Roberto Vaquero, estudio con Errejón: “Por fin, se destapa como es este personaje: un monstruo”

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Transcript

00:00El tema que está en boca de todos, Íñigo Errejón, ya ex portavoz parlamentario de

00:04Sumar. Vamos a hablar de él con quien lo conoce bien, Roberto Vaquero,

00:08presidente de Frente Obrero. Estudió con él en la universidad y fue alumno de

00:12Pablo Iglesias, pero ya lo conocía antes. Vamos a hablar también del feminismo y

00:17de la política actual, muchas más cosas. Antes repasamos brevemente los hechos. El

00:22jueves, a última hora, la actriz y presentadora de televisión Elisa Muliá,

00:26de 35 años, presentaba una denuncia contra el expolítico Íñigo Errejón por un

00:32episodio de violencia machista que presuntamente sufrió hace tres años en

00:36septiembre de 2021. Nadie parecía saber de estos hechos, pero de los que sí se

00:42sabía era de la denuncia en redes sociales de unos tocamientos a una mujer

00:46en junio de 2023. En lugar, un evento feminista. Relata a ella que le costó

00:53creerlo y que después recibió presiones de mujeres de sumar para callar los

00:58hechos. Este lunes hubo una nueva acusación anónima en redes sociales que

01:02esta vez sí ha terminado teniendo consecuencias políticas, aunque no

01:06inmediatas porque, pese a que ya se le había pedido explicaciones a Errejón,

01:11Yolanda Díaz hablaba sonriente con él en el congreso como si nada pasara.

01:15Seguramente tenga usted las imágenes en su cabeza. Un día después, el miércoles

01:1923, Errejón reconocía comportamientos machistas a su formación, pero pese a

01:23ello, ese mismo día y sabiendo la gravedad de los hechos, continuó

01:28ejerciendo como portavoz y atendiendo a los medios de comunicación como si nada

01:32pasara. Fue el jueves a mediodía cuando en un comunicado en una red social

01:37anunció que dejaba la política después de años de desgaste físico y mental al

01:42haber llegado al límite de la contradicción entre el personaje y la

01:46persona. Como decía, vamos a hablar con Roberto Vaquero, que lo conoce muy, pero

01:51que muy bien, de hace más de 20 años, ¿no, Roberto? 20 años, sí. Bienvenido. 2021.

01:55Gracias por invitarme de nuevo. Tenemos muchas cosas de las que hablar. Yo decía eso, lo conoces desde hace tanto tiempo, ¿cómo era él entonces?

02:02A ver, igual que ahora. Yo, por ejemplo, cuando ha pasado todo esto, yo lo que he

02:05recibido son un montón de mensajes de gente de mi facultad, incluso algunos que

02:09eran amigos suyos y que yo me he peleado con ellos en mi época universitaria,

02:12diciéndome que, bueno, que ya por fin se destapa cómo es este personaje. Pero ellos

02:18no me escriben con respecto a este fusilamiento actual, sino a su actitud

02:23general, ¿no? Siempre ha sido una persona muy déspota, una persona muy snob. Suena mal

02:28que una persona de este tipo de partidos, ¿no?, reciba este epíteto que voy a decir,

02:32pero como muy clasista, muy de estar por encima del bien y del mal. Y esas

02:36actitudes, desde mi punto de vista, agresivas y violentas, pues las tiene en

02:40general. Yo, sobre este caso, he decidido mojarme, primero, porque ya le conozco hace

02:44mucho tiempo y, segundo, porque él mismo, en su comunicado, él admite que tiene esa

02:49vida neoliberal y esa diferencia entre la persona y el personaje. Yo creo que es

02:53él el personaje, se ha devorado a la persona y ya ni existe. Y, claro, cuando él

02:57admite que ha tenido ya esas conductas, pues ahí ya es diferente. Porque yo, desde

03:01luego, no voy a estar nunca a favor de hacer señalamientos sin pruebas,

03:06señalamientos sin juicios y señalamientos sin... Bueno, pues como hace el

03:11movimiento feminista, que es juez, jurado y verdugo. De hecho, el propio Rejón ha

03:15señalado a otros por hacer nada. Les ha arruinado, literalmente, la vida. Yo creo

03:20que el problema no es que Rejón haga unas determinadas cuestiones, sino el

03:25feminismo y el producto de ese feminismo, que son hombres como Inigo Rejón, que

03:31están todo el día dándose golpes en el pecho. Yo soy muy feminista, yo soy tal. Y

