Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00MÜZİK
00:14Sevgili izleyiciler, Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:18Dün TÜSAŞ'a yönelik bir terör saldırısı gerçekleşti.
00:21Dünden beri hepimiz ekranlarda, haberlerimizde bunu konuşuyoruz.
00:25Şimdi de bu konuyla ilgili uzmanlarımız olacak.
00:28Öncelikle Cumhuriyet gazetesi muhabiri Çağdaş Bayraktar, gazeteci Adnan Bulut ve güvenlik politikaları uzmanı Burak Yıldırım programımızın konu olacak.
00:38Hoş geldiniz öncelikle hepiniz.
00:41Hoş bulduk, teşekkürler.
00:43Şimdi Çağdaş öncelikle sana dönmek istiyorum.
00:46Yani dün olan olayları bir gazeteci gözüyle sen nasıl değerlendiriyorsun?
00:51Aslında şöyle, tabii ki uzmanlarımız kapsamlı değerlendirmeleri yapacaklardır ki
00:55hem Burak Bey'in çok çarpıcı paylaşımları oldu zaten, değerlendirmeleri oldu.
01:00Ki Adnan Bey'in de aynı şekilde önemli bir iletisi oldu.
01:03Onu birazdan zaten masaya yatıracağız.
01:06Şunu en azından söylemek gerekiyor öncelikle.
01:09Böyle Türkiye'ye bir kısa süredir daha doğrusu 2007-2010-2015'de yaşanan birçok şeyin böyle bir karışımını yaşayacak gibi bir hissiyat içinde
01:21baktığımız zaman birçok olaya ya da gelişmeye ki daha dikkat çeken gelişmeler de oluyor.
01:26Ama şunu söyleyebiliriz herhalde.
01:28Dediğim gibi yine uzmanlarımız yorumlayacaktır.
01:30Özellikle Burak Bey yorumlayacaktır ama bu bir günde planlanacak bir şey değil.
01:34Zaten bu siyasi gelişmeler de her ne kadar kamuoyu şaşırsa da bir kısmı
01:39aylardır aslında Ankara'da kulislerde konuşulan şeylerdi.
01:43Yeni bir şey değildi.
01:44Konuyu dikkatli bir şekilde takip eden kişiler şaşırmamışlardır diye düşünüyorum.
01:49Burada ilk olarak şunu sormak istiyorum.
01:52Burak Bey'den genel değerlendirme alacağız ama senin değilsin de.
01:55Bu kısımdan sonra çünkü onların söyleyeceği şeyler daha değerli.
01:58Burak Bey'den önce Adnan Bey'e şunu sormak istiyorum.
02:02Çünkü Aytun Çıray bir ileti paylaştı.
02:05Dedi ki TUSAŞ'ın güvenlik müdürü kim?
02:08AKP'den önemli birinin akrabası mı?
02:10Böyle önemli bir kurum niye özel kuvvetlerce korunmuyor?
02:13Temel Kotin zamanında bildirilen 300 FETÖ'cüden kaç kişinin işine son verildi demişti.
02:18Bu zaten başlı başına dikkat çekiciydi.
02:20Ama bunun üstüne Adnan Bey şöyle bir ileti paylaştı.
02:23Baykar yerleşkesi evime yakın.
02:26Önümden geçerken görüyorum.
02:28Zırhlı araçlar ve özel harekat polislerini iyi korunduğuna çok da memnun oluyorum.
02:32Peki devlet kurumu TUSAŞ neden özel güvenlik tarafından korunuyor?
02:36Devletin polisi özel şirketi korurken devlet kurumunu neden korumuyor demişti.
02:41Adnan Bey isterseniz öncelikle sizden başlayalım.
02:45Bunu yazmıştınız. Biraz daha buraya açabilir miyiz?
02:48Evet.
02:50Şimdi ben dün ilk aklıma gelen saldırının hemen ardından şey oldu yani.
02:57Baykar benim evime 6 kilometre mesafede Sıkça'da tem yoluna bağlanmak için Adınköy Sapağından geçiyorum ve görüyorum.
03:06Sürekli olarak yani 24 saat geç geldiğim günlerde oluyor.
03:11Önünde 2 zırhlı araç çok sayıda özel harekat polisi bekliyor.
03:16Zırhlı aracın biri tam nizamiye kapısının önünde bekliyor.
03:19Biri de bağlantı yolundan tam karşı bir sokak var.
03:22Orada bekliyor.
03:24Nöbet değişimlerine de birkaç defa denk geldim.
03:26Bundan da memnuniyet duydum.
03:28Çünkü Baykar çok önemli projelere imza atıyor.
03:30Siyahlarla hepimizin gurur duyduğu projelere imza atıyor.
03:34Ama dün gördüğüm videolarda aklıma direkt Baykar geldi.
03:402 PKK'lı terörist önce bir kafeye gidiyorlar.
03:44Oradan el ele birbirlerine sevgilisi vererek nizamiyenin önüne geliyorlar.
03:54Nizamiyenin önünde ikisi de uzun lamba silahlarla ateş etmeye başlıyorlar.
04:02Patlayıcıları patlatıyorlar.
04:055 insanımızı şehit ettiler.
04:07Oraya kadar gelebilmeleri aklıma direkt Baykar'ı getirdi.
04:12Orada da sadece bir jandarma kontrol noktası var.
04:19Başka herhangi bir şey yok.
04:21O kahraman kazanda nizamiyeye doğru giderken bir jandarma kontrol noktası var.
04:26O kontrol noktasını da özellikle o bölgenin taksisine bindikleri için çok da şüphe çekmemiş.
04:32Zaten Dora'nın taksisi sürekli oraya yolcu götürüp getiriyor.
04:35Kurum içerisinden de taksi çağırdıkları zaman aynı taksiler gidip geliyor.
04:39O taksiyle gidip orada bu hain eylemi gerçekleştirebiliyorlar.
04:44Şimdi eylemin gerçekleştiği yer neresi kaç gündür bir fuardan bahsediyoruz.
04:49O fuarda gururla izliyoruz.
04:52İşte Hürriyet'i izliyoruz, Kağan'ı izliyoruz, Türk Uç'u izliyoruz.
04:56Yani bunlar ne?
04:58Türkiye'nin ilk süpersonik uçağı birisi.
05:00Bir diğeri muhalif uçak.
05:02Bunları yapan bir kurumun, devlet kurumunun bu şekilde kurumması akla ihbari getirmiyor mu şimdi?
