"Los doce diputados que nos vamos lo hacemos porque no podemos construir diálogo ni confianza", señaló el nuevo presidente del bloque Pablo Juliano.
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00:00Estaba con nosotros, ¿cómo va? ¿Qué dices?
00:02Bien, gracias por el espacio.
00:04Bueno, flamante presidente de este bloque.
00:06A ver, Rodrigo de Loredo, después de todo lo que ocurrió,
00:09el presidente del bloque cuando todavía estaba reunido,
00:12¿traicionó las bases de la Unión Civil Caracal?
00:15No sé si la palabra es traicionó,
00:18pero no hubo liderazgo suficiente
00:22en momentos de tanta turbulencia
00:25y en momentos de tanta claridad,
00:27de tanta claridad que hacía falta.
00:29Entonces, no podemos echarlo.
00:32No podés caer preso de un laberinto
00:34de discusiones de qué pasa, de qué no.
00:36A la mañana te levantás,
00:37defendés a los jubilados
00:38y a la tarde los tirás por la ventana.
00:40Porque yo lo vengo diciendo y lo dije durante todo el día,
00:43en estas horas,
00:44para que este programa esté al aire,
00:47tiene que haber confianza.
00:48Confianza en los técnicos,
00:50confianza en los productores.
00:51Sí, claro.
00:52Si no, esto no funciona.
00:54En los bloques políticos pasa lo mismo.
00:56Y la confianza es en las agendas y en los temas.
00:59Porque uno me decía,
01:00bueno, ¿tiene que ver con los principios?
01:01No, tiene que ver puntualmente
01:04en el mes de febrero,
01:05fue el bloque de la Unión Civil Caracal que dijo
01:07que iba a defender a los jubilados.
01:09Ustedes miran, bueno, pero esto ya pasó.
01:11Sí, pasó.
01:12Pasó tristemente,
01:13que por culpa del propio bloque y no pasa nada.
01:16Entonces, en tiempos en donde la política
01:18tiene que ser clara,
01:19tiene que ser contundente,
01:21yo no comparto nada con mi ley,
01:22pero es claro.
01:23Claro.
01:24Eso no puede decir que deja lugar a las dudas.
01:26Claro, es coherente.
01:28A ver, él en su lógica es coherente.
01:31Entonces, él invite y selecciona al radicalismo.
01:33Claro.
01:34Mi ley tiene en claro que el radicalismo
01:35es su verdadero adversario.
01:37Si dice que el Estado está fracasado en 100 años,
01:39nuestro partido tiene más de 130 años.
01:42Ahora, esto no ha explicado una lógica
01:43siquiera interna.
01:45Pero no es que nosotros creamos un nuevo bloque
01:47para poder explicar la interna radical.
01:50La verdad que no nos llena.
01:51Los 12 diputados que nos vamos,
01:53nos vamos porque no podemos construir diálogo.
01:56No podemos construir confianza.
01:58Pero es confianza en función del sentido
02:01de la política que se...
02:02De los temas.
02:03Bueno, sí, de la política.
02:04De los temas.
02:05Porque vos, por ejemplo, yo digo...
02:06Y son principios también, Pablo, ¿cómo no?
02:07Sí, sí.
02:08No, no, sin duda.
02:09Digo porque, por ejemplo, el año pasado,
02:10cuando fuimos a elecciones,
02:11¿en qué parte de la agenda política
02:13estaba destrozar la universidad pública?
02:16¿En qué plataforma estaba desmembrarla?
02:19¿Cuándo el radicalismo estuvo en contra de auditarla?
02:21La universidad pública es un principio,
02:24un bien esencial muy importante al radicalismo.
02:27Sin duda.
02:28Por eso pregunto si quienes van en contra
02:30de ese bien esencial no están traicionando
02:32las bases y el ideario radical.
02:34Sí, sí, está claro que ellos...
02:35Bueno, yo lo dije en su momento,
02:36que para mí el que votaba en contra de una universidad,
02:38para mí dejaba de ser radical.
02:39Digo, esto es una apreciación.
02:41Pero no queremos que esto quede exclusivamente
02:44como si fuese estrictamente una lógica de interna.
02:47O sea, vos no querés ensayar un radicalómetro, digamos.
02:50Claro, porque en esa discusión...
02:52Siempre sale el peronómetro, pero no el radicalómetro.
02:53Por eso te pregunto.
02:54Exacto, tenés mucha razón,
02:55porque si no cae en una discusión de a ver quién tiene razón
02:59en algo que para mí se da, digamos, recontra, superado.
03:03Era una discusión que tiene que estar superada.
03:05Ahora, desde el ENT tienen otro principio,
03:06que es que se doble o se dobla, pero no se parte.
03:10Bueno, nosotros la verdad que quisimos salir de ese laberinto
03:12y en realidad dejar de hablar de internas
03:14para empezar a hablar de estos temas,
03:15porque, insisto, somos conscientes que,
03:17en lo mío, se está discutiendo el presupuesto,
03:19en lo mío, digo, hay todas agendas disparadas.
