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00:00Muy buenas, estamos con Lucía Mbomío Rubio, que publica Tierra de la Luz. Muchas gracias
00:09por estar aquí en el Diario Puntes con todas nosotras. Primero, quería preguntarte por
00:14qué este libro que has querido poner el foco en estos temporeros del sur y también sobre
00:20todo las injusticias que se viven en el campo.
00:23Porque las injusticias se dan en ese campo. Me gusta hablar de sea huerta, feroz y feroz
00:28para quien lo trabaja en ese campo debajo de esos plásticos. Yo vivo en Madrid y muchas
00:37veces cuando se habla de raza, racismo, de situaciones de dureza, nos estamos concentrando
00:41en entornos rurales donde efectivamente y sin duda se dan, pero ¿qué pasa en esas
00:45periferias con las personas periferizadas? ¿Cuánta luz tienen? Y recuerdo que hace
00:52algunos años ya hay una chica que se llama Ángel Endigala, que es guinea visado, pero
00:58de Almería, que llegó allí siendo súper pequeñita y empezó a mandarme información
01:02a través de su cuenta B que se llamaba Hacemos la Voz Africanos. Creo que ya no la usa mucho,
01:08pero empecé a ver cosas que sucedían allí. Y yo en el programa en el que trabajo, que
01:12trabajo en Aquí la Tierra, pues grabo un montón en contexto de campo, pero sí que
01:15es cierto que solemos grabar más en explotaciones chiquititas, de personas mayores también
01:20que tienen su parcelita de tierra. Y bueno, pues lo que ella me mandó me pareció horripilante,
01:28por supuesto era consciente que estas cosas sucedían, pero era alguien que desde allí
01:32estaba diciendo, nos estaba tirando un poco las orejas, ¿no? Oye, que sí, que es verdad
01:37que lo que decís es cierto, pero mirad lo que nos está sucediendo aquí, sobre todo
01:40mirad lo poquito que se sabe y que se ve. Esto por un lado, por otro lado también se
01:45desde Huelva, pues un poco lo mismo, ¿no? O sea, de repente hubo un verano en el que
01:50se quemaban chabolas de plástico, día sí, día también, chabolas que lo decimos así,
01:55pero que son las viviendas de las personas que están trabajando la tierra y que tienen
01:59ahí sus documentos y que tienen ahí sus pedacitos de vida, los que les caben, ¿no?
02:04Entonces, bueno, pues un verano decidí ir para allá, hice mis trabajaciones habituales,
02:10una cosa es lo que haces en tu día a día, en tu entorno laboral y otra cosa, pues aproveché
02:15una semana que tenía, me fui para allá y les conocí, les puse piel, carne y por supuesto
02:22puse también oídos para escuchar y bueno, pues como que me impactó, pero se quedó
02:27ahí, ¿no? Hice algunos reportajitos, que subo en mi canal de YouTube que solo lo ve
02:32mi madre y tal y cuatro personas más, pero me quedé tocada y a medida que fue pasando
02:38el tiempo es como que empecé a mezclar historias de otros lugares, porque también estuve en
02:42campos de personas desplazadas en Haití, tras el terremoto, también he estado en campos
02:47de personas refugiadas en Líbano, con personas refugiadas sirias sobre todo, entonces empecé
02:52a cruzar historias, de estos sures que se dan en los nortes, estas situaciones siempre
02:57bajo plásticos, estos desarraigos perpetuos y empecé a surgir y bueno, pues ahí está,
03:06he tratado de que la forma también sea un poco diferente, utilizo un realismo mágico
03:12o trágico a ratos, para contar lo insoportable de una manera un poco distinta, o si quieres
03:20de una forma más bella.
03:21Hablas de, en el libro al final se da voz a personas que generalmente no la tienen,
03:27a situaciones que en las que quizás como bien comentabas no ponemos el foco ni desde
03:31los medios ni desde ningún sitio, yo quería preguntarte, porque es una de las cosas que
03:36también está presente desde el inicio del libro, es cómo el poder que tiene, la manera
03:42en la que se despersonaliza a estas personas, desde que ni siquiera se les pregunta su nombre,
03:47esto lo tuviste presente, quizás también fue uno de los motivos por los que no solamente
03:52sigues a este protagonista, sino como todo ese entorno.
