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00:00Fernando López Miras, Presidente de la Región de Murcia,
00:02muchas gracias por atender a OK Diario
00:04en esta semana tan importante para los españoles,
00:08por la disrupción de corrupción del Gobierno de España
00:11en tantos frentes.
00:12¿Cómo se ve desde la Región de Murcia
00:13esta situación por la que atraviesa el Gobierno?
00:16Bueno, muchas gracias a vosotros, gracias a OK Diario por escucharnos,
00:20a una parte de España que también es muy importante,
00:23para el conjunto del país, conocen bien la Región de Murcia,
00:27y sabes que nos sentimos parte de este proyecto común
00:32y que, por lo tanto, lo que afecta al conjunto del país,
00:35también nos afecta a nosotros,
00:36y como cualquier otro español,
00:38más de 1.600.000 hombres y mujeres que tienen la suerte de vivir
00:41en esta tierra, la Región de Murcia,
00:43ven lo que está pasando a nivel nacional
00:46con unos niveles de escándalo ya sin precedentes, ¿verdad?,
00:50la gente la ve escandalizada.
00:52Es cierto que, a veces,
00:54podemos creer que la sociedad ya es inmune a todo,
00:58que se va acostumbrando a que cada día hay un escándalo nuevo,
01:02pero lo que estamos viendo,
01:04que el entorno familiar de Pedro Sánchez esté como está,
01:08que su ex mano derecha en el Partido Socialista,
01:11en el Gobierno esté como está,
01:13que sus colaboradores más estrechos estén cercados por la corrupción,
01:16al final es un nivel de...
01:22no sabría cómo definirlo, pero, desde luego, es un nivel democrático,
01:27o de una exigencia democrática de transparencia muy baja,
01:32de transparencia y, además, de cumplimiento moral,
01:34de cumplimiento ético y de cumplimiento de los principios
01:38más exigibles a cualquier servidor público.
01:40Yo creo que la inmensa mayoría de los españoles,
01:42de los ciudadanos de la Región de Murcia también,
01:44lo ven escandalizado.
01:46La Región de Murcia es uno de los territorios
01:47que es como la bestia negra del sanchismo y del socialismo,
01:50uno de los lugares de España donde menos apoyo electoral tienen.
01:53¿Estos casos de corrupción van a ahondar en esta crisis tan enorme
01:56que tiene el socialismo y la izquierda en la Región de Murcia?
02:01Yo creo que, por un lado, desde luego,
02:04los resultados del Partido Socialista en la Región de Murcia
02:08se ven, sobre todo, porque ellos han decidido
02:10servir a Pedro Sánchez y al Partido Socialista
02:12antes que a los ciudadanos de la Región de Murcia.
02:15Posicionarse a favor de que se recorte el Trasvase Tajo Segura,
02:19posicionarse a favor de la inmunización de nuestros agricultores,
02:25posicionarse siempre que hay que tomar una decisión
02:27como el de la Fundación Autonómica,
02:29que el líder de los socialistas murcianos
02:31diga que el cupo catalán,
02:33que la Fundación Singular para Cataluña es perfecta y es necesaria,
02:36todas estas cosas son las que hacen que pierdan creibilidad
02:39y, desde luego, que los murcianos no confíen en un partido
02:44que está dispuesto y, en polígono que están dispuestos,
02:47a priorizar los intereses de Pedro Sánchez
02:50antes que los de los murcianos.
02:51Pero, más allá de eso, y yo creo que,
02:53a eso, sobre todo, se ve el resultado
02:55del Partido Socialista en la Región de Murcia,
02:57la sociedad en general, como decía anteriormente,
03:01está escandalizada, está, desde luego,
03:06ve de una forma increíble todo lo que está pasando,
03:09si no hay más que salir a la calle,
03:12desde la Fiscalía General, al control de las instituciones,
03:16esta semana, también, Radio Televisión Española,
03:19no va a haber institución que dependa del Estado
03:21que no la colonice Pedro Sánchez, y la gente está ya muy cansada,
03:25el hartaco se puede ver en la calle,
03:28y, de hecho, por eso no puede salir a la calle Pedro Sánchez,
03:30yo creo que esto es paradójico,
03:32que un presidente del gobierno no pueda salir a una calle
03:36en el país que gobierna,
03:38creo que esto es para hacérselo mirar
03:39y para que tuviese una profunda reflexión,
03:41no la de los cinco días después de aquella carta,
03:44sino una reflexión seria en la que escuchase a la calle.
