Nehuén Fariña, analista político, analiza las elecciones presidenciales de Uruguay de este domingo 27 de octubre, en las que se votará presidente, Congreso y dos plebiscitos de alto impacto social.
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00:00Hay casi ocho candidatos en esta primera vuelta, los tres partidos más importantes, como bien
00:05mencionaste Gustavo, uno es el Frente Amplio con Jamón Duorsi, el segundo o al menos hoy
00:10lo que nos dicen los números, el segundo partido es el Partido Nacional, los que se
00:14han denominado siempre los blancos en Uruguay, con Álvaro Delgado, del partido de la Calle
00:19Pou, y el Partido Colorado con Andrés Ojeda, que es el tercer partido más importante de
00:24los gran partidos históricos. Después tenés otros partidos como Cabildo Abierto, Partido
00:28Independiente, el Partido Verde, pero son partidos mucho más chicos, que con suerte
00:33miden 1, 3, 4 puntos. Los tres más importantes y también pensar que este domingo se elige
00:39la representación total del Congreso, Uruguay cuando vota presidente, aparte de votar presidente,
00:44vota senadores, diputados, se renueva la totalidad por cinco años, todos, y dos plebiscitos,
00:50un plebiscito para reducir la jubilatoria y un plebiscito sobre allanamientos nocturnos,
00:56que también están siendo temas de campaña muy controversial en Uruguay.
00:59Está bueno, y ahí podemos empezar a hacer las diferencias, no te olvides, bajo el título,
01:05las diferencias con el sistema nuestro, ¿no? Acá cuando cada dos años votamos legislativas
01:11para renovar la mitad de la Cámara de Diputados, la mitad del Senado. Allá, cuando se renueva
01:18el presidente, se renueva toda la legislatura.
01:21La lógica de Uruguay nos indica, es un país que ha construido su cultura política en
01:29torno a las instituciones. Nosotros, de la consultora, medimos, por ejemplo, muchas redes
01:32sociales. Parte de eso es una idea y un parámetro muy distinto a lo que es la lógica argentina.
01:37En Uruguay, los partidos políticos tienen más menciones digitales, es decir, se comenta
01:42más la actividad de los partidos políticos que de los propios candidatos. Algo, pensándolo
01:48desde lo argentino, muy muy raro y muy distante a lo que es nuestra realidad política, cultura.
01:52Es más personalista la nuestra.
01:53Absolutamente más personalista. Tenemos un presidente que ha ganado prácticamente sin
01:56un partido. Entonces, eso ya un poco marca una dinámica y una distancia muy grande en
02:01las lógicas políticas y de campaña que tenemos. Ahora bien, nosotros tenemos un presidente
02:06que cada dos años tiene un plebiscito, es decir, un plebiscito sobre su gestión, es
02:10decir, estamos yendo bien, estamos yendo mal, y sobre todo que modifica los pesos y balances
02:15y contrapesos del Congreso. Allá en Uruguay es absolutamente todo el Congreso. Entonces,
02:21lo que te da o te marca la pauta es que un presidente que llega con un apoyo popular
02:25va a llegar a una elección probablemente con la posibilidad de que el Congreso trabaje
02:30sobre esas herramientas. Por eso es que los partidos están tan institucionalizados. Es
02:35una política que gira en torno a sus partidos políticos de muchos años ya.
02:38¿Y van en la misma boleta? Digo, los candidatos de Álvaro, suponiendo que gane Álvaro o
02:45de Yamandú, ¿van en la misma boleta o existe el riesgo de que se elija un presidente como
02:52Álvaro pero que el órgano legislativo sea hostil, sea opositor?
02:59Van en la misma boleta y ahí es donde hoy, según lo que nos marcan los números, es
03:03que el Frente Amplio va a sacar, este es el partido de Pepe Mujica, lo que fue el ya difunto
03:10presidente Tabaré Vázquez y la centro-izquierda uruguaya, probablemente saque arriba de 45
03:14puntos. Está muy cerquita de ganar en primera vuelta.
