca Duerme, el mejor

01:08:48momento para invertir fue ayer

01:08:50y no hoy. Es decir,

01:08:52cuanto antes estés invertido mejor

01:08:54déjate una parte, liquidez,

01:08:56déjate una parte, digamos, a disposición

01:08:58esa llamada pólvora seca

01:09:00para que en algún momento

01:09:02determinado del mercado, si este cae

01:09:04puedas aprovechar para

01:09:06entrar o para meter más en aquellos

01:09:08fondos donde ya estabas

01:09:10para comprarte un ETF que tenías ahí

01:09:12visto y que de repente cae muchísimo

01:09:14o una acción que tengas

01:09:16monitorizada y que de repente salga

01:09:18la oportunidad, que cuentes con

01:09:20esa liquidez para aprovechar esos momentos

01:09:22de mercado y

01:09:24en cualquiera de los casos sí que tienes

01:09:26sí que es óptimo si vas a seguir

01:09:28esta estrategia y decides meterlo todo de golpe

01:09:30que te marques

01:09:32esa disciplina de año a año

01:09:34o mes a mes, mejor incluso

01:09:36ir haciendo aportaciones a esas carteras

01:09:38que te has montado.

01:09:40Este escenario

01:09:42que te pinto, ¿tú cómo lo ves?

01:09:44Bueno, de la parte de aportaciones mensuales

01:09:46para mí es obvio

01:09:48que ahí no hay que esperar nada y lo

01:09:50vas metiendo mes a mes

01:09:52de la manera que

01:09:54tenga sentido, porque tú también puedes

01:09:56decidir hacer las aportaciones

01:09:58ponderadas

01:10:00por cada activo que tengas dentro de tu

01:10:02cartera, pero también puedes decidir

01:10:04ir optimizando

01:10:06fiscalmente igual

01:10:08comprando en la parte

01:10:10que hayas tenido pérdidas a corto plazo

01:10:12compras ahí y la siguiente

01:10:14aportación mensual la haces en otra cosa

01:10:16y esto lo vinculo

01:10:18con la construcción inicial de la cartera

01:10:20o sea, tú no tienes que hacer una

01:10:22inversión

01:10:24modelo facing

01:10:26de los activos

01:10:28de manera equitativa, puedes

01:10:30decidir, oye, voy a aprovecharme

01:10:32de las distorsiones de mercado a corto plazo

01:10:34por ejemplo, ahora mismo

01:10:36los tipos de interés

01:10:38a corto plazo están ligeramente más altos

01:10:40que al medio-largo plazo, ¿no?

01:10:42Dices, oye, ¿por qué voy a construir ahora

01:10:44mi largo plazo

01:10:46cuando me beneficia más

01:10:48tener el dinero a corto?

01:10:50¿O por qué no me aprovecho de que

01:10:52un determinado sector

01:10:54de la industria donde yo quiero tener

01:10:56exposición

01:10:58se ha visto súper penalizado y ya

01:11:00compro toda mi posición ahí

01:11:02mientras espero a que

01:11:04la parte de bonos más a largo plazo

01:11:06pues la rentabilidad suba, ¿no?

01:11:08Entonces, siempre puedes ir construyendo

01:11:10tu cartera aprovechándote

01:11:12de la situación de mercado

01:11:14Bueno, pues oye, puedes lanzarte

01:11:16todo de golpe y no pasa nada, porque insisto

01:11:18a largo plazo, pues todo

01:11:20revierte a la media

01:11:22y encima vas haciendo aportaciones mensuales

01:11:24que van haciendo

01:11:26ese promedio de

01:11:28compra y tal, y al final no vas

01:11:30a notar las fluctuaciones a corto

01:11:32pero oye, si quieres implementarlo

01:11:34y tratar de ser un poco más táctico, pues oye

01:11:36aprovechate a comprar

01:11:38la parte de tu cartera a largo plazo que

01:11:40veas que está más penalizada, pues aprovechas para

01:11:42esa posición ya, la parte

01:11:44que igual ves que está un poco sobrevalorada

01:11:46o que lees que

01:11:48están

01:11:50máximos o en múltiplos

01:11:52muy altos, pues puedes esperar, ¿no? Y si de repente

01:11:54efectivamente baja un 20

01:11:56o un 30%, ahí aprovechas para comprar

01:11:58y la parte de bonos corporativos

01:12:00a largo plazo, pues oye, igual esperas

01:12:02porque tiene más sentido tenerlo a corto

01:12:04y te aguantas un poco en corto

01:12:06y si las perspectivas

01:12:08económicas o de subidas de tipos

01:12:10vuelven a girarse y vuelven

01:12:12a subir los rendimientos de los bonos

01:12:14a largo plazo, pues aprovechas y ahí

01:12:16te pones a comprar ya con un

01:12:18yield un poquito más alto, ¿no?