05:10Devletin polisi, devletin özel harekat polisi baykar bir özel şirket.
05:16Gurur duyduğumuz işler yapıyorlar. Bunun altını özellikle çiziyorum.
05:20Çok güzel koruyor özel harekat polisleri. İki tim halinde dönüşümlü olarak koruyorlar.
05:26Peki Ankara özel harekat polisi bizim gururumuz olan bu muhalif uçakları, süpersonik uçakları yapan firmanın güvenliğini neden almamış?
05:39Neden özel güvenlik personeli konulmuş kapıya?
05:43O da biraz önce görüntüleri izledim, cenaze töreni sizi beklerken.
05:47İçim kan ağlayarak izledim. Ailesi kendisini yerden yere atıyor. Genç bir kardeşimiz.
05:52Çok daha tecrübeli, çok daha etkili bir koruma sağlanamaz mıydı?
05:57Bu koruma şirketi Aytun Bey'in söylediği gibi kimdir? Dışarıdan mı koruma hizmeti almaktadır?
06:03Yoksa içeriden bir koruma müdürü, bir ekip kurarak mı korumaktadır?
06:07Onları şu anda detaylı olarak bilmiyoruz.
06:09Burada dikkat çekici bir şey daha var. Birkaç ay önce, zannedersen 4 ay önceydi, Temel Kotil.
06:15Orada görevden alın. Temel Kotil'in de geçmişi aslında başarılarla dolu.
06:21Bu anlamda da kurumu oldukça iyi kavramış, iyi yönetmiş.
06:27Bununla ilgili de hatta son çıkış noktasında Aytun Bey'in söylediği gibi şüphelendi 300 FETÖ'cüyle ilgili isimleri de bildirmiş.
06:35Ama ne hikmetse Temel Kotil gibi başarılı olmuş birisi birdenbire görevden alınıyor.
06:41Yenide de Mehmet Demircioğlu zannedersem diye bir isim getiriliyor.
06:46Mehmet Bey de kuşkusuz yeteneklidir, yeterlidir.
06:49Onunla ilgili bir şeyim yok. Baktım zaten. Zaten kurumun içerisinden yükselerek gelmiş.
06:54Ama Temel Kotil'in birdenbire görevden alınması da manidar geldi.
06:58Bir sürü soru işareti var bu saldırıyla ilgili.
07:00Peki siz nasıl yorumluyorsunuz?
07:02Yani siz tüm bu parametrelere baktığınız zaman, bir bütün resme baktığınız zaman ne görüyorsunuz?
07:08Nasıl yorumluyorsunuz? Çünkü bu gözden kaçabilecek bir durum değil.
07:12Yok yani mümkün mü böyle bir şey?
07:15Ben 37 yıldır gazetecilik yapıyorum.
07:18Yani savaş meydanlarında bulundum.
07:20İstanbul'da polis muhabirliği yaptım.
07:23Türkiye'nin her tarafında çatışmaların ortasında bulundum.
07:26Terör saldırılarında, Vatan Caddesi'ndeki emniyet müdürlüğü daha inşaat halindeyken o patlamada bulundum.
07:33Üstüme şeyler tuğlalar yağdı falan filan.
07:36Yani çatışma ortamını, saldırı ortamını bilirim.
07:38Nasıl müdahale edilmesi gerektiğini de bilirim.
07:41Uzmanımız da bu konuda çok daha detaylı açıklamalar olacaktır ama bir olayların içerisinde yaşamış.
07:48Yani patlamaların, silah alışatışmaların ortasında kalmış bir gazeteci olarak konuşuyorum.
07:53Bu kurum böyle, bu kadar basit bir saldırıya uğramamalıydı.
07:58Yani bu olayla ilgili bir liyakat sorunu varsa, o liyakat sorununun üzerine kesinlikle başlarına gidilmelidir.
08:06Baykar'ı gözünün nuru gibi koruyan Türkiye Cumhuriyeti Devleti, bizim başka bir göz bebeğimiz kurumu neden koruyor?
08:16Devlet kurumunun üstelik.
08:17Evet, devlet kurumunun üstelik.
08:19İçeride 15 bin insanımız çalışıyor.
08:21Yani birçok soru işaret var.
08:24Rahatsız edici sorular bunlar.
08:26Burada bir, yani Temel Kotil ile ilgili süreçten başlayarak burayı sorgulamak lazım.
08:34Güvenlikle ilgili alınan tedbirlerin yetersizliğini, yeterli veya yetersiz diyemiyorum.
08:40Yetersizliğini mutlaka sorgulamak lazım.
08:42Yalnızca bir jandarma kontrol noktasıyla böyle bir kurumun korunmaya çalışılması değil.
08:51Çünkü zamiye kapısına kadar iki terörist geliyorlar.
08:55Çok rahat hareketlerle ilerliyorlar.
08:57Bir de videoları tekrar tekrar izledim.
08:59Belli profesyoneller bununla ilgili eğitimlerini almışlar.
09:02Yani bir, şey, Tusaş saldırısını gerçekleştirebilecek eğitimlerin tamamını bu teröristler almışlar.
09:11Belli.
09:12İşte şehirçi gelinliği eğitimi falan filan bunların tamamını almışlar.
09:16Dağda çatışmanın koşulları başkadır, şehir içerisinde başkadır.
09:20Onları da biliyorlar.
09:21Uzun namlu tüfekle ilerleyişlerinden, adım atışlarından tamamı bunların çok ustalıkla eğitildiğini ve yetiştirdiğini gösteriyor.
09:29Tabii bu PKK ve son dönemde yaşanan, son birkaç gündür yaşanan şeyleri ayrıca değerlendirmek lazım.
09:35Ama olay özelinde benim gördüğüm bu iki teröristin, sadece iki teröristin ellerini kollarını sallayarak Tusaş'ın nizamiyesine girip beş kişiyi şehit etmesini ben kabul etmiyorum.
09:49Böyle bir güvenlik açığı olamaz.
09:51Buranın güvenliğiyle ve korunmasıyla ilgili çok ciddi problemler var.
09:56Peki ben şimdi Burak Yıldırım'a dönmek istiyorum.
09:59Burak Bey, bir güvenlik politikaları uzmanı olarak bu saldırı sizin için şaşırtıcı oldu mu?
10:05Sizin gözünüzden durum nasıl değerlendiriliyor?
10:09Şimdi Tusaş Türkiye'nin aslında sahip olduğu en önemli 4-5 tane endüstriyel kurumlardan birisidir.