03:56Y de hecho eso es algo que me han dicho varias personas, hay un esfuerzo de rehumanización,
04:01porque efectivamente ha habido un proceso previo de deshumanización, efectivamente
04:05procuro que la gente tenga nombre que mínimos, yo como periodista, tú también, al final
04:09lees esta narrativa que desde los medios de comunicación lanzamos siempre con respecto
04:14a las personas migrantes y a las personas negras en este caso, aunque no solo, porque
04:17también hay protagonistas marroquíes, gente que acaba de llegar, son masa, jamás son
04:23individuos, no tienen nombre, no tienen historia, no tienen por qué es, no tienen de dónde,
04:27pero llegan, pero nunca están ni son, entonces sí, claro, por supuesto, había un esfuerzo
04:33por transformar todo eso y poder contar sus historias y también las partes bellas de
04:39esas historias, que las tienen, por supuesto, y también los sueños que hay detrás, y también
04:45me resultaba importante hablar de lo cotidiano, porque al final, volviendo a esa narrativa
04:50que desde los medios de comunicación lanzamos, que solemos apostar mucho por lo espectacular,
04:56ya sea para bien o para mal, y más aún en el caso de las personas migrantes racializadas,
05:01personas negras que están en contextos de los sures, de huertas de Europa y demás,
05:07es como, aunque no solo, la persona migrante que solo sale por criminal o solo sale porque
05:12ha salvado a una persona, el último, este brasileño, que arriesga su vida igual Spider-Man,
05:19he dicho Spider-Man, no Spider-Man, vamos a optando, bueno, que cual Spider-Man, pues
05:25rescata a un peque de caerse por el balcón, bueno, pues esto se puede contar, pero qué
05:32pasa con la narrativa de lo cotidiano, qué pasa con la gente que está en su día a día,
05:36qué comen, qué hacen, cuándo van al médico, cómo les tratan en el médico, se enamoran,
05:42qué necesidades tienen, cuáles eran sus sueños antes de venir y en qué se han convertido,
05:47cuántos se han roto, cuántos quedan, acaso les queda algún hilo de esperanza, cómo
05:51se vive lejos de una casa que quizá no se quería abandonar pero tuvo que dejarse, entonces
05:57me apetecía poder poner no solo rostro, sino también una historia y historias que además
06:05pueden tener aspectos prosaicos, pues me gustaba ver tal programa de televisión o me encantaba
06:11tal plato, porque eso es lo que falta normalmente. Bueno, o sea, te escucho y hasta me emociona
06:17un poco porque es cierto que es como tremendamente injusto y en el libro es como muy evidente
06:25que así es y en una de las cosas que también se ve es en cómo ellos hablan, bueno ellos
06:29y ellas, de lo que echan de menos el sitio en el que nacieron, aunque a lo mejor estuvieran
06:35poco tiempo y a lo mejor allí, pues de repente a lo mejor han sufrido una homofobia y se
06:39han tenido que ir por eso, pero esa cosa de, oye, que es que esta gente que está aquí
06:44a nuestro alrededor viene de un sitio, esto está muy presente también desde el inicio
06:49y entiendo que también quisiste hablar del arraigo que comentábamos antes.
06:54Claro, yo parto de lo que veo en mi casa también, mi padre va a cumplir 86 años en marzo, llegó
07:00a España en 1966, nunca pensó que pasaría más de cinco años o el tiempo que necesitará
07:06para terminar la carrera y lleva echando de menos su tierra desde el día en el que
07:11se fue, a pesar de que ha regresado de vacaciones y además no solo lo ha hecho de menos, sino
07:15que hay como cierto sentimiento de traición, porque no volvió, porque no nos ha trasladado
07:23tanto como le hubiera gustado, porque no hablamos su idioma, porque a veces nos ve como unos
07:30españolitos, porque no ha podido aportar todo lo que le hubiera gustado en su país,
07:36que siente que además aquí no puede sumar de la misma manera, porque no se le tiene
07:39en cuenta de la misma forma y porque además incluso la vejer, pues aquí es algo que se
07:45arrincona y tal, a pesar de que nos estamos repensando y demás, pero es algo que se arrincona
07:50y todavía en el continente africano, todavía en su tierra es algo que se venera, luego
07:55todos los miedos que van surgiendo, porque por supuesto después de estar aquí toda
07:58la vida te vas a tu tierra y ahí el sistema sanitario no es equiparable al de aquí, y
08:03luego hay una cuestión que si me apuras es casi, no sabría decirte si física, pero
08:11sí poderosamente simbólica, la placenta de mi padre y de muchas otras personas está
08:16enterrada en su tierra, entonces cuando se habla de arraigo, se habla de un arraigo real,
08:21es que su génesis está en la tierra que abandonó para venirse aquí, entonces ya
08:27te digo, y cómo luego se va matando esa morriña desde el estómago cada vez que come comida
08:33de su tierra, pero no es suficiente, y cómo cada visita alivia un poquito, pero no es
08:38suficiente, y cómo cada vez que escucha esa música se le llena el alma durante un rato,
08:45pero no es suficiente, porque cada día está, lleva un día más lejos de su tierra, entonces
08:50bueno como lo tenía muy, y lo tengo muy presente en casa, que piensas una persona que lleva
08:55aquí cincuenta y pico años ya debería decir, bueno pues ya, ya está, pues sí, lo he hecho
09:01de menos, pero no, pero es que va más, entonces bueno, quería que eso también se trasladara,
09:08que nadie deja su tierra y piensa, bueno ya está, bueno a lo mejor alguna persona, pero que en
09:12general el sitio en el que están tus recuerdos de infancia, sobre todo si son bonitos, aunque sean
09:18duros en algunos casos, pues donde están tus recuerdos, donde está tu familia, pues siempre se extraña.