01:12:20Es un poco

01:12:22también subjetivo

01:12:24y dependiendo

01:12:26de las prioridades

01:12:28de cada inversor

01:12:32Me gusta esto que dices, pero

01:12:34yo añadiría algo más, y lo has

01:12:36dicho al principio, yo creo que ese es el quizá

01:12:38el mejor, en este caso, consejo que

01:12:40podríamos dar y es

01:12:42si eres Nobel, si

01:12:44va a ser la primera vez que

01:12:46vas a entrar al mercado, si lo

01:12:48haces además con un poco de miedo

01:12:50porque no terminas de conocer

01:12:52o de sentirte cómodo con

01:12:54tu conocimiento respecto a cómo opera

01:12:56el mercado, no lo

01:12:58metas efectivamente todo de golpe, ve

01:13:00construyendo poquito a poco

01:13:02con un matiz. En el momento

01:13:04en que tú, aunque tengas a tu disposición

01:13:06100, 200.000 euros, si arrancas

01:13:08por ejemplo, teniendo esa cantidad con 10.000

01:13:10o con 5.000

01:13:12el interés que vas a tomar por cómo funciona

01:13:14el mercado va a ser cada vez mayor

01:13:16y tu conocimiento acerca

01:13:18del mercado va a ser poquito a poco cada vez mayor

01:13:20si encima te acercas, no sé, a

01:13:22los contenidos en los que tú

01:13:24participas muchísimo, Antón

01:13:26a programas como Tu Dinero Nunca Duerme

01:13:28a todos los programas que tiene Value School, a los cursos

01:13:30de formación que tenemos

01:13:32por ejemplo en Tu Dinero Nunca Duerme

01:13:34a los contenidos de la cuadrilla de Tu Dinero, etc.

01:13:36y empiezas a

01:13:38tener mayor conocimiento, probablemente

01:13:40aumentes el ritmo

01:13:42de entrada en distintos

01:13:44productos para que cada vez

01:13:46o sea, para que Tu Dinero No Duerme

01:13:48al Sueño de los Justos, el más tiempo del preciso

01:13:50entonces dirás, pero

01:13:52es una muy buena manera de incentivar

01:13:54el interés por el mercado y el

01:13:56interés por construir posiciones

01:13:58que te permitan tener un patrimonio

01:14:00creciente con el tiempo

01:14:02y además ponerlos a tu favor

01:14:04que el dinero empiece a trabajar por ti

01:14:06Eso sin duda, y yo creo que hay una

01:14:08fase, como dices, de aprendizaje

01:14:10y de hecho cuando tú ves

01:14:12los cuestionarios de idoneidad

01:14:14en las

01:14:16plataformas de asesoramiento

01:14:18financiero, etc.

01:14:20por un lado miden tu capacidad

01:14:22para asumir ciertos riesgos

01:14:24de inversión, por oye

01:14:26por cuánto ingresas, cuántos gastos, qué horizonte

01:14:28temporal de inversión tienen, pero luego también

01:14:30midan tu disposición a asumir riesgo

01:14:32como persona. ¿Qué harías si la bolsa cae

01:14:34un 10%? Pues eso es alguna

01:14:36pregunta de estos cuestionarios, entonces

01:14:38que tú tengas que estar invertido 100%

01:14:40en renta variable porque tienes la capacidad

01:14:42y deberías hacerlo porque eres

01:14:44una persona joven y el dinero no lo vas a utilizar en 40 años

01:14:46no quiere decir que tengas

01:14:48la disposición en ese momento a hacerlo porque

01:14:50al final es tu dinero

01:14:52tienes que poder dormir por la noche y si

01:14:54no estás preparado para haber una caída

01:14:56del 30%, pues no lo hagas

01:14:58entonces, pues entra

01:15:00invertir poco a poco pues tiene sentido

01:15:02ir familiarizándose y ver

01:15:04que efectivamente la bolsa puede caer

01:15:06un 15, un 20, un 30%

01:15:08pero a largo plazo vas a

01:15:10ver retornos positivos, pues oye

01:15:12eso es parte del aprendizaje

01:15:14del inversor, ¿no? De las cicatrices

01:15:16que tenemos que tener en el mundo de la inversión

01:15:18Don Antonio Tubet, muchas gracias

01:15:20por estar una semana más con nosotros. Muchas gracias

01:15:22a vosotros.

01:15:24Bueno y a todos ustedes, muchas gracias por estar

01:15:26ahí. Un día más. Les espero aquí

01:15:28mañana con asuntos de su interés. Sean muy felices

01:15:30amigos.

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