10:15Biz kamuoyunu daha sel sanabiliriz.
10:17Adnan Bey'in bahsettiği gibi aslında Baykar'da bilinir.
10:20Bunlar daha çok gündemde kamuoyunda çeşitli vesilelerle konuşulmuş bilinen firmalardır.
10:25Tarihi gelişmeler itibariyle.
10:27Ama Tusaş aslında Türkiye'de bu sektördeki en büyük firmadır.
10:32Sektördeki istihdamın doğrudan %20'sini kendisi paydaşları alt yükleninceyle birlikte neredeyse %30'unu %40'ını kendisi istihdam eder.
10:41Tusaş yönettiği proje havuzu itibariyle Türkiye'deki en büyük savunma sanayisi havuzunu yürüten, üstlenen,
10:47bununla ilgili R&D, prototip, ürge, üretim, sertifikasyon gibi çalışmaları yapan birçok savunma,
10:53sivil ve askeri endüstriyel projelerle ilgili hem sertifikasyonu hem laboratuvarlarıyla hem de test ve deneme merkezleriyle bunları uygulayabilen çok yetkin bir firmadır.
11:04Aslında dünya ölçeğinde de eğer Amerika'ya da muadili bir ülkeden havacılıkla alakalı bir projede destek alamıyorsanız,
11:12başvuracağınız 2-3 şirketten birisidir, 2-3 kurumdan birisidir.
11:16Özellikle Çin'in de yaratacağı siyasi yük, Çin şirketlerinin yaratabileceği siyasi yükü göz önünde bulunacak olursanız,
11:23ilk firmalardan birisi olarak aklınıza gelir ki Brezilyalı Embraer'de 1-2 projesinde Tusaş'ın kapısını çalmıştı ama bir ortaklık kurulamamıştı.
11:33Örnek verme adına söylüyorum.
11:35Tusaş'ın Türkiye için anlamı Genelkurmay Başkanlığı'ndan daha aşağıda değildir, daha önemsiz değildir.
11:42Tusaş öyle bir kurum.
11:43Milli Muharif Uçak, Hürjet, Hürkuş, Atak, T-625, Gökbeğ, T-925, Ağır Maksat, 10 ton sınıf, helikopter, ANKA, ANKA-S, ANKA-3, Aksungur…
11:58Yani aklınıza gelebilecek bütün Türkiye'nin geleceğindeki hava kuvvetlerinin emanetlerini oluşturabilecek bütün projeler Tusaş'ın yürüttüğü projelerdir, ana projelerin tamamı.
12:08Bunlar hava kuvvetlerimiz tarafından, Genelkurmay tarafından onaylanmış, isterleri, talepleri şekillendirilmiş ve tamamlandıktan sonra da oradan envanteri alınacak projeler bunlar.
12:19Tusaş'ın önemi bu.
12:20Böyle bir saldırının mümkün olabilmesi bambaşka bir tartışma konusu.
12:25Sizin de sorduğunuz sorunun üzerinden söylüyorum.
12:27Evet, mümkün olabilir mi? Olmaması gereken bir saldırı.
12:31Biz kamuoyuna yansımayan saldırı gelişimlerine elbette haberdar olmuyoruz.
12:35Güvenlik bürokrasisi, istihbarat teşkilatı bununla alakalı tedbirleri alıp uyguladığından bu tür şeylerle karşı karşıya kalmıyoruz.
12:41Ama burada sormamız gereken soru demin de bahsettiğimiz gibi, bu tür zaatiyetlerin nasıl meydana gelebildiği?
12:47Yani Tusaş'ın oradaki yerleşkesinin güvenlik planının kim tarafından, hangi kriterlerle, hangi ölçüklerle onaylandığını bilmiyoruz, açıklayamıyoruz.
12:56Tusaş yerleşkesinde kaç tane ani müdahale mangası vardı?
13:00Evet, tabii belki girişte özel güvenlik vardı ama orada yerleşkenin içerisinde, kurumun içerisinde Türkiye'nin güvenlik bürokrasisinden personeller var mıydı bilmiyoruz.
13:09Şimdi 22 tane yaralının 7'sinin özel harekatçı olduğunu Sayın Bakan açıkladı Ali Yerlikaya.
13:15Böyle bir veri var önümüzde ama bu sonradan intikal edenler mi, orada hala hazırda görev yapanlar mıydı, onunla alakalı önümüzde bir veri yok.
13:22Ama yerleşkenin bulunduğu yerin çok kısa mesafesinde Ankara'da, hususi aracınızla Ankara'ya gittiğinizde bir HGS keşelerinden geçtikten sonra hemen beton bloklarının olduğu yerde polis özel harekatının, jandarma özel harekatının kontrol noktası vardır.
13:38Orada zırhlı araçlar da bulunur, çeşitli arama tarama faaliyetleri de yaparlar, araçları durdururlar.
13:45Çok yakın bir mesafe, yani oradaki patlama ve çatışma sistemini duymaması imkansız oradaki görevli askeri personelimizin ya da güvenlik personelimizin.
13:55Onu intikal etmesi bile aslında çok kısa sürebilecek bir mesafede, o kadar yakınlıkta ve böyle bir tesisin, Türkiye için bu kadar stratejik öneme sahip olan bir tesisin aslında daha farklı niteliklerde korunması gerekebilir.
14:09Yani oraya bırakın takside girilebilmesini, sivil erişimin birçok bırakın tesisin kendi kampüsün içerisinde, lojmanların içerisinde olmasını belli bir mesafeye kadar herhangi bir sivil erişimin mümkün bile olmaması gereken bir önlem alınması gerekiyordu.
14:25Bakın ben dile getirmekten korkuyorum, henüz bu mesele konuşulmuyor ama içeriye giren, sızan teröristlerden birisinin tesisin elektronik altyapısına, serverlarına, bilgi işlem merkezine herhangi bir erişim olabildi mi?
14:40Buraya müdahil olabildi mi? Oradan bir veri çekilebildi mi? Buraya bir yazılımsal bir saldırı yapıldı mı?
14:47Bununla alakalı mesela kameraya yansıyan herhangi bir bilgi olmamakla birlikte benim en büyük endişe kaynağım bu.