09:25Además hay, bueno ahora que mencionas a tu padre, otra cosa que también se dice en el libro, es esto de que los
09:32africanos no se jubilan, es como que no hay gente anciana racializada del país que sea, esto cuando
09:42lo lees te impresiona, pero es que es cierto. O sea que la cosa es que sí que hay, pero no se tiene
09:47en cuenta, porque hay una idea de que la gente emigrante acaba de llegar todo el rato, y también
09:53una vez más los medios de comunicación contribuimos a eso, con estas imágenes de personas que llegan,
09:57llegan, pero nunca están, ni son, entonces claro, si siempre llegan, siempre son jóvenes, y no entendemos
10:06que la gente va cumpliendo años, y que por supuesto pues llega un momento en el que se jubila, se hace
10:11mayor, y a las problemáticas derivadas de la vejez, pues también se le suma una morriña que no cesa,
10:18por no hablar de otras cuestiones, que tienen que ver con, pues si has estado en situación
10:24irregularizada una temporada de tu vida, no has podido cotizar, por tanto tienes pensiones exiguas,
10:31y a ver cómo tiras para adelante con ciertos sueldos, en el caso de las mujeres a las que
10:36prácticamente solo se les ha dado la opción de trabajar en cuidados y limpieza, independientemente
10:41de su formación, porque si ahora nos quejamos de la homologación de títulos, imagínate, hace algún
10:45tiempo, estoy pensando, yo estoy junto a otras personas, como puede ser Logan, Leshia, Adam, en un
10:51proyecto que se llama Afromayores, y pienso en Marta Kenbia, una mujer que habla seis idiomas,
10:55tres del continente africano, aparte francés, inglés, castellano, pedagoga, trabajaba ahí en una
11:01multinacional como administrativa, aquí solo la dejaron limpiar, entonces, ¿cómo llega Marta a su
11:07jubilación, aparte de con una pensión bajita? Pues con el cuerpo roto, con un asma tremendo, derivado
11:14de inhalación de ciertos humores tóxicos de los productos que utilizaba, y muchas veces también
11:19con la autoestima muy bajita, porque te ibas a un sitio para conseguir más oportunidades y no te han
11:24dado ninguna, entonces, bueno, pues sí, hay una vejez migrante que tiene unas necesidades como
11:32todo el mundo, pero además tiene unas necesidades específicas, y para mí es fundamental entender que
11:38si existe esta vejez es porque estamos hablando de un arraigo también de gente que no es solo
11:43huésped, sino también vecina, vecino, como gusta decir mucho Gorsi Edu, que es una artista guinea
11:48ecuatorial, ¿cuándo se nos va a ver como vecinas y no solo como huéspedes que acabamos de llegar?