03:34luego todos sus preceptos hemos visto que explotan. Dices que le ha arruinado la

03:38vida a mucha gente. ¿Qué ha hecho? Bueno, él y otros como él, cuando hay cualquier

03:42tipo de problema, la mujer es un ser de luz y si alguien dice una cosa, pues es

03:46verdad, porque las mujeres no mienten. Él tiene un tuit, de hecho, diciéndolo. Pues

03:50ahora, pues que apechugue. Yo creo que el principal problema de Rejón es su

03:53hipocresía. Yo te he oído decir a ti que algunos de esos mensajes que había

03:58recibido de compañeros lo calificaban de monstruo. Una cosa es que sea déspota,

04:02otra cosa es un monstruo. Yo, para mí, es como un monstruo. Yo lo he visto en

04:05asambleas y en otros sitios y me parece una persona muy dañina. Y vuelvo a decir,

04:09no lo estoy... porque no quiero que me digan, ahora vas a ser tú el aliado de los

04:13feministas, diciendo... No, desde luego que no. Yo no soy nada feminista, pero esas

04:17actitudes yo las veo desde la asamblea de la facultad, incluso de antes, de cuando

04:21él estaba en el colectivo 1984, que es el rollo asambleario donde él estaba, y yo ya

04:27lo veía. Y ese despotismo, ese venir, ese intentar pisotear a la gente, es una cosa

04:31que es como de siempre. Yo digo, una cosa es el despotismo, otra cosa es un acoso

04:35sexual. ¿Te ha sorprendido esta noticia? ¿O ya habías oído rumores? A ver, rumores...

04:39Los rumores son rumores. Tampoco les puedes... Yo sí había oído rumores y yo sí he

04:43visto actitudes suyas de estar, pues como estoy diciendo, por encima del bien y del

04:47mal. A mí no me sorprende para nada. Y yo, con la gente con la que he hablado, pues tampoco

04:51les sorprende. Pero yo no quiero participar en el circo feminista que

04:56están haciendo ahora de señalamientos y de linchamientos que va a haber estos

05:00días. Claro, lo que más sorprende es esas declaraciones que hacía él. Claro, es que él lo ha admitido.

05:05La defensa de la mujer y luego sus declaraciones admitiendo. No, no, y él, claro, en el comunicado

05:10él primero se prepara para los próximos juicios, diciendo ya lo de la salud

05:13mental, es decir, él quiere simientes para cuando tenga un juicio que no le

05:18condenen, no le condenen tanto. Porque ahí es donde se va a ver realmente si ha

05:21pasado algo, ¿no? Yo, por ejemplo, en todo el tema este de la AFPRID, bueno, yo he

05:26leído la denuncia y yo veo cosas muy raras, sinceramente, con sinceridad. Pero eso no

05:31quita que él suele tener conductas prepotentes ni tampoco otros problemas

05:35que tiene. Hace no mucho, hace un año, fue un mitin en el País Vasco y él decía que

05:41era la alergia y se le veía, pues, como muy afectado. Ahora, claro, ahora cuando

05:45admite lo de la vida neoliberal, pues te das cuenta, cuando salen testimonios como

05:49el de la cocaína, etcétera, pues te das cuenta que puede ser que haya una

05:53relación muy directa entre una cosa y otra. No se ha sabido nada hasta ahora, ¿cómo

05:57puede ser? Bueno, no se ha sabido en medios o... Claro, no ha trascendido. Claro. Cuando digo

06:02no se ha sabido, no ha trascendido. Pero yo creo que sus actitudes, además han salido como

06:06varios comunicados, ya habían pasado cosas con anterioridad. Sí, de hecho, al principio estaba recapitulando, ¿no?

06:12Ellos se tapan unos a otros, pero es que yo voy a ser sincero, cuando Pablo Iglesias

06:16salió de las conversaciones del azotador,

06:20no lo cubrieron, yo creo que sí que le cubrieron. De hecho, Mariló Montero ha

06:24estado hablando del tema y dice que allá nunca le pidieron disculpas por aquello,

06:27por lo del azotaría hasta que sangrara.

06:30Pero con Pablo Iglesias no te has encontrado nunca y habéis hecho las paces.

06:34No, no, no, no. Nunca se ha puesto en contacto conmigo, la verdad.

06:40No.

06:41¿Lo harías?

06:43¿Encontrarme con él?

06:44No, digo...

06:45¿Las paces?

06:47Pero yo he reñido con él.

06:48No, no, no.

06:50Por aquello que te dijo, que te molestó y...