03:21Y estás dando vuelta en una telenovela
03:23de que se van, no se van, se burlan de otros diputados.
03:27Digo, acá...
03:28¿Quién? ¿En qué sentido?
03:29No, porque a ver, vos podés votar distinto.
03:32No es que este nuevo bloque
03:34hace un ejercicio de la intolerancia en las diferencias.
03:37Ya nos ha pasado de votar en varias cosas distinto,
03:39algún diputado que hace algún planteo por su provincia.
03:42Digo, eso es moneda corriente.
03:44El problema es cuando vos te mufás de esto,
03:46te reís, te estás burlando de lo que estás haciendo.
03:49La primera vez fue una traición a los jubilados,
03:52la segunda fue una farsa
03:54para emprender un discurso falaz y mentiroso
03:58de desmantelamiento de la educación pública y de la universidad.
04:01Ahora, el grupo, no sé, ustedes son 12,
04:05no sé cuántos quedarán.
04:07Están los cinco estos que son los de la peluca primarios
04:11y los que quedan ahora serán 15, 14.
04:15¿El resto?
04:16Claro, más o menos.
04:17Bien.
04:18¿Ese grupo significa que va en camino de los otros cinco?
04:22Porque digo, ahora viene a votar el presupuesto,
04:24que es un presupuesto, creo yo, con los números que hacen,
04:27es imbotable porque parece que la Argentina
04:29no hubiera tenido inflación, no hubiera pasado nada acá.
04:31Entonces, ¿vos creés que el radicalismo que quedó,
04:34que no está con ustedes, está decididamente a apoyar a mi ley
04:38o va a seguir en el medio y va buscando alianzas
04:40según el momento?
04:41No, no hacemos esa caracterización de los que quedaron
04:45porque hay infinidad de personalidades,
04:48o sea, realmente hay un montón de perfiles distintos
04:51y realmente tenemos que tener honestidad intelectual
04:54en decir que no es lo mismo, no es todo lo mismo,
04:56no es todo lo mismo.
04:57Entonces, ahí hubo diputados que intentaron...
04:59No, es que este muchacho empezaría a...
05:01No hablé sobre ello, hubo diputados,
05:03colegas, diputados que intentaron la mesa de diálogo,
05:06nosotros fuimos a esa mesa de diálogo
05:08también atendiendo al prestigio, al perfil.
05:13A no romper.
05:14Digo, porque eran ellos quienes estaban instando,
05:17fue el diputado Cobos, el diputado Barletta,
05:19ellos tuvieron en todo momento una predisposición total
05:23y ellos...
05:24Se creó esa mesa de diálogo y nosotros fuimos a plantear
05:28ahí la conversación en homenaje al respeto que tenemos de ellos.
05:32Entonces, no podríamos decir que entrar en generalizaciones
05:35los que no dieron el paso en venir a este nuevo bloque.
05:38Me parece interesante, De Fer trae el tema del presupuesto.
05:41¿Qué te pasó, qué les pasó en este nuevo bloque
05:45cuando leyeron este mensaje de Rodrigo de Loredo en redes?
05:50En una reunión de trabajo con representantes del Gobierno Nacional
05:53en la que abordamos distintas iniciativas parlamentarias,
05:56particularmente el presupuesto 2025,
05:58logramos asegurar que el financiamiento para la educación,
06:00la ciencia y la técnica no se suspende el año próximo.
06:03Habla de la ley del financiamiento educativo.
06:05Seguimos defendiendo el futuro de nuestra educación
06:07y el desarrollo científico del país.
06:09Esta es la reunión en la que fue de Loredo
06:11y que terminó generando mucho enojo,
06:12pero sobre el contenido, ¿qué les pasó?
06:15No, que a mí me parece extremadamente preocupante
06:18que el debate del presupuesto que se tiene que dar en el Parlamento
06:22se dé en otro lugar.
06:23Eso fue decisorio también y no es una cuestión de formas, muchachos.
06:27Digo, esto se tiene que cumplir.
06:29Nada más es probable que no se lo hagan,
06:31porque no le dan un número.
06:33¿Qué quiere decir que se dé en otra discusión
06:36y qué estaba pasando en esa reunión entonces?
06:38Que ahí lo que se estaba construyendo
06:40era una foto de un oficialismo clandestino
06:43que no se termina de asumir.
06:45¿Un oficialismo clandestino?
06:46Claro.
06:47No terminás de decirle a la sociedad
06:48que vos estás trabajando para el Gobierno de la Libertad de Avanza.
06:51Y no me vengas con el cuento de los votos,
06:53no me vengas con los cuentos del trauma.
06:54No, pero como bien decís vos,
06:55no todos los que quedaron del otro lado hacen eso.
06:58Sin duda.