11:53Total, además, es que antes pensando en las cosas que quería comentar contigo, claro, también se me
12:01planteaba esta cosa de, bueno, esto evidentemente es una situación que afecta a mucha parte de la
12:06población, y te planteas un poco qué cosas están hablando en el Congreso de los Diputados, por
12:11ejemplo, y es, ¿dónde se está poniendo el foco y dónde no se está poniendo? ¿Hasta qué
12:17punto las miras están? Bueno, a lo mejor también tienen que estar ahí, ¿no? Pero, ¿qué está
12:24pasando ahí para que no sea vecina? Las miras que no miran, ¿no? Bueno, no sé qué está pasando,
12:34pero tenemos claro que es lo que tendría que pasar, o sea, tiene que haber un reconocimiento
12:41de la diversidad que existe aquí, que existe en todas las franjas de edad, lógicamente, y que
12:46precisamente por eso, pues, no solo para hablar de necesidades, sino también de aportes, porque creo
12:52que era, no sé si el 54, 56, 58 por ciento de la población migrante lleva aquí más de 10 años,
12:57insisto, eso está hablando de arraigo, de gente que está sumando aquí desde sus barrios, desde,
13:03bueno, pues sus comunidades de vecinos, desde cada uno de los espacios que ocupa, desde las
13:08empresas en las que trabaja, desde los parques en los que se sienta, etcétera, etcétera, y bueno,
13:15pues está faltando, pero además, fíjate, volviendo al tema de la vejez, también es fundamental que,
13:20como aquí en el Estado de España no tenemos censos de raza, porque, por ejemplo, mi padre
13:26jamás computaría como migrante, mi padre llegó, mi padre es más viejo que su país, ¿no? Porque su
13:31país nace en 1968 y mi padre nació mucho antes, mi padre llegó antes de que Guinea Ecuatorial se
13:36independizara, entonces mi padre no computa como migrante, pero sí que es una persona negra,
13:41no hay un censo, entonces no sabemos dónde estamos, dónde no estamos y por qué no estamos
13:46donde no estamos, pero también hay cuestiones que, en términos, por ejemplo, de la medicina,
13:49datos de Estados Unidos demuestran que las demencias se producen en personas mayores el
13:57doble en el caso de la gente negra y se expresa de otra manera, sino, por hablar, pues por ejemplo,
14:02también cuestiones dermatológicas y demás, ¿no? Se expresan de otra forma, hay una reivindicación
14:06por parte del feminismo superlógica y que sigamos ahí, ¿no? de, oye, que las enfermedades no siempre
14:11se presentan de la misma manera en el caso de las mujeres, pues tenemos que pensarlo también
14:16desde esos otros puntos de vista para, bueno, pues para poder prestar atención de la misma forma
14:22o de la manera específica a cada una de las comunidades que habita en esta sociedad que,
14:27lógicamente, el EPS, aquí el EPS, tiene muchos rostros, orígenes, lenguas, teces, religiones o sin religión también, ¿no?
14:37¿Y tú crees que esta parte que hay de discurso, sobre todo, no? Bueno, sobre todo, eminentemente, de la extrema derecha
14:45es más ruido o que realmente, o sea, el ruido en el sentido de, no sé, si pensamos diez años atrás a la hora,
14:55¿tú crees que hay menos racismo? Y que lo que ahora se escucha parece que es más ruido que lo que realmente está pasando.
15:02Yo, personalmente, creo que para que el racismo se acabe, lo primero que tiene que pasar es que se reconozca.
15:06Si no se reconoce, no se pueden poner medidas para transformarlo. Entonces, más allá de lo que sucede en las redes sociales,
15:14que lo que sucede en las redes sociales y el impacto que está teniendo tiene que ver también con que los discursos
15:20de los medios de comunicación, previamente, han facilitado que ahora creamos ciertas cosas, ¿no?
15:26Quiero decir, si hay un proceso de deshumanización, que además no es de ahora, es una narrativa que viene de muy atrás,
15:33en los medios de comunicación, por los cuales solo estamos viendo más a personas llegando
15:38ligadas a una narrativa del dolor que normalizamos, hasta el punto de que pensamos que lo atroz es lógico
15:44o habitual en ciertos contextos y, por tanto, ya ni nos duele, entonces, si ya esa gente está tan deshumanizada,
15:50el hecho de que después se les echen encima otra serie de adjetivos, imaginaciones varias, mentirijillas, bulos, etc.,
15:58pues entra con muchísima facilidad, porque no sabemos a quién tenemos al lado.