06:52Es que eso hay que analizar...

06:53Que se aclarasen las cosas.

06:54No, aquello hay que analizar en la política que él está transmitiendo del feminismo,

07:00de la igualdad, del respeto a la mujer. Simplemente, con ese hecho, ya se delató que no lo practica.

07:06O sea, él se desnudó, su autenticidad es esa. Es un machista, disfrazado de feminazi.

07:17Esa palabra...

07:19Claro, es que también hay que saber distinguir las que trabajamos del feminismo,

07:25el bueno, que siempre terminamos diciendo, para distinguirlo con el feminazi que va contra nosotras.

07:30La cuestión es que si esto lo hiciera alguien que no tiene este discurso,

07:33bueno, todo el mundo puede tener una conversación sexual con una amiga, con una novia, con una mujer.

07:38La cuestión es que ellos no deberían hacer este tipo de cosas,

07:41porque ellos están todo el día promoviendo otro tipo de sexualidad, otro tipo de masculinidad.

07:47Yo lo que veo es hipocresía, y lo que han hecho con Iglesias es protegerle,

07:50y lo que han hecho con tantos y tantos ahí es protegerle,

07:53porque ellos nos ven el hombre feminista como si fuera el nuevo hombre,

07:56y la realidad es que el hombre feminista es esto que tenemos aquí.

07:59Yo decía al principio que Arenillas se había enterado de unos hechos que se denunciaron en redes sociales,

08:07y que lo que decía esta chica es que le había realizado tocamientos además en un acto feminista,

08:12que claro, ella parece ser que no daba crédito según lo que ella cuenta.

08:16Entonces, eso se sabía en el partido, y Arenillas ha dicho que nadie la escuchó.

08:21Arenillas continuó en el partido y nadie la escuchaba.

08:24Pero a ella la han fusilado ahora, y la han apartado, sin embargo,

08:27a otros que están relacionados no pasa nada.

08:30¿Por qué a ella, por cabeza de turco?

08:32Yo creo que esto de Rejón, yo te voy a ser muy sincero.

08:34Yo creo que cualquiera de los hombres que está en Podemos ahora mismo,

08:37con cierto poder, todos podrían pasar por el mismo proceso.

08:40La cuestión es que a Rejón se le quería encargar,

08:44y él es, desde mi punto de vista, un poco impresentable en muchos niveles,

08:47entonces es fácil, pero sinceramente yo creo que la persona,

08:51no porque lo haya promovido, pero la que se va a aprovechar de esto,

08:54va a ser Iglesias, que es el que quiere volver,

08:57y había círculos ahí que se le querían quitar de en medio,

08:59para que otra gente de su mar fuera levantando cabeza también.

09:02Y si se ha filtrado y de verdad ha llegado a donde está llegando,

09:07es porque desde sus propias filas hay gente interesada en quitársele de en medio.

09:12Aquí hay más intereses que la lucha por no sé qué de la mujer.

09:15Aquí hay intereses políticos de quitar a unos y poner a otros.

09:18Y Rejón, sí han hecho una caza de brujas contra él,

09:21independientemente de cómo él sea,

09:24y eso es por intereses espurios de propia gente de su partido.

09:28Así funciona la política.

09:31Se ha encargado a Loreto, pero igual que se ha encargado a Loreto,

09:33se puede encargar por lo mismo a Yolanda Díaz.

09:35¿O crees que una persona que se va de viaje con él,

09:38hacer mítines, etcétera, y que está relacionada con él todo el día,

09:41no va a saber tanto más que esta chica?

09:43De hecho, ya había una investigación interna,

09:46ya había reconocido los hechos, y Yolanda Díaz estaba en el Congreso

09:49sonriéndole el martes y hablando con él fraternalmente.

09:52Eso no deja de llamar la atención.

09:55Pero yo creo, por gente con la que yo me llevo de hace muchos años,

09:58que ha terminado meudando en este tipo de partidos,

10:01y todavía hablo con ellos, yo creo que esto es algo muy general

10:04en todos los partidos que se tapan.

10:07Yo no creo que nadie se sorprenda dentro del PSOE de cómo era Ábalos,

10:10por ejemplo, cómo era Coldo, o incluso cómo era el Tito Berni.

10:13Yo no creo que nadie en el PSOE diga,

10:15¡qué sorpresa, cómo puede ser así!

10:17Simplemente ellos se tapan las miserias unos a otros

10:19porque es cosa de partido.