03:16O sea, está mejor el espacio de Mujica. El espacio de Mujica hoy tiene una distancia
03:23de por lo menos 20 puntos con el segundo que es Álvaro Delgado. El oficialismo uruguayo
03:28hoy está apuntando a una segunda vuelta. Si uno suma todos los partidos que están por
03:33fuera del Frente Amplio, que son los partidos que hoy conforman lo que se conoce en Uruguay
03:38como la coalición multicolor, los partidos establecidos junto con gremios, con sindicatos,
03:43todo lo que es el anti-Frente Amplio, hoy esa sumatoria de partidos tiene 40 puntos.
03:51La sumatoria de esos partidos es lo que hoy el oficialismo uruguayo está mirando. Ahora
03:56bien, si miramos y charlando esto de los diputados y senadores, si el oficialismo llegara a ganar,
04:03es decir, el partido de la calle llegara a ganar, se va a encontrar con un congreso dominado
04:09por el Frente Amplio producto de esta gran diferencia que van a hacer en la primera vuelta.
04:13O sea, en la primera vuelta va pegada la boleta, pero si después en segunda vuelta, en ballotage,
04:22gana el otro candidato, ahí se puede encontrar con una cámara hostil.
04:25Exactamente, ese sería el caso. Generalmente la política uruguaya es bastante equitativa,
04:31es decir, todos estos partidos se han unificado en esta coalición multicolor para hacerle
04:36frente al Frente Amplio, con una base electoral siempre de por lo menos 30 puntos.
04:41Entonces, nunca un presidente ha ganado en primera vuelta. Yamandú Orsi está muy cerquita
04:45de ganar en primera vuelta, porque la calle POU, si bien no ha hecho una mala gestión,
04:49ha tenido un par de cimbronazos en términos de corrupción, el más importante con un
04:55narcotraficante paraguayo, en lo que se conoció como el episodio del narcopasaporte, es decir,
05:01un narcoparaguayo que estaba preso en Dubái y desde Dubái pide asilo en Latinoamérica
05:07con un pasaporte uruguayo. Migraciones de Uruguay falló en los controles de antecedentes
05:11previos, le otorgan el pasaporte y esta persona toma asilo político en Latinoamérica derivado
05:17de Dubái. Eso generó la renuncia masiva de muchos ministros dentro del gabinete y
05:23el quiebre del partido colorado con el partido blanco, lo que llevó a Andrés Ojea a hacer
05:29una campaña mucho más agresiva en esta primera vuelta, este candidato que charlábamos
05:33hoy que está tercero.
05:34Y Nehuen, también puede pasar lo mismo que pasó en Argentina, que en primera vuelta
05:41tenga mejor resultado el frente amplio, la gente de Mojica, para que se entienda, pero
05:47que después se junten todos en el balotage, como pasó en Argentina, reitero, y termine
05:52ganando el actual oficialismo, ¿o no?
05:55Realmente la coalición multicolor, es decir, lo que está enfrente al frente amplio, suma
06:00muchísimos votos de primera vuelta a balotage y al frente amplio no. Hoy lo que se está
06:06definiendo es a qué distancia, si Chamondú logra ganar en primera vuelta o no. Si Chamondú
06:11no logra ganar en primera vuelta, el escenario del balotage es sumamente abierto y tranquilamente
06:16esa es una posibilidad. De hecho, la CAYOE está apostando a ese escenario.
06:20Ahora, si podemos comparar con la política argentina, el espacio de Chamondú, ¿es más
06:28parecido a qué? ¿Al peronismo?