14:53Yani bizim bütün 85 milyonun boğazımızdan, ayağımızdan, her tarafımızdan kesit verdiğimiz vergilerle finanse edilen ve ülkenin, ordunun, ülkenin bekasının geleceği olarak gördüğümüz yatırımını yaptığımız bu önemli projelerle alakalı askeri sırların, endüstriyel sırların açığa çıkmaması,
15:12Hasım ya da başka ülkelerin, başka devlet dışı aktörlerin eline geçip geçmemesi bir bilinmez. Benim şu anda gördüğüm en büyük risk konuyla alakalı bu.
15:21Çünkü en nihayetinde, bakın nizamiye bomba alınır, evet onu yeniden inşa edersiniz, işte bandınız, oradaki üretime attığınız zarar gelir, tamir edersiniz, yenisini koyarsınız ama bir kaybettiğiniz insan kaynağınızı yerinize koyamazsınız.
15:34Güvenlik görevlisi de, taksi şoförü de, oradaki mühendis, teknisyen, işçi de dair olmak üzere 5 şeydeniz. Biri de kaybettiğiniz bilgiyi yenileyebilmek için harcayacağınız zamanı yerine koyamazsınız.
15:46Oradaki kaybınızı yenileyemezsiniz. Bu Türkiye'ye özgü bir şey değil. Yani Amerika'da böyle bir bilgi kaybına uğradığında, Rusya'da böyle bir bilgi kaybına uğradığında benzer sorunlarla karşı karşıya kalır.
15:57Temel problemler bunlar burada. Şimdi biz saldırının niteliğinden ve şeklinden şunları görebiliyoruz. Yani bu 24 saatte hasarlanmış bir saldırı değil.
16:07İşte keşif yapılması lazım, keşfe uygun harekat tarzı için mühimmat ve silahların elde edilmesi lazım.
16:13Yine silahların üstünde hem nişan attığında hem de namularda bir modifikasyon yapıldığını görürüz. Bunların temin edilmesi, modifikasyon işlemlerinin yapılması zaman alacak şeyler.
16:24Saldırının planlanması, TUSAŞ'ın bir hedef olarak karar verilmesi bile belli bir zaman alacak bir süreç.
16:30Ama biz aynı zamanda Bahçeli'nin çıkışıyla birlikte yine yine haberdar oluruz kamuoyuna yansıyan bilgilerden.
16:36Aslında hem PKK terör örgütüyle hem de Öcalan'la aslında bir yıldır devam eden bir görüşme trafiğinin olduğuna dair iddialar var.
16:43Bakın yani bir yıldır devam eden artık bir yıl mı daha mı uzun daha mı kısa bu esnada olan bütün gündemleri de aklımızın köşesinde tutarak söyleyelim.
16:51Özellikle yerel seçimde işte siz kent uzlaşısı yaptınız teröristsiniz diye aslında ortada olmayan şeyler üzerinden bile birçok Türkiye'nin yarısının,
17:00Türkiye'nin birinci partisinin seçmenlerinin mensuplarının terörist ilan edildiği ortamda aslında hem Öcalan'la hem de PKK ile görüşmeler devam etmiş.
17:08Yani aslında bu bir günah değilmiş. Devletin bekası için tırnak içine söylüyorum bunu.
17:12Hükümetin karar kıldığı önlemlerden, tedbirlerden, çözümlerden birisiymiş.
17:17Ve biz bu noktaya gelirken PKK'nın bazı organların, bazı yen organlarından şehitlerimiz diye üstlendiği bir saldırı, resmi olarak üstlenmediği bir saldırının akabinde
17:28aslında bu işin bir, bir buçuk aylık minimum hazırlık süresi olması gerektiğini ve görüşme devam ederken de bu görüşme sürecini,
17:35yani bahçenin çıkışından azadi olarak söylüyorum, baltalayabilecek, sabote edebilecek, yani hükümetin aldığı, başvurduğu tedbirleri aslında boşa çıkartacak bazı hazırlıkların yapıldığını görebiliyoruz.
17:47Şimdi bu hazırlığı kim yaptı? Gerçekten PKK miydi? Bence PKK yaptı ayrı mesele.
17:52Kim motive etti? Bununla alakalı hangi izleri şey yapıyor?
17:56Mesela bu görüntüde şeyi görebiliyoruz. Elinde plastik patlayıcı var, namludaki baskılayıcıyı görebiliyoruz.
18:02Ben diyorum işte kolumda bir tane tabanca var, o tabancayı kullanan spesifik bir istihbarat teşkilatı var bir ülkeye ait.
18:09Onunla ilişkilendirelim, plastik patlayıcının menşeğinden ya da baskılayıcının menşeğinden bir çıkarımda bulunalım.
18:16Kullandığı silahın temel fonksiyonunda amma bir çıkarımda bulunalım.
18:19Ya da işte BİRİKS diyebiliriz, NATO diyebiliriz, Suriye politikası diyebiliriz, barzaniye verilen destek diyebiliriz, İsrail'in askeri rekatları diyebiliriz.
18:28Sayısız değişkenli, sayısız farklı senaryoda kompüter üretebiliriz.
18:32Bunlar talih konuları ama aslında kamuoyunun da tırnak içinde söylüyorum çok ilgilendirmeyen konular.
18:37Kamuoyunun çok meşgul olmaması gereken konular.
18:40Bu biraz daha güvenlik bürokrasisinin ve devletin kurumsal yapısının düşünmesi gereken bir mesele.
18:46Burak Bey, bu aşamada araya girmek istiyorum izninizle.
18:49Çünkü sizin anlattığınız şey aslında çok önemli bir noktayı da işaret ediyor.
18:54Şimdi baktığımız zaman elimizde şöyle bir gerçeklik var.
18:56Özel kurumu devlet korurken, devlet mekanizmasının bir kolluk kuvveti korurken, devlet kurumunu özel bir mekanizma koruyor.
19:06Bu zaten başlı başlı bir soru işareti.
19:08Öte yandan hem Adnan Bey hem siz şuna dikkat çektiniz.
19:12Bunlar profesyonel bir ekip ve de bu bir anda olabilecek bir eylem değil.
19:18Bunun bir hazırlık süreci gerekiyor.
19:20Bu hazırlık süreci siz çok daha iyi biliyorsunuz.
19:22Bu hazırlık süreci aslında aynı zamanda bir hareketlilik demek.
19:26Yani istihbarat anı tarafından fark edilebilecek ya da daha doğrusu fark edilmesi gereken bir hareketlilik demek.
19:33Bugün baktığımızda örgüt birilerini profesyonel olarak yetiştiriyorsa bile
19:38bunun bilgileri muhtemelen devlet mekanizmasında istihbarat birimlerinde olması gereken bir şey.