10:21Claro, aquí alguien nos está escuchando y dice,

10:23se tapan las miserias, terribles, y es así,

10:26pero ¿qué mujeres que defienden el feminismo

10:29estén tapando a uno del que reciben acusaciones de acoso?

10:32Pero hay gente que saca dinero del feminismo

10:36y hay gente que saca dinero de su partido,

10:38entonces ahí tiene una contradicción.

10:40¿Tú qué opinas del feminismo de hoy?

10:42Yo creo que el feminismo es un cáncer.

10:44Yo creo que el feminismo es algo que ha distorsionado y destruido

10:47la sociedad, la pareja, la familia, cómo es la natalidad.

10:50Creo que el feminismo ha sido algo terrorífico,

10:52el impacto que ha tenido.

10:54Obviamente la lucha por la igualdad es algo necesario,

10:57pero es que para mí el feminismo ya no es la lucha por la igualdad.

11:00El feminismo ahora mismo es un lobby

11:02y que tiene determinados mantras que cumplir.

11:04Estás diferenciando entre el feminismo de hoy,

11:06que es el por el que yo te pregunto,

11:08y, por ejemplo, el de Geltrúdios Gómez de Avellaneda,

11:10el de Clara Campoamor-Victoria,

11:12que lucharon por el voto femenino...

11:14Diferentes, está más que claro que diferentes son.

11:17¿Qué diferencia encuentras tú?

11:19¿Qué opinas de aquel y qué opinas de este?

11:22Yo creo que la posición de la que parte el feminismo

11:25no es correcta, incluso la antigua.

11:27Creo que la igualdad es una cosa

11:29y ciertas luchas parciales que ellas hacían sí tendían a la igualdad,

11:33pero creo que en otros aspectos querían otras cosas

11:36que han sentado la base para el que tenemos hoy.

11:39Pero creo que el que tenemos hoy está vacío.

11:42Creo que son una serie de modas,

11:44funciona por presiones y linchamientos

11:46y, de hecho, cuando más creces,

11:48cuando más son capaces de hacer fusilamientos públicos

11:51si es necesario.

11:53Y así funcionan, subvencionado totalmente por el sistema

11:56y algo que para mí no tiene nada de progreso.

11:59¿Tú ves en Yolanda Díaz

12:02mujeres que reivindican, no vamos a decir de partidos,

12:05que reivindican el feminismo hoy con ese fervor

12:08y que acusan a los hombres de acosarlas en términos generales?

12:13¿Ves algo de lo que había en la lucha,

12:16como decía, por ejemplo, de Emilia Pardo Azán,

12:19un referente literario de una clara Campo Moro?

12:22No, no entraban en ese tipo de cuestiones.

12:25Creo que en esa época sí existía una desigualdad

12:28en muchos aspectos.

12:30Pero ahora eso es irreal.

12:32Creo que las mujeres en España no hay ni absolutamente...

12:35Es que no existe papercado.

12:37Es un sistema socioeconómico que oprime a la mujer

12:40por el mero hecho de serlo y privilegia al hombre

12:43y eso no existe en España.

12:45De hecho, las leyes que hay aquí son al contrario.

12:48Decía al principio, ya lo habéis dicho en otras entrevistas

12:51que has estado aquí con nosotros,

12:53tú fuiste alumno de Pablo Iglesias,

12:55has estado en clase con él.

12:58¿Habría alguna mujer que se estaba creyendo

13:01y que luchaba y proponía ideas para defender a la mujer?

13:04De boquillas, sí.

13:06¿Y qué práctica veías?

13:08Los conflictos que ha habido con Monedero,

13:11que han sido célebres y con otra gente de ese entorno.

13:14El hombre feminista que nos han pintado no existe.

13:17Y ahora está a turno de obrando a su hijo.

13:20Ellos están sufriendo lo que ellos mismos han impuesto.

13:23Hay algunos que tienen conductas lamentables

13:27como tantos y tantos que hemos visto.

13:30No es que haya un testimonio.

13:32Te puedo dar un testimonio de lo que tú quieras.

13:35Hay que volver a una situación en la que la mujer

13:38que realmente padece ese tipo de agresiones

13:41tenga la cobertura y el apoyo que necesita

13:44y la gente que se dedica a inventarse cosas

13:47para destruir a la gente,

13:49que sean señalados y combatidos.

13:51Tú le escuchabas hacer proclamas en defensa de la mujer,

13:55pero cuando veías, ¿qué era lo que veías?

13:58¿Era respetuoso con ellas?

14:00Cuando hablan de las nuevas masculinidades,

14:03de construirse, la masculinidad tóxica,

14:06y luego rascas un poco y dices, ¿y esto qué es?