03:48Y todas estas reflexiones
03:49se las trasladó el presidente de la región de Murcia,
03:51Pedro Sánchez, de Moncloa.
03:53Pues mire, tuve una reunión que tenía muchas ganas de tenerla,
03:57fíjese, seis años, y veinte cartas después,
04:01tuvo a bien recibirme, estuve con él el 18,
04:06y después le he escrito el número de las ocasiones,
04:09veinte cartas, como decía anteriormente,
04:11seis años después, y, desde luego, empujado por la situación
04:15que ha generado con esa negociación bilateral con Cataluña
04:18y con esta estrategia de reunir a todos los presidentes,
04:22pude ir, y lo que le transmití fue precisamente lo que le había dicho
04:26durante estos seis años en esas veinte cartas,
04:29le hablé de asuntos que eran importantes
04:30para la región de Murcia y para España,
04:32infraestructuras de agua en la Ciudad de Un Pacto Nacional del Agua,
04:35le hablé también de la financiación autonómica,
04:38que no podía aprobar una financiación singular para Cataluña,
04:42desde una negociación bilateral, que se tenía que sentar con todos,
04:45y que las cosas importantes de España,
04:47las cosas que nos afectaban a todos,
04:50y que también aquellas cuestiones que tenían que sostenerse
04:54sobre los principios de igualdad y de solidaridad,
04:56tenía que verlos con los 17 presidentes autonómicos,
04:59no solo con aquellos de los que depende su gobierno,
05:02o no solo con aquellos partidos,
05:04como Esquerra Republicana de Cataluña,
05:05los que depende que siga siendo presidente del gobierno.
05:08A todo esto no me dio respuesta nada, ya lo saben,
05:10sí que me dio respuesta a una cosa,
05:12me confirmó que iba para adelante la financiación singular de Cataluña.
05:17Es cierto que los 17 presidentes autonómicos han sido convocados,
05:20pero no todos van a acudir,
05:22Isabel Díaz Ayuso esta semana ha manifestado
05:24que no va a acudir por los ataques que se están profiriendo contra ella,
05:28lo cual contrasta con la posición que había mantenido
05:31el Partido Popular, tanto a nivel nacional,
05:33como el resto de varones autonómicos,
05:35en la que se llegó a calificar de error el que no acudiera,
05:38como lo ve usted.
05:40Yo creo que la posición del Partido Popular,
05:44que es la misma de antes, al menos la mía lo es,
05:48es una posición dentro de una situación de normalidad democrática,
05:52quiero decir, dentro de una situación de normalidad democrática,
05:56si el presidente del gobierno cita a un presidente autonómico,
06:00que somos los representantes ordinarios del Estado
06:04en nuestros territorios, nuestra obligación es ir,
06:07y esto dentro de una situación de normalidad democrática,
06:10y por eso, cuando a mí me convocó el presidente del gobierno,
06:15dije, y además creo que fui uno de los primeros presidentes en decirlo,
06:18que por supuesto que iba a ir,
06:19que era mi obligación como presidente de la región de Murcia,
06:21y que además tenía muchas ganas de verlo para decirle a la cara,
06:24lo que llevaba seis años queriendo contarle
06:26y que no me haya querido escuchar ni recibir.
06:29Como digo, una situación de normalidad.
06:31Ahora, antes de ayer, la mitad del gobierno de España,
06:36dijo que Ayuso había convertido la Comunidad de Madrid
06:39en el centro de la corrupción de España.
06:43Durante el último fin de semana y la semana pasada,
06:46el presidente del gobierno, en primera persona,
06:49ha dicho que la pareja de la presidenta de la Comunidad de Madrid
06:51es un delincuente.
06:53Entenderán que en esta situación, ni hay normalidad,
06:57ni se da una mínima lealtad institucional
07:00que se debe requerir en democracia.
07:02Yo entiendo perfectamente que la presidenta de la Comunidad
07:05no haya ido y tendríamos que vernos en su piel
07:08para ver qué decisión tomamos cada uno.