16:03Aparte que esto ya viene también de atrás, hemos pasado de los que quitan los puestos de trabajo
16:07a vienen con machetes, manadas, no sé qué, no sé cuántos, quiero decir, era simplemente cuestión de tiempo,
16:13y luego sí que se han colado otras teorías conspiranoicas que, con todo y con eso, ya tienen su solerita,
16:18como puede ser, por ejemplo, la teoría del gran reemplazo, por la cual se está terminando con la raza blanca aquí en Europa,
16:25debe ser que Soros ha pagado a mi madre para que se juntara con mi padre y, entonces, pues lo siento, aquí estoy,
16:31y mi hermano también y demás, pero me parece que es la consecuencia, no solo, pero también la consecuencia
16:42de un relato que no ha permitido la humanización de ciertas personas que ya estaban aquí, esto por un lado,
16:48y luego de no tomar medidas, o sea, el racismo nos acaba con decir, yo no soy racista,
16:53a lo mejor tenemos que empezar a reconocer ciertas cosas, no ponernos tanto a la defensiva,
16:59entender que al final es un constructo, que es un diseño social que tiene muchísimo arraigo
17:05y que lleva siglos funcionando y que, precisamente por eso, aunque ahora se exprese de otra manera,
17:10pero está en absolutamente todo, me gusta utilizar mucho una expresión, escribí un libro que se llamaba
17:15Las que se atrevieron, de mujeres blancas que durante el franquismo estuvieron con hombres negros,
17:19mujeres españolas, entonces una decía, yo pensaba que el racismo no existía hasta que me caso con un hombre negro,
17:25tengo hijos y ahí es cuando caigo en la cuenta de que el racismo es como el polvo, está en todos los sitios,
17:30pero no lo ves salvo cuando ya se ha posado y te toca limpiarlo, pero es una bruma constante,
17:35que se expresa de muchas formas, de maneras más pequeñitas, que tampoco son especialmente lesivas,
17:40aunque después sí, por repetición, un poco como la tortura de la gota,
17:43y luego detrás como mucho más bestias, que sorprendentemente se ven menos,
17:49estoy pensando por ejemplo en el abandono escolar precoz por parte de la población del alumnado migrante,
17:56de hijos e hijas de migrantes, que esto también es heavy, gente que ya ha nacido aquí, que habla el idioma y que también,
18:02estamos hablando del acceso a los puestos de trabajo, cómo lo tienen mucho más complicado, acaba de salir una encuesta,
18:09enviaron a miles de empresas europeas, currículum, de personas con apellidos no europeos,
18:20y tardaban, en el caso de la gente que tenía además rasgos, o sea piel oscura y rasgos,
18:28de gente de Oriente Medio y por ahí, tenía que mandar el doble de currículum,
18:32para que le llamaran, para que les entrevistaran,
18:35entonces esto está pasando, se están haciendo cada vez más estudios, ahora falta que ya reconozcamos y pongamos medidas,
18:42los estudios están genial, y es algo que antes no se hacía, aquí bienvenido sean,
18:47pero también esto, que lo reconozcamos y que nos pongamos un poco manos a la obra,
18:53porque hay datos que deberían resultarnos terroríficos, siempre utilizo el mismo,
18:57pero para mí que el 69% de los hijos de migrantes y el 60% de las hijas de migrantes no lleguen a bachillerato,
19:03nos tendría que preocupar.
19:05Totalmente, no sé también, pensando desde un poco de lo cultural, porque al final parte del relato que existe,
19:12viene también un poco de ahí, pues desde, no sé, desde el museo que te llevan cuando eres pequeña,
19:19Totalmente.
19:20a que libro te mandan leer, no sé ahí también si ha habido como un blanco,
19:27o sea un blanco en el sentido de, bueno blanco no, como un...
19:31Sí, sí, es un apagón informativo.
19:33Sí.
19:33Sí, totalmente, o sea al final no es porque sí, tampoco, y al final, por ejemplo,
19:37que ves en los museos, normalmente gente blanca, el negro es Obaltasar,
19:41o una persona esclarizada, que en muchos casos tiene una proporción diferente,
19:45para marcar esa inferioridad, o está medio fundida con el fondo, un fondo oscuro,
19:50y la persona está allí, que si tú te fijas, yo he ido en varias ocasiones a los museos
19:55para buscar dónde está la gente negra, y ahí está, y eso habla de muchas cosas que no nos han contado.
20:01Los libros de texto, hay cada vez más estudios que reflejan que lo que leemos en los libros de texto,
20:07que lo que vamos aprendiendo en toda nuestra etapa académica, son hombres haciendo cosas,
20:11y que faltan mujeres, por supuestísimo, pero también faltan personas racializadas,
20:18y no solo por una cuestión de justicia, o bueno ahora ya como mi cuerpo es woke,
20:25si hace ciertas reivindicaciones es woke, ok, bueno pues es woke, lo que tú quieras,
20:28pero no tanto por generación de referentes para las infancias racializadas, sino para todo el mundo,
20:36porque es muchísimo mejor ver el mundo así, en lugar de verlo así,
20:41y yo creo que los referentes pueden hacer más grande a cualquier persona,
20:46y no necesariamente tienes que coincidir en términos dérmicos para que alguien te parezca admirable,
20:53y de hecho, mírame a mí, que he estudiado en un sistema educativo 100% blanco,
20:56y he aprendido de un montón de personas que me han inspirado, etcétera,
20:59bueno pues también puede pasarte a ti viendo otras historias en otros contextos,
21:04y dándote la posibilidad también de leer la historia de este planeta con más matices y más puntos de vista.