14:09Si esto no es tóxico, qué más que yo si lo veo.

14:12Hay mucha hipocresía.

14:14¿A ti te ha perjudicado hablar sobre este tema

14:17y ser políticamente incorrecto?

14:19Porque cuando uno habla claro y es políticamente correcto,

14:22le va bien.

14:24Yo soy un machirulo, un como macho,

14:27una persona monstruosa,

14:29y cada dos por tres me intentan hacer historietas,

14:32pero al final la verdad siempre acaba imponiéndose.

14:35Yo soy una persona que cree en eso firmemente.

14:38¿Te acusan de machirulo por qué?

14:40Por 40.000 cosas.

14:41Por cómo hablo, por mis gestos,

14:43por cómo confronto con la gente,

14:45por cualquier cosa que necesiten.

14:47Y si no lo fabrican.

14:48El movimiento feminista es así.

14:51La izquierda se ha atribuido el feminismo.

14:53Y ahora tenemos a una figura como Errejón de izquierdas

14:56que está ocurriendo todo esto.

14:58¿Cómo es posible que se hayan atribuido la intelectualidad,

15:02el feminismo, la defensa del planeta,

15:05la sostenibilidad, y que lo tengan como propio?

15:08Ellos abandonaron la lucha de clases,

15:11la revolución, abandonaron todo eso

15:13y abrazaron las causas.

15:15Y las causas van cambiando.

15:17Cuando una deja de funcionar,

15:19con los señalamientos que van a hacer ahora,

15:22están intentando volver otra vez para arriba.

15:25Pero ya estaban sustituyendo el feminismo como el centro

15:28por esta lucha antirracista, entre comillas,

15:31que no lo es.

15:32Que pasa a ser una cuestión de primer orden.

15:36Que si fronteras, que si inmigración,

15:38que si multiculturalismo.

15:40Ahora están más centrados en eso.

15:42Pero si ellos ven la oportunidad de volver al dogma del feminismo,

15:45pues lo van a hacer.

15:48¿Tienes manera de frenar esta ola de populismo de la que hablas?

15:52¿Te preocupa esta ola de populismo?

15:54Me preocupa mucho.

15:55¿Y crees que se puede frenar?

15:57Pero yo veo como que hay efervescencia

15:59en la base de la sociedad.

16:01Y a mí eso me gusta, porque veo como reacción.

16:04Yo, por ejemplo, con este caso de Rejón,

16:06la gente le está dando mucha guerra,

16:09y me parece bien,

16:11pero empiezo a ver reflexiones

16:13que antes no se hubieran hecho.

16:16Yo, por ejemplo, con el tema de la denuncia de Al-Azri,

16:18yo he visto mucha gente meterse con él,

16:20pero decir, ahora bien,

16:22apartando que es un hipócrita,

16:24cómo es, etcétera,

16:26vamos a analizar esto que ha pasado.

16:28Dices, es que esto no me acuerdo,

16:30esto no es normal,

16:32es que esto se lo hacen a cualquiera.

16:34Y claro, ver que la gente empieza a cuestionarse

16:36lo que es el mantra feminista,

16:38no los hechos en sí que son malos,

16:40sino que eso está bien que la gente lo señale,

16:42sino el hecho de que ya no aceptan

16:44los hechos como una verdad absoluta.

16:46Y yo ahí veo como que el feminismo

16:48ha perdido fuelle en el país.

16:50¿Qué crees que se debería hacer hoy

16:52para recolocar las cosas,

16:54cada cosa en su sitio?

16:56Es una pregunta muy amplia,

16:58pero tú tendrás seguramente 3 o 4 pilares

17:00respecto al feminismo.

17:02Luego vamos con España.

17:04Con respecto al feminismo,

17:06yo creo que, en primer lugar,

17:08habría que buscar la igualdad real

17:10y no estar financiando chiringuitos

17:13porque son empresas,

17:15entonces ellos viven del feminismo,

17:17tienen que perpetuar y buscar opresiones

17:19y buscar cualquier tipo de problema

17:21para seguir cobrando.

17:23¿Tú no crees que sea por una defensa real

17:25de los derechos de la mujer?

17:27No, yo creo que la gente que hace una defensa real

17:29de los derechos de la mujer

17:31trabajan en asociaciones

17:33o con mujeres maltratadas

17:35o hombres maltratados que también los hay,

17:37se dedican a dar cobertura a esa gente,

17:39se dedican a ayudar a la gente necesitada,

17:42para que les den una paga

17:44por dar una charla.