07:11Es que esa situación no es normal.
07:14No puedes pretender darle normalidad institucional
07:17a alguien que está acusando directamente,
07:21diciendo que tu pareja es un delincuente,
07:22está acusando a todo tu entorno familiar y personal.
07:26Y cuando, además, tienes a un gobierno cuyo principal objetivo,
07:29cuya diana es la presidenta de la Comunidad de Madrid,
07:34cuya principal estrategia política
07:38es acosar a la presidenta de la Comunidad de Madrid.
07:42Yo estoy convencido, y además está en la definición de acoso,
07:46que lo que están haciendo es acosar
07:47a la presidenta de la Comunidad de Madrid.
07:50Ver a ministros del gobierno de España decir
07:54que Isabel Díaz Ayuso ha convertido a la Comunidad de Madrid
07:56en el foco del fango y de la corrupción de España.
08:00Aquí lo hemos perdido todo, hemos perdido las formas,
08:02hemos perdido la lealtad institucional
08:04y hemos perdido la normalidad democrática.
08:07Yo entiendo lo que ha hecho la presidenta de la Comunidad de Madrid.
08:11Volviendo a la región de Murcia, hay un dato objetivo,
08:14que es que es la comunidad autónoma peor financiada de España.
08:18Siendo la comunidad autónoma peor financiada de España
08:20y ante la situación del cuponazo catalán,
08:22¿cuáles son las medidas que va a tomar la región de Murcia
08:24para revertir esta situación?
08:26Bueno, en esto coinciden todos.
08:28Todos los informes, todos los estudios independientes coinciden
08:32en que la región peor financiada es la región de Murcia.
08:36Y esto que se dice así es algo muy simple, es decir,
08:40los españoles que menos reciben por parte del gobierno
08:45para su sanidad, su educación y sus políticas sociales,
08:48son los murcianos, así desde 2009.
08:50Desde 2009, fruto de un pacto entre Zapatero y Carlos Rovira,
08:55también de Esquerra Republicana de Cataluña,
08:57la región de Murcia está siendo maltratada
08:59sistémicamente año tras año,
09:01es decir, de todos los españoles a los que menos se les da
09:05para reducir las listas de espera de sanidad,
09:08para sus recursos en educación, por ejemplo,
09:11para pagar la dependencia, eso a los murcianos.
09:14Esto tiene que corregirse ya,
09:15porque esto no solo rompe el principio de solidaridad,
09:19genera desigualdad y crea españoles de primera y de segunda.
09:22Si nos comparamos con otras comunidades autónomas,
09:25con la mitad de habitantes de la región de Murcia
09:27que están recibiendo hasta 1.300 millones de euros más cada año,
09:31que por habitante están recibiendo casi 1.000 euros más
09:34por habitante de otras comunidades que la región de Murcia,
09:37igualdad en nuestro país no hay.
09:40Y garantizar la sostenibilidad de los servicios públicos tampoco.
09:44Por tanto, si alguien se tiene que revelar
09:47ante esta negociación bilateral, ante este pacto,
09:50que todavía no sabemos muy bien qué es lo que dice,
09:52porque aún no hemos visto el pacto entre el Partido Socialista
09:56y la Izquierda Republicana de Cataluña en la región de Murcia.
09:59Somos los más perjudicados y este pacto será a nosotros,
10:03también a los que más perjudique ahora.
10:05Nosotros, por supuesto, políticamente, institucionalmente,
10:07yo ya se lo transmití al presidente del gobierno,
10:09que nos vamos a oponer.
10:11También le dije que vamos a acudir a los tribunales de justicia,
10:14porque es cierto que todavía no sabemos ese pacto oculto,
10:18lo tienen escondido el acuerdo,
10:20pero si es lo que están diciendo unos y otros que han firmado,
10:23pues a todas luces es constitucional,
10:25rompe el principio de solidaridad y de igualdad,
10:27y también contraviene algunos artículos de la LOFCA,
10:30de la Ley Orgánica de Federación de Comunidades Autónomas.
10:32Y, por tanto, también acudiríamos a los tribunales de justicia.
10:36Y estas cosas se tienen que abordar como las cosas importantes,
10:40las cuestiones de Estado en un país serio,
10:43normal y con cauces democráticos,
10:45del diálogo, del acuerdo y del consenso.