19:46Peki bu nasıl oluyor?
19:49Sadece eylemden bahsetmiyorum.
19:51Yani bu insanların profesyonel olarak eğitilmesi.
19:54Bunun keşifi var.
19:56Mesela biz çok kısa bir sürede tuhaf bir şekilde saldırının video görüntülerine, kamera kayıtlarına bizzat ajanslar üzerinden ulaştık.
20:05Şimdi muhtemelen oraya geldiler, keşif yaptılar.
20:09Öte yandan orada çalışan ya da orayı ziyaret eden birçok insanda diyor ki
20:13biz içeri girerken bile o kadar çok aranıyoruz.
20:16Öyle güvenlik koridorlarından geçiyoruz ki diyorlar.
20:19Şimdi bunların hepsine baktığımız zaman nasıl olabiliyor?
20:23Yani ve bu Ankara'da yani kurum alanında çok önemli.
20:30Devlet mekanizması için çok önemli.
20:32Stratejik olarak çok önemli.
20:33Üretim olarak çok önemli.
20:35Öte yandan kurumun bulunduğu il Türkiye için başkent.
20:40Yani siz buna baktığınız zaman burada gerçekten sadece ihmalle açıklanabilecek bir durum mu var?
20:48Yani bazı şeyleri kamu açık olarak konuşmak çok kolay değil ama anladığım kadarıyla Sadr'ın TUSAŞ iş görüşmesi mülakatlarını o yerleşkede yapıyormuş.
20:56Hatta büyük bir problem.
20:58Yani böyle üst düzey güvenlik gerektiren bir bölgede sivillerin ve bünyenize katacağınız katmayacağınız sivillerin girebilmesi,
21:06buna alakalı fikir sahibi olabilmesi bence büyük bir hata, büyük bir zahket.
21:10Şayet böyle bir gerçeklik varsa kimseye ikram etmeyeyim.
21:13Ya ben işte dün akşam yayın yasağı gelmeden önce birçok kanalda gördüm.
21:17TUSAŞ'ın böyle işte kuş bakışı görüntüleri üzerinden, dronla çekilmiş görüntüleri üzerinden saldırım nereye yapıldı?
21:25Üretim teslimi neresi oldu?
21:26Lojbanı neresi oldu?
21:27Çok böyle büyük vallarda gösterilebiliyordu.
21:30Yani insanlar, bazı uzmanlar da bunun üzerinden yorumlar yapıyorlar, denizciler yapıyorlar.
21:35Bırakın böyle bir erişimin olmasını hani Meps'ten bile belki farklı uygulamalardan bile görünmemesi gereken şeyler bunlar.
21:43Kamuya hiçbir şekilde herhangi bir sivil erişime açık olmaması gereken bilgiler bunlar.
21:49Ama biz şeyi çok kanıksadık artık.
21:51Yani bu işte seçimlerin gündemlerinde de sık sık kaçtı.
21:55TCG Anadolu'nun güvertesine siviller çıkıyor.
21:58TCG İstanbul'da siviller çıkıyor.
22:00İşte bütün fuarlar, panayırlar, liman ziyaretlerinde birçok askeri telekteki platformların sivillerin çok erişimine açık olması.
22:09Bazı limanlarımıza farklı günlerde işte gün anlam önemine binaen sivillerin gelmeleri mümkün olabildi.
22:17Çok önemli donanma üslerine mümkün olabildi.
22:19Bu tür şeyleri bir siyasi propaganda neslesi olarak gördüğümüzde daha çok veri üretmiş oluruz hasımlarımızın lehine.
22:27Böyle problemlerle karşılaşmamız kaçınılmaz oluyor.
22:30Bakın evet sivilleri bu tür işte programlarla, politikalarla ya da Türkiye'nin güvenlik politikalısı anlamındaki faaliyetlerine ısındırmak,
22:39bunun işte kamuoyunda atlişkel kampanyamı yapmak kötü bir şey değildir yapabilirsiniz ama
22:44bunu belli alanlarda yaparsınız, belli özelleştirilmiş bölgelerde yaparsınız.
22:49En nitelik bir personelin eriştiği, çalıştığı, ulaştığı yere yürüme mesafesindeki yerlerde yapmazsınız.
22:56Buraya erişimi mümkün olduğu kadar kısıtlarsınız.
22:59Buraya mobil cihazların girmesini engellersiniz.
23:02Bakın Amerika'da çok büyük bir savunma sanayi şirketinin bir mühendisi laptopu ile Moskova'ya gitmiş tatile.
23:09Ve o tatil ona çok büyük bir istihbarat zafiyetine sebep olmuş ve bilgisayarasız.
23:15İşler hem Çin hem de Rusya bir firmanın çok önemli projeleri ile alakalı bilgileri bu bilgisayar STC ile sayesinde çekebilmiş.
23:23Kısa sürede fark etmişler ama bilgi güvenliği ile alakalı bir iş işten geçmiş.
23:28Şimdi eskiden Türkiye'nin savunma sanayi firmalarına çalışan personellerin
23:33kendi bilgisayarlarına bırakın başka bir ülkeye götürmelerini evlerine götürmeleri de mümkün değildi.
23:38Orada kullanılan cihazlar orada kalır.
23:42Oradaki cihazlar internete bağlı olmaz.
23:45Özel kapalı devre ağlarda işlem görürler, çalışırsınız.
23:50Kara kuvvetlerin de benzer bir ağı vardır.
23:54Bu tür firmaların da kendi içinde kapalı ağları vardır.
23:58Görüyoruz ki siyasetin kuşattığı kurumlar, siyasileşmiş kurumlar,
24:04siyasetin mesnesi olan hatta öznesi olmaya çalışan kurum ve kişiler,
24:08bu anlamda kamunun güvenlik bölgesinin parçası olan unsurlar,
24:12bu işlerle kendilerini ön plana çıkartmaya, kendilerini göstermeye
24:16ve bunun üzerinden bir siyasi halka işler kampaç yürütmeye çalıştıklarında
24:20bu tür tedbirleri aksatmaya başlıyor.
24:23Başka bir örnek daha verelim.
24:25İbrahim Kalın'ın dün AKP'nin MKYK toplantısında bulunması aslında bir suçtur.
24:30Çünkü İbrahim Kalın atanmış bir devlet memurudur.