21:13De hecho es curioso porque parece como que está costando hacerlo,
21:19nosotros seguimos la actividad del Ministerio, está sundido a principios de año,
21:24vamos a descolonizar los museos, estamos en octubre, hace finales,
21:30y sí, se está trabajando, pero como que dentro de que es un debate que está siendo global,
21:34que no solo afecta a España, pero a mí me llama la atención la sensación de que no se sabe muy bien
21:39cómo gestionar, cómo cambiar esto, cómo colocar los cuadros en el museo
21:46para que tú salgas de ahí siendo consciente de que todas las personas negras salen más pequeñas,
21:52o son esclavos, y no el pintor de turno, que artistas evidentemente los hay,
21:57como los hay en todas las partes del mundo, y me he planteado, ¿por qué?
22:02Es que es muy complicado cambiar una narrativa que lleva siglos funcionando,
22:06y luego también las comunidades con las que se está trabajando
22:13no siempre han tenido oportunidades para poder estudiar, o si las han tenido para poder trabajar,
22:19y por tanto poder decir, bueno, pues estas son las fórmulas que funcionan.
22:23Claro, es que de repente pasamos de cero a cien, y ahora, ¿cómo lo hacemos? ¿Desde dónde construimos?
22:29Puede haber muchas ganas, y de hecho se está haciendo, ahora en el TICEN,
22:32ha estado Memoria Colonial, que ha sido una exposición formidable, pero no siempre es sencillo,
22:39porque construir algo desde tan abajito es difícil.
22:44Total, sí, sí, pero Jolín, es que claro, has puesto el ejemplo de esta exposición en concreto,
22:50que yo salí pensando, se puede, o sea, se puede hacer, y se debe, claro,
22:56pero también porque te cambia mucho la perspectiva, pero lo que decías, a todas.
23:04Sí, bueno, pero es que al final esta desmemoria con respecto a ciertas cosas,
23:08no es una desmemoria casual, es una desmemoria inoculada,
23:12producto de una serie de ocultaciones, de enterrar,
23:16no es que se nos haya olvidado la historia, es que se han enterrado,
23:18se han enterrado episodios que resultan incómodos,
23:23y que además esos episodios también pueden explicar este presente,
23:28y entonces desmotarían también ciertos relatos,
23:31pues eso, la gente viene porque llevamos siglos expoleando contextos del sur global,
23:41entonces, si yo no sé que llevamos siglos expoleando el sur global,
23:46y que parte de la monanza que se da en este continente,
23:49es precisamente producto de ese expolio de siglos,
23:53pues me parece sorprendente que la gente quiera venir aquí,
23:56y lo leo como una invasión, y no como personas que de alguna manera
24:01están pidiéndole cuentas a la historia.
24:03Y que además son cosas que luego también derivan en violencia,
24:10porque cuando se genera rechazo, porque no lo conoces,
24:14no digo nosotras aquí ahora mismo, pero bueno, que es algo que ocurre,
24:18esta cosa del rechazo a lo otro, porque no tengo claro del todo
24:21que si de entrada lo identifico como algo negativo,
24:24pero al final son personas que están sufriendo violencia,
24:25que también se ve en el libro de...
24:28pues esta gente está trabajando en estos invernaderos,
24:30si eres mujer lo más probable es que te violen también en algún momento,
24:34porque hay temas de género que también suman,
24:37pero incluso desde los propios cuerpos de seguridad,
24:41seguridad que sea la palabra del Estado,
24:45que es un poco el que papel también juega la policía,
24:50a la hora de decirlo de seguridad, porque tampoco hay una protección.