06:30Sí y no. Uruguay tiene una dinámica muy especial y muy concreta respecto a cómo sus
06:36políticos hablan sobre la cosa pública. Por ejemplo, Chamondú es una persona que
06:42ha sido extremadamente crítica del gobierno de Tabaré Vásquez, por ejemplo. Entonces
06:49él viene a encarnar una nueva generación de dirigentes. Él es el exintendente de Canelones,
06:54ser intendente en Uruguay es como ser gobernador en Argentina. Y él viene con una concepción
07:00de la izquierda mucho más moderna, mucho más pragmática. Por ejemplo, sus tres postulados
07:06principales como plataforma de campaña tienen que ver con la biotecnología, el desarrollo
07:12productivo y la inclusión de temas de innovación, por ejemplo. No viene con una agenda, por
07:17ahí más, entre muchas comillas, socialista. Él tiene una cosmovisión. Si tuviéramos
07:23que ubicarlo sería dentro de la centro izquierda y sería más parecido al peronismo, pero
07:28viene con una conceptualización muy nueva de tratar de generar un trasvaso generacional
07:33respecto a los dirigentes históricos que ha tenido el Frente Amplio como Tabaré y
07:37Pepe Mujica. Él se encarna como una nueva generación de dirigentes.
07:42¿Vendría a ser el peronismo de Yaryora, de Córdoba, de Sanz, de Salta?
07:47Exactamente. Vendría a ser una suerte de peronismo mucho más moderado, con una concepción
07:52más dedicada a lo que es la industria o a la construcción de las nuevas industrias
07:58y los nuevos mercados, que algo más al trabajador más de a pie, en su momento, como lo podríamos
08:05llamar.
08:06¿Y al gobierno argentino qué le caería mejor? Cuando digo al gobierno me refiero
08:10a Miley, ¿qué le caería mejor? Me imagino que no quiere que gane la gente cercana a
08:14Mujica.
08:15Bueno, la verdad que ahí hay un tema. El Frente Amplio sí ha sido muy crítico con
08:20Miley. De hecho, muchos periodistas que responden en una línea directa al gobierno, o al menos
08:27se identifican con una línea partidaria muy clara, han desembarcado en Uruguay casi con
08:33una metodología de campaña muy a la argentina, con las fake news, los bots, los trolls y
08:39demás, a atacar fuerte a este candidato uruguayo, al del Frente Amplio, acusándolo
08:44de ser el candidato kirchnerista. Han querido por ahí exportar ese modelo de comunicación
08:50al país hermano uruguay.
08:51Ahora, la relación con Miley y con la calle tampoco ha sido buena. Recordemos, hay una
08:57frase que la calle dice en el Mercosur, hablando sobre la ausencia de Miley. Para Uruguay y
09:03el Mercosur es muy importante, sobre todo, porque parte de la relación vital que ellos
09:07tienen con Brasil y Argentina, si bien no es el centro de su política exterior, es
09:11muy importante. Y la calle ha tenido varios roces con el presidente, que podría decir
09:17que terminó en el área de la cordialidad, pero no en el área de ser prácticamente hermanos
09:24o como uno pensaría, por afinidad ideológica. Entonces, la verdad es que hay una expectativa
09:30con Álvaro. Álvaro no se ha expedido fuertemente respecto a Miley. Hay, de vuelta, un acercamiento
09:35más desde lo ideológico, pero la verdad es que no es claro que el Partido Nacional
09:39sí esté muy cercano a lo que sea Miley. Parte de la derecha uruguaya hoy sí se espeja
09:46o quisiera espejarse en un Miley, pero la verdad es que a día de hoy es un sector minoritario
09:51dentro de la sociedad uruguaya, de tonos muy moderados, de tonos muy conservadores. Los
09:58tonos de nuestro presidente al uruguayo promedio le hacen mucho ruido, sobre todo, porque ellos
10:04se perciben como personas tranquilas y valoran positivamente esa tranquilidad del país
10:10hermano uruguayo. Claro. Creo que con el de Paraguay solamente
10:15se lleva más o menos bien Miley, ¿no? Y sí, podría decirse, podría decirse.