24:33Devletin herhangi bir seçilmişi bu konuda İbrahim Kalın'ın yetki ve
24:37sorumluluğu çerçevesinde bilgi almak istiyorsa ilgili birine gider.
24:41Orada da oradan kendisinden birifingini alır.
24:43Yetkisi varsa bilmesi gerekiyorsa, erişim varsa ama devletin memuru
24:46herhangi bir siyasi partinin kendi içindeki işle ilgili bir toplantıya katılamaz.
24:51Yani nasıl ki bulunduğunuz ilçenin nüfus bürünündeki bir memur
24:54herhangi bir siyasi partinin toplantısına kimle katılamıyorsa
24:57İbrahim Kalın da bu yasadan muhafalan bir devlet memuru değildir.
25:01Bunlara göre.
25:02Şimdi siz bu kadar girifleşmiş ilişkiler içerisinde aynı gün
25:05karşılaştığınız tablo Türkiye'nin en önemli 2-3 endüstri kurumlarından biri.
25:10Türkiye'nin enerji arzu güvenliği ile alakalı çok büyük niteliğe sahiptir.
25:15Havacılık, üst düzey teknoloji anlamında TUSAŞ vardır, ASELSAN vardır.
25:19Bunlar Türkiye'deki en büyükleridir.
25:21Daha da büyükleri yok bunların, muadeleri yok. Gerçekten çok.
25:24Keşke evimizde daha fazla böyle kurum olsa da daha farklı şeylerden bahsedebilsek ama
25:28bu tür şeylerin mümkün olabilmesi, işin ayrıntıları şeyi bir yana makro ölçekte
25:34güvenlik bürokrasisinin, güvenlik politikasının nasıl yönetildiğiyle alakalı
25:38bize bir bilgi veriyor.
25:39Yani Baykar'ın daha iyi korunması, ASELSAN'ın bir tık daha iyi korunması
25:43ama TUSAŞ'ın o kadar iyi korunmaması bize bir mesaj veriyor burada.
25:47Yani bu iş bütünsel, bütüncül bir bakış açısıyla yönetilmiyor.
25:51Nitelikli, liyakatli olarak yönetilmiyor.
25:53İstihbaratta, güvenlikte, bürokraside, iş politikada ciddi zafiyetler var.
25:58Bununla alakalı sorumluların tespit edilmesi gerektiği, yaptırımların uygulanması,
26:03bu cezasızlık rejiminin buraya en azından sirayet etmemesi,
26:06burada bir müdahalenin olması gerektiği, kamuoyunun bu yönde bir talep değiştirmesi
26:11gerektiğini söylemek gerekiyor özellikle.
26:13Çok teşekkür ederiz.
26:14Adnan Bey, burada şunu da size sormamız gerekiyor aslında.
26:17Yani yıllardır süreci takip ediyorsunuz.
26:20Aslında birçok şeyi saydınız ama saymadığınız başka bir tırnak içinde özelliğiniz de
26:25Ergenekon kumpasında hedef olan kişilerdendiniz.
26:28O yüzden de yani insan böyle biraz bu filmi izlemiştik hissine kapılıyor ya.
26:36Peki siz Bahçeli'nin açıklamaları, iktidarın açıklamaları,
26:41hatta Ana Muhalefet Partisi'nin açıklamalarıyla beraber hemen akabinde,
26:46bir günde planlanamayacak bir saldırı olmasıyla ilgili bunu politik olarak nasıl okuyorsunuz?
26:52Yani bu saldırı nasıl bir siyasi mesaj veriyor?
26:57Şimdi sevgili çağrıdaş, Ergenekon sürecini sen de sık sık Silivri'deydin,
27:02hemen hemen birlikte yaşadık.
27:04Ben sanat sandalyesinde oturuyorum, sen de basın sıralarında.
27:07Yani Türkiye'nin çivisi ne yazık ki son 20 yılda çıkmış vaziyette.
27:13Orada işte orgeneraller, gözümüzün önünde kuvvet komutanları yargılandı.
27:19Genelkurmay başkanı, benimkenin genelkurmay başkanı sanat sandalyesinde oturtuldu.
27:23Yani Şemdi Sakık tanık oldu, genelkurmay başkanı sanık oldu.
27:28Başka bir şey söylemeye gerek var mı?
27:30Kozmik odasına girildi.
27:33Yani kozmik odasına girildi.
27:35Orada herhangi bir işgal durumunda bilenç gösterebilecek insanların listesi,
27:41bu alçak petrolatçıların eliyle Siyah'a, Amerika'ya teslim edildi, götürüldü, teslim edildi.
27:47Yani Türkiye o kadar bir süreçten geçiyor ki devlet çürüyor demeye dilim varmıyor ama
27:56yani 20 yılda yaşadıklarımız, bizim seninle birlikte Silivri'de, Cezayir duruşma salonunda gördüklerimiz,
28:05tanık olduklarımız ne yazık ki bu cümleyi kurmaya itiyor bizi.
28:10Yani kozmik odaya girildi cümlesinden daha ağır ne olabilir?
28:16Şimdi TUSAŞ üzerine gelirsek, burada bir gizli servis desteği,
28:22gizli servisin istihbarat organizasyonu olmadan böyle bir saldırının yapılabilmesi mümkün değil.
28:28Yani kalkacak Kandil'deki işte Murat Karayılan veya bilmem ne başka bir terörist başı diyecek ki
28:34gidin de TUSAŞ'a saldırın da iki tane uyuyan teröriste gelecek böyle bir saldırıyı yapacak.
28:40İşte önce istihbarat çalışması yapacak, keşif yapacak falan filan.
28:44Yani özel silahlar var ellerinde.
28:47Her türlü eğitimi almışlar.
28:49Yani bu bir gizli servis desteği olmadan yapılabilecek bir organizasyon değil.
28:54Şimdi zamanlama da çok orijinal.
28:57İşte bir taraftan işin politik kısmına gelelim dediğin şey yapıyor.
29:02Bahçeli bir şart yapıyor.
29:04Bahçeli'nin çağrı yaptığı günün hemen ardından BRICS toplantısı var.
29:10Tayyip Erdoğan bir anlamda Çin'le, Rusya ile Hindistan'la
29:18daha yakın ilişkiler kurmak amacıyla oraya gidiyor.
29:23Bir taraftan dört yıldır tecrit altındaki terörist başı Abdullah Öcalan'a tecrit kaldırılıyor.
29:33Bir görüş olanağı sağlanıyor.
29:35Oradan bir mesaj getiriliyor.