17:46Yo creo que hay un negocio,

17:48una industria del feminismo

17:50que está un poco de capa caída

17:52y necesitan volverlo otra vez a mover.

17:54Y creo que, con este caso de Rejón,

17:56lo que van a hacer es como golpes de pecho

17:58de nosotros sí que miramos en nuestras filas

18:00y sí que arreglamos las cosas.

18:02Bueno, lo tienen difícil

18:04porque llevaban tiempo sabiendo

18:06y han estado mirando hacia otro sitio.

18:08Pero ellos van a pintarlo

18:11de hecho el comunicado de Sumar es claro

18:13como que ellos son los únicos que son capaces

18:15de dar ese paso

18:17e incluso las contradicciones internas

18:19resolverlas.

18:21Claro, yo aquí haciendo de Pepito Grillo

18:23pero el comunicado de Sumar es claro

18:25pero vuelvo a decir, el martes Yolanda Díaz

18:27estaba toda sonriente con él en el Congreso

18:29y ya sabía que había una investigación interna

18:31y él había reconocido los hechos.

18:33Sí, pero ahora ya no lo va a estar.

18:35Entonces ella lo que quiere es, para la Galería,

18:37lo que va a pasar después.

18:39En primera fila, hablando de lo malo que es esto

18:41del hombre de izquierdas, como decía ella

18:43de hecho ella una vez dijo

18:45el hombre de izquierdas es el peor de todos

18:47porque se te acerca de otra manera

18:49y para ellas posiblemente lo sea

18:51porque cuando se criminaliza al hombre

18:53de esa manera, al final

18:55lo que consigue son productos como este.

18:57O sea que tú crees que ahora el hombre de izquierdas

18:59va a estar en el disparadero.

19:01Bueno, el hombre en general está en el disparadero

19:03pero sí, yo creo que sí.

19:05¿Es el mal de España probablemente la falta de memoria?

19:08Lo cortoplacistas que somos en memoria.

19:10Pues es muy líquido todo, no creo que solo sea de España.

19:12O sea, que vemos cosas pero como enseguida

19:14nos dan otras informaciones.

19:16No, en un par de semanas se olvida.

19:18Y de hecho te voy a decir más, si Errejón se ha hundido

19:20es porque él mismo lo ha admitido

19:22y se está preparando el juicio.

19:24Y porque algo tendrá.

19:26Pero si no tuvieran nada gordo contra él

19:28y él le echara valor y fuera para adelante

19:30estoy seguro de que en dos semanas

19:32se ha olvidado, porque claro, ¿quién se acuerda ahora

19:34de otros escándalos que ha habido

19:37hace no tanto tiempo, de esta índole también?

19:39Nadie. ¿Por qué?

19:41Porque en esas ocasiones, y lees eso a otra gente

19:43lo que ha hecho es ir para adelante

19:45igual que Monedero y a otra gente.

19:47Y al final pasan unas semanas y la gente se olvida.

19:49Oíamos hablar a Pablo Iglesias

19:51han salido declaraciones de él

19:53en un programa, con todo lo que decíamos

19:55que ha dicho, no deja de ser curioso

19:57vuelvo a esa hipocresía

19:59que decías tú al principio de la entrevista.

20:01Es que Roberto se queda en los ojos

20:03a uno un poco como...

20:05Él se está preparando para volver.

20:07Él va a hacer lo que sea. ¿Crees que va a volver?

20:09Sí, sí, sí.

20:11¿Pero has oído rumores o es un pensamiento tuyo?

20:13Yo hace tiempo que tengo ese pensamiento

20:15y luego yo lo hablé incluso con gente que era diputada de su partido

20:17y me han dicho que está en el camino.

20:19Él tiene medio de comunicación

20:21él está en Televisión Española

20:23él ha vuelto a ser profesor de universidad

20:25ya tiene el relato

20:27se están hundiendo los que eran sus rivales

20:29y su mar no va bien.

20:31Yo creo que eso va a terminar implosionando

20:34y yo creo que a lo mejor el primero será Irene Montero

20:36pero yo creo que él terminará volviendo sin ningún lugar a dudas.

20:38Él es una persona muy política

20:40es muy ambiciosa

20:42y no creo que quiera pasar de ser vicepresidente de España

20:44a un tío que habla con gente extraña

20:46en un programa de televisión

20:48que es suyo.

20:50Claro, pero entonces ¿por qué se fue?