10:48Se nos tiene que exentar a todos,
10:50en la Conferencia de Presidentes,
10:51en el Consejo Económico, Política Fiscal y Financiera,
10:53y abordar una vez por todas una reforma del sistema de financiación
10:56que está caducado y que está generando muchas desigualdades.
10:58El problema es que los que sostienen a Pedro Sánchez en la Moncloa
11:03no van a querer ir a esa reunión en la que estemos todos.
11:06Pero, desde luego, esto hay que cambiarlo ya.
11:09Y es que está en juego,
11:11no solo la igualdad de los españoles y los territorios,
11:13sino la sostenibilidad de los servicios públicos
11:15del Estado de bienestar.
11:17Yo, por eso, creo que uno de los ejes
11:20en los que debe girar esa reforma del sistema de financiación
11:23es garantizar o que las nuevas aportaciones
11:27del sistema de financiación estén vinculadas
11:30al gasto sanitario y a la inversión sanitaria.
11:32Si hay un asunto de Estado clave, es el agua.
11:35Un asunto en el que también se podría tratar,
11:38desde el punto de vista de la solidaridad,
11:39pero, sin embargo, al que la región de Murcia
11:41se le lleva tratando de una forma completamente injusta
11:44desde el año 2004 en el que acaba el Plan Hidrológico Nacional.
11:47¿Cuál es la solución o a qué se tienen que resignar los murcianos?
11:50Porque empezamos con el trasvase del Ebro,
11:52seguimos con simplemente el del Tajo y ahora parece que ni siquiera.
11:56Es una cuestión de Estado para nosotros y para aquellas personas
12:03que entienden cuáles son los pilares
12:05en los que se tiene que sostener un país o un Estado.
12:08Pasar chef no es una cuestión de Estado.
12:11Todos los países serios, casi todos los países serios,
12:14tienen políticas de Estado en materia de energía,
12:18en materia de garantizar los alimentos
12:21y también garantizar el agua que necesitan.
12:24Los países serios, España no.
12:26España tiene un Plan Hidrológico Nacional
12:28que caducó hace muchos años
12:30y en el que esto no se considera una cuestión de Estado.
12:33Cuando hace tan solo seis meses, siete meses,
12:35vimos como Cataluña, como Andalucía,
12:37tenían que poner en marcha restricciones en el uso de agua,
12:41en el consumo de agua por la sequía que estábamos viendo.
12:44Esto no es una cuestión de solidaridad, es una cuestión de justicia.
12:47La Constitución dice que los recursos naturales
12:49son de todos los españoles, los recursos naturales de España.
12:52El agua es el principal recurso natural
12:54y en España hay agua suficiente para todos.
12:56Por tanto, en España lo que hay es el agua está más repartida,
13:01pero hay agua suficiente para todos.
13:03Si vemos hoy, hoy estamos haciendo esta entrevista,
13:06y vemos como la media de las cuencas hidrográficas de España
13:09está por encima del 60% y creciendo.
13:12La cuenca hidrográfica del Tajo está al 56%.
13:15La cuenca hidrográfica del Segura está al 14% y bajando.
13:19Es decir, en España hay agua,
13:21pero está mal repartida, está mal distribuida.
13:24Y como es un recurso de todos los españoles,
13:26cuando estamos en nuestros hogares y encendemos la luz,
13:29apretamos el interruptor de la luz,
13:31no nos preguntamos de dónde viene la energía ni dónde se crea,
13:34no nos lo preguntamos, pues con el agua debería pasar lo mismo.
13:38Y yo lo que pido,
13:39y lo que voy a pedir también en la Conferencia de Presidentes,
13:41es un pacto nacional sobre el agua,
13:44que todos podamos llegar a un acuerdo,
13:46y que se garantice algo tan sencillo
13:48como que todos los españoles tengan el acceso al agua
13:51en las mismas condiciones,
13:53por supuesto que no se recorte el trasvase Tajo-Segura.
13:56El último recorte fue una decisión unilateral del 23-24 de noviembre,
14:01de 2024, del gobierno de Pedro Sánchez,
14:03que no se recorte más un trasvase que está regando,
14:07pues algo así como el 60% de las frutas y hortalizas que exporta España,
14:11que son muchos miles de puestos de trabajo.