29:37O mesaj iletiliyor.
29:38Yani bunları üst üste koyarsanız.
29:41Yeğen Öcalan'ın terörist başı Öcalan'la görüşmek için
29:45ayak bastığı anda bu saldırı gerçekleşiyor.
29:48Şimdi elimizde bir tane PKK yok.
29:5184'ten beri biz Eruh Şemdinli baskınından beri PKK'yı biliyoruz.
29:55Yani elimizde artık CIA PKK'sı var.
29:59Rus PKK'sı var.
30:00Suriye PKK'sı var.
30:02İran PKK'sı var.
30:03Handil PKK'sı var.
30:04Diyaspora PKK'sı var.
30:06Yani var oğlu var.
30:08İmzalı PKK'sı zaten var.
30:10Bir taraftan Edirne'de Selahattin Demirtaş var.
30:13Bir taraftan Ankara'da DEM Parti PKK'sı var.
30:16Niye DEM Parti PKK'sı diyorum.
30:18Burada yayını izlemek için beklerken Cumhuriyet TV yayınında
30:21DEM Parti temsilcisi konuşuyordu.
30:24Sayın Öcalan diyor.
30:25Bizim liderimizdir diyor.
30:27Şimdi bu cümleleri kurduğu zaman bizim DEM Parti'ye PKK'nın uzantısı deme hakkımız doğmuyor mu?
30:34Doğuyor.
30:35Çünkü bunu zaten DEM Partililer kendisi söylüyor.
30:38Yani az önce yarım saat önce Sayın Öcalan diyor.
30:42Bizim liderimizdir diyor.
30:44Kürt halkının önderidir diyor.
30:46Onlar önce eş başkan kalkıp şey dememiş miydi?
30:50İşte biz arkamızı sırtımızı YPG'ye PKK'ya dayıyoruz diye.
30:54Bunlar da söylüyorlar.
30:55O zaman biz de HDP PKK'nın bir uzantısıdır deme hakkına sahipiz.
31:01Kaç PKK oldu şimdi?
31:03Neredeyse 10 PKK'dır.
31:05Yani artık PKK gizli servislerin elinde oyuncak olmuş bir taşeron örgüt haline geldi.
31:11Yani Orta Doğu'da diledikleri gibi PKK'yı kullanabiliyorlar.
31:16Onlar eline de bir havuç uzattılar.
31:19Bu Suriye bölgesindeki şeyle.
31:22KDP ile ilişkileri bozuk ama şimdi Suriye'de o havuçla hareket ediyorlar.
31:28Düşünün yani PKK'lılar kollarında ABD kokartıyla dolaşıyorlar Suriye'de.
31:35Yani ABD zırhlılarından inen Amerikalı askerlerle PKK'lılar birlikte tören yapıyorlar.
31:43Şey mezun ediyorlar yani askeri akademi mi artık her neyse.
31:49Oradan teröristleri mezun edip Amerikalılar diploma veriyorlar.
31:53Böyle bir durumun içerisindeyiz.
31:56Böyle bir açmazın içerisindeyiz.
31:58Şimdi gerçekten bu sorunun çözülmesi gerekiyor Türkiye açısından.
32:02Belki de Ned Vahçeli'nin söylediği şeyi tetiklemiş olabilir.
32:06Ama yani Vahçeli'nin cümlesi olmasa da yarın başka bir şey olsa,
32:11işte Bricks'in imza töreni olsa, Putin veya başka bir şey söylese hatırlayın yani.
32:16Rus uçağının düşürülmesinin ardından ne oldu?
32:22İlişkiler tam düzelme aşamasına girmişti ki,
32:28Rus Büyük İletişim'in kabeyinde CIA'nın kullandığı başka bir taşeron örgütü,
32:33aşağılıklı Fethullah Çipoğlu'yu öldürdü.
32:36Bütün amaç ne?
32:37Türkiye'nin Doğu'yla Avrasya'yla ilişkilerini baltalamak ve uzaklaştırmak.
32:41Yani bu da ondan bağımsız bakılacak bir saldırı değil.
32:45O yüzden diyorum gizli servis desteği olmadan da böyle bir saldırının yapılabilmesi ben çok mümkün görmüyorum.
32:52Yani Türkiye'deki çürümeye örnek verirken anımsa Silivri'de TÜBİTAK çürüdü diyordu.
33:00Yani Türkiye'nin Gözde Bey'in kurumlar.
33:03Adli Tıp.
33:04Yani Adli Tıp'ın verdiği raporlara güvenemez hale gelmiştik.
33:07Yani bu aklımıza mı gelirdi?
33:09TÜBİTAK'ta iki kadrolaşmaya baktık.
33:11TÜBİTAK'ta doğru düzgün bilim adamı kalmadı bir dönemde.
33:15Fethullah Çipoğlu hepsini doğradılar, yok ettiler.
33:17Deprem konseyi kurulmuştu.
33:191999 depreminin ardından TÜBİTAK içerisinde deprem konseyi kuruldu.
33:23Bunlar geldiler.
33:25Deprem konseyini lav ettiler.
33:27Ne oldu deprem konseyini lav ettiler?
33:29Hatay Depremi'nde.
33:31Bir yıldır orada mücadele ediyorsun görüyorum senin çabalarını.
33:34Hatay Depremi'ni yaşadık.
33:36Deprem konseyi belki işlevini devam ettirebilseydi,
33:39Türkiye'nin bir deprem politikası oluşsaydı,
33:41biz Hatay Depremi'ne daha fazla daha hazırlıklı yakalanmaz mıyız?
33:46Nereden tutarsan ülkede her şey elimizde kalıyor maalesef Çağdaş.
33:50Ama dediğiniz gibi gizli servisler yani şu an PKK'nın birçok gizli serviste birçok farklı kolun olduğunu söylüyorsunuz.
33:57Ve bu süreçte bu saatten sonra Türkiye'yle ilgili iç ya da dış ki sadece bu şeyle alakalı değil, dışla da alakalı değil.
34:05Yani herhangi bir kendi açıları bir kol açısından sorun yaratacak ya da bir ülke açısından ya da bir gizli servis açısından sorun yaratacak herhangi bir durumda
34:14her an böyle bir riski de aslında karşı karşıya olduğumuzu söylüyorsunuz Erdem.
34:20Hazırlıksız yakalanıyoruz çünkü hazırlıksız yakalanıyoruz.