20:52¿Por qué dejó de ser vicepresidente

20:54para presentarse para la comunidad?

20:56Mira, te voy a decir. Es por esa liquidez que te estoy hablando.

20:58Él estaba en una situación en la que su figura

21:00estaba totalmente quemada

21:03todo el mundo en contra

21:05no consiguió llegar a la gente

21:07hizo la prueba de Irán-Madrid para ver si

21:09reflotaba con el discurso de

21:11vamos a parar a Ayuso

21:13para parar el fascismo

21:15todo este relato fantástico

21:17no le fue bien y dijo hay que esperar más tiempo

21:19ya está preparando las condiciones y la estructura

21:21para poder volver

21:23y yo creo que es inminente

21:25yo creo que estas elecciones próximas no

21:27las siguientes yo creo que ya está para ir desde aquí.

21:29Nos acabas de dar aquí un titular importante

21:31probablemente tengamos pronto a Pablo Iglesias

21:33voy a ir con otros temas, porque estábamos hablando de feminismo

21:35pero tú hablas

21:37de otros problemas que tiene España

21:39y en concreto el que más te preocupa

21:41es la inmigración ilegal

21:43que dices causa problemas

21:45¿cómo estás viviendo la situación?

21:47porque tú estás muy pendiente de todo eso

21:49realmente de todo lo que ocurre

21:51en la calle, hablas con la gente

21:53A mí me preocupa mucho que vuelva a ganar

21:55Sánchez

21:57no solo que agote la legislatura sino que vuelva a ganar

22:00durante este tiempo que ha estado él

22:02hay 2 millones de inmigrantes más en España

22:04el problema es la masividad

22:06no solo la ilegalidad

22:08porque claro si viene mucha más gente de la que puede aceptar el país

22:10pues se segregan, viven al margen

22:12y luego ahí salen cosas

22:14que son problemáticas

22:16y me preocupa bastante que vuelva a ganar Sánchez

22:18porque del PP al PSOE para mí no hay mucha diferencia

22:20pero sí que es verdad

22:22que Sánchez se está dejando llevar

22:24incluso cuando la UE está empezando a poner coto a ciertas cosas

22:26para los agricultores no hay soberanía

22:29y por eso resulta que aquí se pueden tomar decisiones

22:31y que España sea el único país de Europa

22:33que no va a avanzar en la dirección

22:35que están avanzando el resto

22:37y me preocupa bastante

22:39porque creo que en España vamos tarde

22:41y vamos a comernos el problema

22:43posiblemente de una forma más intensa

22:45incluso con otros países de nuestro alrededor

22:47que ya vemos como países casi perdidos

22:49¿Tú has llegado a contarme aquí alguna vez

22:51en alguna de las otras entrevistas

22:53que inmigrantes legales

22:55que trabajan, que vienen a España

22:57lo que vengan y trabajen y se integran sin problema

22:59tienen miedo de los otros

23:01de los ilegales

23:03de los conflictivos

23:05de los que no trabajan, de los que se dedican a delinquir

23:07de los que nos quieren implantar la Saría

23:09de los que tienen un concepto de la violencia

23:11muy diferente

23:13y que ellos por supuesto en esos barrios también sufren

23:15yo vivo en un barrio de marroquíes

23:17y hay muchos marroquíes que cuando me ven me dicen

23:19yo no sé cómo aguantas, es que yo estoy a punto de irme

23:21a otro sitio, esto es insoportable

23:23me lo dice gente que es marroquí

23:26pero porque ellos son los primeros que están presionados

23:28por ciertos sectores que vienen aquí

23:30Roberto, yo voy a terminar

23:32esta entrevista que ya hablaremos

23:34más otro día, pero sobre todo

23:36ir a hablar del feminismo

23:38resulta que va a sacar un libro

23:40en nada, se lo cuento aquí en primicia

23:42lo tengo en mis manos

23:44el fascismo en España

23:46¿Hay fascismo hoy en España?

23:48Hay grupos de cuatro personas

23:50el fascismo es algo

23:52irreal ahora mismo en España y no hay ningún peligro

23:55este libro es del origen

23:57de los años...

23:59¿Existió el fascismo en España?

24:01Claro, esto es de los años 30

24:03es sobre los orígenes de cómo llega aquí

24:05esa ideología, qué grupos hay que se aproximan

24:07no es un libro sobre

24:09el fascismo hoy en España porque

24:11estaré vacío

24:13¿Cómo ves España?

24:15¿Consideras que aquellos que hablan de fascismo en España

24:17están exagerando?