14:14Esto Sánchez no lo ve así,
14:15Sánchez está más cómodo con enfrentamientos entre territorios,
14:18sin abordar los temas y los problemas importantes para España,
14:22pero el del agua es un tema esencial,
14:24y yo, desde luego, ese debate lo debo llevar a nivel nacional,
14:26porque, como digo, el agua es una de las cuestiones más importantes
14:30para la planificación de cualquier Estado,
14:32pero ya sabemos que este gobierno,
14:35mientras que esté más pendiente de satisfacer los intereses
14:39de los excesionistas o indemnentistas,
14:41de los herederos de Bildu y de lo mejor de cada casa,
14:44no se puede preocupar de lo importante para los españoles.
14:47Esta posición es una postura compartida por todos los murcianos,
14:50pero no así por todo el Partido Popular a nivel nacional,
14:53en el que hay otros territorios como Castilla-La Mancha o como Aragón,
14:56que tienen otra visión,
14:58¿cuál va a ser la postura del Partido Popular Nacional
15:00con la política hídrica?
15:03Cuando pongo mis planteamientos encima de la mesa,
15:06no he escuchado ninguna afirmación en sentido contrario,
15:11dentro de mi partido, a lo que hemos dicho.
15:13Los planes hidrológicos nacionales los aprobó el Partido Popular,
15:17es decir, el Partido Popular es el partido de otras bases,
15:19y las interconexiones de concas también,
15:22pero más allá de eso, lo que yo estoy pidiendo,
15:28lo que yo reivindico es un Pacto Nacional del Agua entre todos,
15:31que todos nos sentemos,
15:32y que ese pacto se guíe por criterios científicos,
15:36técnicos y no políticos.
15:39El Trasvase Tajo Segura se rige por dos reglas principales,
15:44yo creo que todo el mundo entenderá que con estas reglas principales,
15:47está garantizado el agua, haya mucho o poca,
15:49para el territorio de la cuenca que cede ese agua.
15:53La primera regla del Trasvase Tajo Segura,
15:54es que si no hay agua suficiente,
15:56en los embasos de cabecera, en Trepeñas y Buendía,
15:59no puede haber trasvase.
16:02Yo creo que aquellos que dicen, no, es que el cambio climático,
16:04va a hacer que haya menos reservas de las que podamos disponer, perfecto.
16:09Si no hay agua suficiente, en cabecera no hay trasvase.
16:11Segundo, si hay agua suficiente,
16:13y se establecen con criterios científicos y técnicos,
16:16cuál es el agua suficiente y puede haber trasvase,
16:19la prioridad es para el territorio que cede el agua,
16:22y el agua sobrante,
16:23para aquellos territorios que son los receptores,
16:25en este caso, el levante.
16:27Esos dos principios,
16:29garantizan que el territorio excedente,
16:32tenga los recursos hídricos que necesita.
16:35Por tanto, desde un criterio científico y técnico,
16:37todos nos podemos poner de acuerdo,
16:38pero es que estamos hablando de trasvases y no consiste solo en esto,
16:44hay que aprovechar mejor el agua del subsuelo,
16:46la exhalación es un complemento,
16:48sabiendo que la exhalación no puede llegar al interior,
16:50que tiene sus restricciones por el precio,
16:53y porque no tiene las propiedades necesarias para los cultivos,
16:56y también algo en lo que la región de Murcia es referente,
16:58que es la regeneración de las aguas urbanas.
17:01No puede ser que estemos recibiendo delegaciones de medio mundo,
17:05para ver lo que estamos haciendo en la región de Murcia,
17:07y en el resto de España no se haga.
17:10Uno de los grandes desafíos de los próximos años,
17:13va a ser regenerar y reutilizar las aguas urbanas,
17:17para que se haga una idea,
17:19Europa está regenerando y reutilizando el 4% de sus aguas urbanas,
17:23España el 9%, Israel, es un referente en esto, el 86%,
17:28la región de Murcia regenera y reutiliza el 98% de sus aguas urbanas.