34:23Yani 99'da 2000'de bitmek üzere olan PKK terör örgütü yeniden kendini toparladı.
34:30Yani 2000'lerde şehit sayısı sıfır.
34:32Evet.
34:33Sıfıra inmişti.
34:35Ne oldu şimdi?
34:3720 yılda geldiğimiz nokta nedir?
34:39Türk ordusunun belini kırarsan, Türk ordusunun milli istihbarat teşkilatını FETÖ ulaşıcılara teslim edersen yeniden nokta budur işte.
34:47Buradaki istihbarat zafiyeti yok mu şimdi?
34:49Sadece orada özel güvenlik güvenliği eleştiriyor.
34:52Niye özel güvenlikleri korunuyor binadına?
34:55İstihbarat zafiyeti yok mu?
34:58Konuşmayacak mıyız bunu?
34:59Biraz önce arkadaşım söyledi.
35:01İstihbaratın başındaki insan çünkü AKP'nin toplantısına gitmiş katılır.
35:05Ne işin var senin orada İbrahim kanun?
35:07Öyle bir şey olabilir mi?
35:08Yani şöyle düşünün.
35:10Mithat Alpay'ın, Şenkal Atasagur'un dönemin iktidar partisiyle toplantıya girdiğini düşünün.
35:16Ortalık yıkılırdı.
35:18İstifalar yedirdi.
35:20Burada her şey normalleşmiş vaziyette.
35:22Yani birkaç kişi yazıp çözüyor. İbrahim kanun AKP'nin MEK'sine katıldı.
35:27Böyle bir şey olabilir mi?
35:29Parti devleti bu değil de başka nedir?
35:31Yani Türkiye bu filmi görmüştüm.
35:33Enderes döneminde, Demokrat Parti döneminde.
35:36Götürdü Amerika'nın emperyazının kucağına.
35:39Oturttular Türkiye'yi o dönemden beri.
35:41Belimizi doğrultamıyoruz.
35:43Şimdi yani Tayyip Erdoğan her tarafı idare etmeye çalışıyor.
35:50Bir taraftan Amerika ile ilişkileri iyi tutup aman bana dokunmasınlar devirmesinler diye.
35:55Onunla da ilişkileri götürmeye çalışıyor.
35:57Bir taraftan da bir denge politikasıyla Rusya'ya, Çin'e yakınlaşmaya çalışıyor ama
36:04yani öncelikle bizim kendi sınır güvenliğimizi çözmesi gerekiyor.
36:10Çözülmesi gereken şey ne?
36:12Suriye soruyor.
36:14Esad'la bir an önce öyle masa altından, kıyıdan, köşeden falan değil
36:19resmi bir şekilde temas kurup Suriye'nin toprak bütünlüğünün sağlanması,
36:25ülkedeki başıboş mültecilerin hızla ülkelerine gönderilmesi,
36:30İstanbul'da milyonlarca insan yaşıyor.
36:32Tanımadığımız, bilmediğimiz.
36:34Bunların kiminin terörist, kiminin olmadığını nasıl bileceğiz, nasıl seçeceğiz?
36:40Ben Esenyurt'ta yaşıyorum.
36:41Biraz önce söyledim işte her gün baykarın önünden geçiyorum diye.
36:44Yani sokaklarda yürüyemez hale gelmeyeceğiz.
36:49Her şeyden önce iç güvenliğini sağlaması gerekiyor.
36:52İstihbarat organizasyonunu yeniden organize etmesi ve güçlendirmesi gerekiyor.
36:56Şimdilik söyleyeceklerim bunlar.
36:59Adnan Bey çok teşekkürler.
37:00İki konuğuma da çok teşekkür ederim.
37:02Bugün vakit ayırdılar.
37:03Çağdaş son olarak sana ödeleyim.
37:05Senin eklemek istediğin, dipnot olarak düşmek istediğin bir şey varsa onu da alayım senden.
37:09Ardından noktalayalım.
37:10Aslında iki konuğun da söylediği şeyler çok çok değerli.
37:12Parti devletine dönüşmekle liyakatten vazgeçmek çok iç içe olan şeyler.
37:17Ve şu an biz aslında ikisinin de faturasını ödüyoruz.
37:20Ama bu saldırının uzun vadeli bir plan içerisinde olduğu çok açık.
37:28İhmal ile açıklanabilmesi de çok kolay değil.
37:31Siyasi politik gelişmelerle mutlaka bir alakası bir bağlantısı olduğunu düşünüyorum.
37:36Çünkü her şeye geçtim ben de bu saldırıda PKK'nın mutlaka içinde olduğunu düşünüyorum.
37:41Ama sadece uzmanlarımızın da dediği gibi sadece PKK değil bu PKK'yı aşacak olan bir iş.
37:48PKK'nın aparatlaştırıldığı bir iş gibi.
37:50Ama öte yandan da belki de dış olarak bir mesajı bir işlemi yerine getirirken
37:56içeriden de muhtemelen PKK belki de siz kendi anınızda konuşuyorsunuz ama
38:00şu an eğer mecliste HDP varsa bile ben bunu kendi mücadelemle sağlıyorum.
38:05O yüzden bir şey yapacaksanız da bunu bana sormadan ya da benim adıma karar veremezsiniz diyor da olabilir.
38:10Çünkü PKK şu an kendi varlığının ne olup ne olmayacağına kendisinin bile karar verebileceği bir yapı değil.
38:18Ki silahlı kanadının lideri yani şunu söylemişti daha önceki bir röportajında.
38:23Abdullah Hocadan silah bırakın dese bile biz bunu kabul etmeyeceğiz demişti.
38:27Peki sana da çok teşekkür ederim. Bugün seninle vakit ayırdın.
38:30Burada noktalıyorum o zaman konuklarım için de senin için de uygunsa.
38:34Tabii ki.
38:35Tamamdır.
38:37Sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri programın burada sonuna geldik.
38:41Çok değerli konuklarım vardı. Çok önemli meseleleri konuştuk.
38:44Yani bu sorun sadece dün gerçekleştirilen bir sorun değil.
38:48Türkiye yıllardır terörle mücadele etmeye çalışıyor ve uzun bir süre daha bununla başı dertli olacak gibi terörle mücadele etmeye devam edecek gibi duruyor.
38:57Elimize sıcak gelişmeler yeni gündemler geldikçe bu ekranlardan aktarmaya devam edeceğiz.
39:02Ancak şimdilik burada noktalayalım. Başka bir programda görüşmek üzere.