24:19¿Es una hipérbole?

24:21¿Nosotros vivimos una democracia?

24:23Me gusta mucho un hispanista británico

24:25Stanley G. Payne, y hace poco dio una entrevista

24:27y dijo, el problema del auge del fascismo en Europa

24:29es un invento de la izquierda para sobrevivir

24:31a los tiempos actuales

24:33yo estoy totalmente de acuerdo

24:35ven, en cualquier cosa que no es su pensamiento único

24:37ya es fascismo, todos somos fascistas

24:39todos los que nos salimos de ahí somos fascistas

24:41si todo es fascista, nada es fascista

24:43tiene una indefinición total

24:45ya de ellos mismos y ya no te quiero decir de lo demás

24:47y para ellos el fascismo es cualquier cosa

24:49que pueda sonar a represivo, conservador

24:52o de orden, y eso es una locura

24:54porque el estado natural del hombre

24:56es el orden, una revolución es

24:58el cambio de un orden por otro, es un pequeño desorden

25:00para construir un orden nuevo

25:02no tiene ningún sentido

25:04pensar que cualquier cosa que tenga

25:06que ver con la estabilidad o el orden

25:08es fascismo

25:10Dicho eso, ¿a ti te preocupan algunos de los pasos

25:12que se están dando aquí? Quiero decir

25:14en cuanto a retroceder en derechos

25:16Yo creo que cada vez

25:18tenemos, yo entiendo la democracia

25:21para mí la democracia esta que tenemos es una pantomima

25:23y yo creo que cada vez

25:25se están quitando más la careta

25:27cada vez hay más control, leyes de controles

25:29de medios, con el tema de la publicidad

25:31hay muchas maneras de presionar a la gente

25:33con el tema del delito de odio

25:35cuando a ellos les viene bien y cuando no les viene bien

25:37cuando les viene bien es perfecto

25:39y cuando no les viene bien no

25:41entonces creo que

25:43el control social que hay ahora cada vez es mayor

25:45y lo va a ser, porque aunque la gente tenga mucho acceso

25:47a la información, la gente accede a lo que

25:49se promueve y lamentablemente

25:51creo que vamos a ir a más en ese sentido

25:53y vamos a ir a un control social

25:55por parte de los que nos gobiernan y les financian

25:57cada vez mayor, es mi opinión

25:59yo estoy bastante preocupado con eso

26:01¿Y qué harías?

26:03Uy, yo lo primero que haría es recuperar la soberanía

26:05porque sin soberanía nacional no podemos tomar

26:07ninguna medida de nada

26:09yo creo que habría que cambiar el régimen constitucional que tenemos

26:11y todo el marco legal

26:13y creo que habría que hacer esto más participativo

26:15para que la gente sea parte

26:18real del cambio que necesitamos

26:20y yo creo que sin un cambio de régimen

26:22Pero más participativo como que la gente pudiera ir votando

26:24cada una de las elecciones

26:26y no sea simplemente elecciones cada cuatro años

26:28Porque aquí les gusta mucho a la gente los referéndums

26:30de independencia, pero el de inmigración por ejemplo

26:32no gusta, ¿por qué no se hace un referéndum

26:34sobre la cuestión migratoria como se hace en otros países?

26:36¿Por qué no se hace un referéndum sobre

26:38la cesión de soberanía en la Unión Europea?

26:40Porque en Hungría está la Unión Europea

26:42pero la soberanía la tienen

26:44¿Por qué nosotros no podemos tener esa soberanía?

26:47¿Por qué no podemos decidir lo que producir?

26:49¿Por qué no podemos decidir con quién llevarnos o con quién no?

26:51Es que nos tienen maniatados

26:53y somos los perritos falderos de otros

26:55y ese es el principal problema que tenemos como país

26:57que aunque queramos solucionar un problema, sea el que sea

26:59nos van a decir que no lo hagamos

27:01¿Cuándo sale el libro, Roberto?

27:03El día 4

27:05Pues nada, ya lo sabe usted, tome nota

27:07El día 4 tiene este libro

27:09en las librerías y en internet

27:11me imagino, ¿no? por todas las plataformas sociales

27:13Ha sido un placer

27:15Gracias por darnos tu opinión

27:17contarnos algunas de las cosas que viviste

27:19y nos vemos pronto

27:21El placer es todo mío

27:23Y nos vemos de nuevo aquí en El Foco

27:25¿Cuándo? Mañana

27:27¿Y ya le adelanto con quién? Con Luis Alberto de Cueca

27:29Hasta entonces

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