17:34Se podría hacer mucho si el resto de territorios
17:37hicieran lo que estamos haciendo en la región de Murcia también,
17:40por lo tanto, yo no estoy hablando solo de trasvases,
17:43que también creo que hay que hacer, infraestructuras hídricas,
17:46estoy hablando de sentarnos todos,
17:48y de ver qué es lo que vamos a hacer todos para tener más recursos,
17:51para tener más agua disponible, pero, como digo, esto es importante,
17:56y Sánchez, a lo importante, no le hace excesivo caso,
18:00como estamos viendo, a lo importante para el interés general,
18:02pero creo que esta es una cuestión que debería de abordarse,
18:05porque ya hemos visto este año cómo había territorios
18:08que normalmente no tenían que establecer restricciones
18:10en el consumo de agua, Cataluña, Andalucía,
18:12y lo han tenido que hacer, y la región de Murcia,
18:14precisamente, por su uso eficiente y tecnificado del agua,
18:18por su gestión del agua, teniendo menos reservas,
18:20que Cataluña y Andalucía no han tenido que aplicar restricciones
18:22durante el último año.
18:24Creo que podemos ser un ejemplo también,
18:26en la gestión y en el uso del agua.
18:27Bueno, ya la última pregunta,
18:29que tiene que ser la pregunta del millón,
18:31después de la salida de Vox del gobierno,
18:32se ha quedado con un gobierno en minoría,
18:34pero, sin embargo, todas las encuestas
18:35le dan al borde de la mayoría absoluta, o superándola,
18:39¿va a haber elecciones anticipadas en la región de Murcia?
18:42Yo creo que no es bueno que haya elecciones anticipadas
18:46en la región de Murcia,
18:47creo que esas nuevas elecciones no es lo que quieren los ciudadanos.
18:52Los ciudadanos cumplieron con su obligación,
18:54ir a votar cuando se les convocó, el último domingo de mayo de 2023,
18:58y ahora nos toca cumplir con nuestra obligación,
19:01a los políticos y a los representantes públicos,
19:03y es llegar a acuerdos, sobre todo, llegar a acuerdos,
19:07cuando hay más cosas que nos unen que nos diferencian.
19:12Eso es lo que hicimos en la región de Murcia,
19:13por eso pudimos conformar un gobierno entre el Partido Popular y Vox.
19:17A los diez meses de conformar ese gobierno,
19:21por una decisión unilateral, Vox decidió romper ese gobierno,
19:27pero los murcianos ya cumplieron con su obligación.
19:30Mi obligación como presidente es intentar generar estabilidad
19:33en el gobierno y en la región, y vamos a seguir trabajando para ello.
19:37Yo lo que espero es que, y lo he dicho en cada vez que de ocasión,
19:42que Vox sea responsable, yo los conozco,
19:44y sé que son personas responsables,
19:47pero ahora tienen que ejercer también esa responsabilidad,
19:49aunque yo crea que fue un error salir del gobierno.
19:52De momento, lo que estamos viendo en la región de Murcia es que,
19:56en la práctica totalidad de las iniciativas
19:58en el Parlamento Autonómico, coinciden el voto Podemos, Vox y PSOE,
20:04en contra del Partido Popular.
20:06No creo que esta sea una forma coherente en política de trabajar
20:11y de ejercer la acción política.
20:16Creo que muchos votantes de Vox esto no lo entenderán,
20:19pero mi mano está tendida para trabajar juntos,
20:21como lo está desde el primer momento.
20:23Fernando López Miras,
20:24muchísimas gracias por habernos atendido en Murcia,
20:27pero esto es solo la primera parte de lo que haremos el próximo miércoles
20:29en los cines de Callao, en el evento de OK Líderes,
20:32que le tendremos en directo con nosotros.
20:35Ahí estaremos, hablando de España y de la región de Murcia.
20:38Sabemos que esta semana hemos tenido datos muy positivos.
20:42La región de Murcia, la previsión de 2024,
20:45es que lidera el crecimiento de toda España con un 3,4% del PIB,
20:50y creo que esas son cosas positivas porque dan muestra del empuje
20:55que tiene la región de Murcia en el contexto de España.
20:57Así que estaremos en esa jornada sobre liderazgo, sobre líderes,
21:01porque la región de Murcia es líder en España.
21:03Pues celebraremos el éxito de la región de Murcia.
21:05Muchas gracias. Muchas gracias.