07:00¿Cómo no va la reunión?
07:01Totalmente.
07:02Totalmente.
07:03Por eso digo que no podemos...
07:04A ver, esto empezó ayer
07:06y no sabemos todavía dónde puede terminar.
07:09Entonces...
07:10¿Qué quiere decir eso?
07:11¿En cuanto a qué cantidad de diputados y diputadas
07:13pueden ser parte de la reunión?
07:14Un montón de diputados van a terminar, digamos,
07:16viendo que esto no termine pasando.
07:19¿Cuántas promesas hizo el Gobierno
07:20en favor de votos en el Congreso a los gobernadores?
07:23Y Franco promete un rato
07:25y después se borra dos meses y después vuelve.
07:27Y aparte de otro dato,
07:28otra dimensión que agregar.
07:30¿Realmente el presupuesto se construye de esta manera?
07:33¿Que después se llena la boca hablando de gobernabilidad?
07:36Esta es la verdadera gobernabilidad.
07:38La de los temas.
07:39Pablo, salgo.
07:40Perdón, esta semana me reuní con los médicos del Garrahan.
07:43¿No es una prioridad?
07:45El 80% de los cánceres
07:47o de los tratamientos oncológicos pediátricos
07:49se trata en el sistema público.
07:51O no.
07:52O la motosierra también tenía que pasar por el Garrahan.
07:56No, a ver, muchachos.
07:57Se va encubriendo.
07:59Te vas mirando para el costado.
08:01Y este tipo de actitudes son las que
08:03le dan carta libre a Unmilei.
08:05Pablo, la última.
08:06¿Por qué el bloque se llama Democracia para siempre?
08:09No, para presentar un nuevo bloque
08:11tenés que como nominarlo.
08:13Y fue una frase en homenaje también un poco
08:16al hecho de también dejar las puertas abiertas
08:18a pensar que algo que nosotros pensábamos al dado,
08:22los 40 años de democracia,
08:24quizás a veces damos por sentado muchas cosas
08:27y no es así.
08:28Entonces, en los próximos días
08:30vamos a tratar de buscar un nombre
08:32que tenga que ver quizás más
08:34con algo de la comunicación
08:36y que sintetice un poco el espíritu
08:38de hacia dónde queremos ir
08:39y no tan nostalgioso de dónde venimos.
08:41¿No le molestó que se quede,
08:43que el bloque UCR sea el bloque de Loredo?
08:45No, porque esta discusión no está planteada
08:48desde el internismo.
08:49Te vuelvo a repetir que termina
08:52llevando la dinámica de no poder tratar los temas.
08:55Vos sos de la provincia, ¿no?
08:56Yo soy de la ciudad de La Plata
08:57y de la provincia de Buenos Aires.
08:58¿Cómo terminó la interna radical en la provincia?
09:00¿Todavía seguimos esperando?
09:02Bueno, eso fue increíble.
09:04Esa situación fue...
09:06La verdad que es increíble que vos
09:08le exijas al gobierno de Maduro
09:10que muestre las actas
09:11y en un comité no puedas mostrar
09:13un resultado en 4 o 5 días.
09:16¿Y eso está así todavía?
09:19La junta electoral del radicalismo son 5.
09:234 responden al oficialismo
09:24y no podían contestar.
09:26Chicos, en serio,
09:27tenemos que hacer una tarea enorme
09:29de reconstrucción de los partidos políticos
09:30porque están en riesgo
09:32pactos que teníamos saldados.
09:35Hay políticos que dan cuenta
09:37que la clase media tiene que desaparecer.
09:39Más allá de que cambien el nombre
09:40como vos decías recién.
09:41Sí.
09:42Lo que debiste entender,
09:43pero no quiero decirlo yo,
09:44decirlo vos.
09:45Si es democracia para siempre,
09:46¿qué es?
09:47La democracia es que no es plena,
09:48que corre riesgos...
09:49No, no, no.
09:50¿Qué querés decir con eso?
09:51Ahí me gusta visitarlo a Elioti.
09:52Sí.
09:53Hay un capítulo que para mí es brillante.
09:54¿Qué dice?
09:55Todos me preguntan
09:56si tengo algo con Jorge Elioti.
09:58Es un amigo.
09:59En ese capítulo
10:00en donde él hace una radiografía perfecta
10:02de esa democracia,
10:03de esa promesa
10:04que está inconclusa.
10:07Me parece que hubo
10:08una fuerte carga emocional
10:09que a nosotros habla de nuestra identidad,
10:12pero también, digamos,
10:13tenemos que ser sensatos.
10:14Hay una deuda pendiente
10:16y me parece que se trata de eso,
10:17de una gestión,
10:18una clase política
10:19que se anime a ver
10:20cuáles son esas deudas pendientes.
10:22Pablo, gracias por haber venido.
10:24A ustedes por el espacio.
10:25Que estén muy bien.
10:26Bueno...