24:56Claro, es que si no existes es muy difícil que te puedan proteger,
24:59esto para empezar,
25:01una de las cosas que a mí me parece importante también en el libro
25:03es hablar del miedo, la nostalgia fundamental, pero también el miedo,
25:07porque ahora cuando se habla de ayuditas para la gente
25:11que está en situación irregular,
25:12o como si la gente quisiera estar en situación irregularizada,
25:16porque al final nadie es ilegal, ni irregular,
25:19te irregularizan una serie de leyes,
25:22entonces hay gente que vive con miedo cada día de su vida,
25:25porque si sales a la calle y te piden la documentación,
25:29te pueden devolver a un sitio,
25:30te pueden meter en un centro de internamiento de extranjeros,
25:34tu vida puede ser aún más difícil de lo que lo es ya,
25:39porque pueden abusar de ti a muchos niveles
25:42y tú no te vas a atrever a denunciar,
25:45porque laboralmente pueden pagarte o puede que no,
25:48porque pueden explotarte hasta que revientes,
25:51porque si vas a un médico,
25:53nunca vas a estar segura de si te van a atender,
25:56entonces me parecía fundamental que eso se entendiera,
26:00porque aquí hay como un poco de lío,
26:01reciben todas las ayudas, etcétera,
26:03vivir en situación irregularizada, y yo no lo sé,
26:06porque yo nací con un pasaporte español debajo del brazo,
26:09por mi madre y por mi padre,
26:10pero es una situación muy complicada,
26:12y te lleva a tener un miedo perpetuo y perenne
26:15en cada uno de los espacios que habitas,
26:17y salir a la calle se puede llegar a convertir en una gesta,
26:21y equivocarte también, y plantearte incluso eso,
26:26es que me ha pasado tal cosa, pero no voy a ir a denunciar,
26:30porque ¿a dónde? ¿a quién?
26:33¿Qué creibilidad pueden tener personas
26:35que nunca han sido consideradas humanas?
26:37Entonces, me parecían interesantes este tipo de cosas,
26:41contarlas metidas en mitad de una historia,
26:43no solo, esto que estamos hablando,
26:45vivir en situación irregular te genera miedo,
26:47sí, sí, bueno, pues vamos a contar cómo es ese miedo,
26:49cómo es el decir, es que ya, ¿por qué no te vas?
26:53Si llevas aquí un montón de tiempo y lo estás pasando mal,
26:55o un tiempo pequeño y lo estás pasando mal, ¿por qué no te vas?
26:58Jolín, porque ya todo lo que he recorrido ha sido tan duro,
27:01que regresar sería como, bueno, pues permitir que todo este dolor
27:07que he padecido no haya servido para nada,
27:11porque hay un montón de gente
27:12que depende de que yo haya venido para acá,
27:15porque tanto mis sueños como los de mi familia
27:18se han construido en base a ese viaje que yo hice,
27:21porque si regreso va a ser un fracaso tal
27:23que quizá no me levanto nunca de todo esto,
27:27porque parece que ya casi, siempre hay como,
27:29ay, ya, pero es que lo mismo, hay una regularización ahora,
27:32pero espérate, es que me he enterado de que...
27:34Entonces, porque he bajado a unas profundidades tan bestias
27:38que ya no me siento con fuerza como para volver
27:41a subir por la escalerita que me queda,
27:42y ya no tengo, aparte, oxígeno para salir de allí.
27:46Entonces, bueno, pues este tipo de cosas
27:49sí que creo que era interesante ponerles nombre al fin,
27:53historia, lugar, etcétera,
27:55y me parecía más interesante que fueran mujeres.
27:58Una más es que, bueno, son varias,
28:01que incluso está esta parte de que la prostitución
28:04también de repente es una opción,
28:06y también, como lo cuenta, viviendo desde el propio miedo
28:09de, claro, de enfrentarse a, bueno,
28:11pues es que este señor me va a meter en un coche,
28:13y no sé qué me va a pasar, porque eso también está ahí,
28:15que es otra realidad que, bueno, cotidiana, sí.
28:21No sé si es cotidiana o no, pero todo esto surge de un viaje
28:24que yo hago a la provincia de Almería,
28:27y estando ahí yo pregunto a dos mujeres que trabajan en el campo,
28:31oye, ¿desde la pandemia habéis podido trabajar?
28:34No.
28:35¿Y cómo os habéis buscado la vida?
28:38Bueno, esto es una larga historia.
28:40Ellas no me lo dicen, puede que no fuera eso, puede que no,
28:44pero sí que me consta que hay gente que cuando no puede,
28:47pues hace eso, ¿no?
28:49Y bueno, me parece interesante reflexionar también como,
28:54¿cuándo nos planteamos la explotación de esas mujeres?
28:58¿Sólo cuando se meten en un coche de un tipo?
29:01¿Y cuando están debajo de un plástico explotadas también?
29:05Me parecía interesante reflexionar sobre este tema,
29:08porque es que muchas veces cuando están debajo del plástico
29:11también las están metiendo mano, también las están abusando,
29:13¿por qué en un espacio sí y por qué en el otro no?
29:16Porque no entendemos que esto también nos atañe,
29:19que hay un montón de mujeres que están siendo abusadas,
29:21laboral, sexual, día a día, en ciertos contextos.
29:26Pues que en el sentido de como que estos invernaderos
29:27también son un poco como metáfora de mucho más.
29:33Sí, sí, porque yo escojo ese espacio,
29:35porque a mí me pareció impresionante
29:37y porque me parecía que era como el lugar de privaciones máximas
29:42y de invisibilización máxima también,
29:46pero por supuesto que se está dando ahora mismo
29:48en otros tantos lugares.
29:50No obstante, y a pesar de todo,
29:53el libro se llama Tierra de la Luz por algo,
29:54aparte de porque los sitios con mucha luz
29:57también generan mucha sombra y muchos contrastes,
30:00porque también me parece bonito ver como,
30:02incluso en el peor de los escenarios,
30:04entre ellas se ayudan, se apoyan.
30:07No son bastón o muleta, son algo mucho más grande,
30:11son igual, de nuevo, escalera a la que subirse,
30:15son hombro al que abrazar, son palabras que sanan,
30:22y como esas mujeres, que suelen ser menos en los poblados,
30:28son poderosas porque están unidas, a pesar de todo.
30:32Quizás no para transformar ciertas cosas,
30:34pero sí para sanar un poco las heridas.
30:37Y me parecía bonito cómo se cuidan,
30:39cuáles son sus estrategias para poder seguir en el día a día,
30:43y eso también entendía que era importante contarlo.
30:47Y creo que se ve como la amistad,
30:50sí es verdad que aparece un amor por ahí,
30:52pero creo que en la novela hay mucho amor,
30:54porque también hay amistad,
30:55que para mí la amistad es otra manera de decir amor.
30:59Total, y yo que también,
31:01aprovechando esto que comentabas del tema de la luz,
31:05si quiero preguntarte si tú eres optimista
31:07respecto al futuro, vamos a decir próximo,
31:12en cuanto a que se puedan dar cambios reales
31:16que realmente mejoren las situaciones
31:21en la vida de estas personas.
31:23Hombre, una regularización,
31:24que hay mucha gente que lleva desde la plataforma regularización ya,
31:27y seguramente no solo,
31:29llevan mucho tiempo luchando,
31:32han tenido ciertos avances, ojalá, ojalá se hagan,
31:36ojalá se entienda, ojalá se ponga una vez más,
31:39voz, que la tienen, porque la tienen,
31:41yo siempre utilizo la misma metáfora,
31:44no son fallas, no son ninots, no son cuerpos solo,
31:47por supuesto que tienen una voz,
31:48otra cosa es que decidamos no escucharla,
31:51pero no solo la tienen, sino que gritan a diario.
31:54Entonces, ojalá se escuche a toda esa gente,
31:58a todos los movimientos de base que están luchando para regularizar,
32:01como punto de partida para obtener derechos,
32:05no estamos pidiendo nada excepcional,
32:08se están pidiendo eso como punto de partida
32:10para poder salir a la calle sin miedo,
32:12por ejemplo, como hemos dicho antes.
32:15Entonces, bueno,
32:18estamos en un momento muy complicado,
32:20ahora mismo en Europa, no estoy diciendo nada nuevo,
32:26precisamente por eso supongo que hay que ser más valiente que nunca,
32:29porque no sabemos qué va a pasar mañana, y esto es real,
32:32no sabemos qué va a pasar aquí, ya sabemos lo que ha pasado en Austria,
32:35ya sabemos lo que ha pasado en Holanda,
32:37sorprendidísima con ese Portugal,
32:40que yo vivo en Portugal y siempre he tenido como excepción,
32:43ahí están ya también,
32:45entonces, como no sabemos qué va a pasar mañana,
32:47tenemos que blindar derechos,
32:49no se está hablando de privilegios,
32:50se habla de derechos, se habla de mínimos.
32:53Ojalá, ojalá se recuerde,
32:54ojalá no dejen la ley contra el racismo para la última opción,
32:58como aquello de lo que podemos prescindir,
33:02pero, lamentablemente, no depende de mí ni de un librito,
33:06ojalá se escuche más que a mí,
33:09a quienes están en ese contexto,
33:11porque ya lo he dicho, la voz la tienen,
33:13las historias las tienen,
33:14el poderío lo tienen porque ahí están aguantando en el día a día
33:17cosas que yo jamás podría soportar,
33:20entonces, que sean esas personas el centro, ojalá.
33:24Bueno, Lucía.
33:25Pues muchísimas gracias,
33:27varias están reflejadas en tu libro Tierra de la Luz,
33:30y, nada, muchas gracias por estar con nosotras.
33:33Es un placer hacerlo.