10:19Con Peña. Podría decirse que con Santiago tiene una
10:21relación más de afinidad y, sobre todo, también me parece que una relación mucho
10:27más operativa también, porque ellos han resolvido muchos temas juntos y han tratado
10:31temas de hidrodía, temas de narcotráfico. Yaciretá.
10:35Yaciretá, entonces, me parece que los obliga, los motiva una agenda operativa en común
10:40que por ahí con Uruguay eso todavía no ha sido, pero recordemos que el foco regional
10:43de integración del presidente, la verdad que está en una segunda línea de importancia.
10:49Hoy Argentina mira a Estados Unidos. Exacto. O sea, en pocas palabras, lo que suceda
10:54con la elección en Uruguay, gane el Frente Amplio o gane el espacio que hoy está gobernando
11:01no modifica mucho ni la relación con Argentina, ni los planes de Argentina, por lo menos de
11:07este gobierno, digamos. No modifica en absolutamente nada, ¿sí?
11:10Veremos cuál es la, o te diría, si gana el Frente Amplio, lo que podemos esperar será
11:15más resistencia regional, sobre todo pensando que el Frente Amplio se va a, va a generar
11:20o debería generar una suerte de alianza con Brasil, ¿sí?
11:25Jamandú Orsi, candidato de Frente Amplio, de una línea muy cercana y muy referenciada
11:30en lo que es Lula da Silva. Entonces, podríamos esperar un foco de resistencia regional hacia
11:35mi ley, sobre todo Brasil y Uruguay, pero la verdad que es muy aventurado decirlo todavía.
11:40Ahora, me contabas antes de la entrevista, Nehuen, que también el sistema político
11:45de Uruguay es un poco, no sé si decirlo así o compararlo con la ley de lemas, ¿no?
11:54Que uno vota a determinado candidato, pero después puede ser que ese candidato en realidad
12:00le sumó votos a otro y el que aparece en la boleta va a ser otro, en la boleta final,
12:04¿es algo así?
12:05Exactamente, es así, es muy paradójico. Uruguay tiene tres instancias de elecciones,
12:12tiene una primaria que es a padrón cerrado, no es a padrón abierto, votó apenas el 30%
12:18de la población en esta elección que fue hace dos meses, donde se definen los candidatos
12:22de los partidos.
12:23¿Es obligatorio votar en Uruguay?
12:24No.
12:25Ahora bien, esta primera elección de voto no obligatorio, con apenas un 30%, generalmente
12:31en las elecciones generales sí vota mucho la gente, en las primarias no. Estas primarias
12:36vos tuviste a partidos, por ejemplo como el partido colorado, que tenían 7 candidatos,
12:41entonces ya de base en Uruguay hay 8 partidos. Esos 8 partidos, cada partido tuvo su interna,
12:48entonces uno iba a Montevideo y la verdad que veías escenarios de cartelería política
12:55que un poco te impactaban, porque al tener 8 candidatos por 8 partidos ya estás hablando
13:00casi de 20 candidatos presidenciales. Es una construcción o una maquinaria política
13:07grande para un país chico como el que es Uruguay.
13:10¿Tres millones de habitantes?
13:11Tres millones de habitantes.
13:12O sea, lo que tiene la ciudad de Buenos Aires es lo que tiene Uruguay.
13:17Exactamente, entonces a partir de ahí empezamos a cambiar y bueno, hay una primera elección
13:21de primarias a padrón cerrado. Después de ahí vamos a lo que va a suceder este domingo
13:24que es una elección general. Es decir, las boletas de la elección general se definen
13:29después de esta primaria. Es decir, se votan a los candidatos y el candidato que gana es
13:36el candidato que lidera, pero una vez que pasó esa elección primaria el candidato
13:40ahí recién anuncia su vicepresidencia. Entonces, ¿qué es lo que generalmente se hace? El
13:45candidato que sale primero en la interna es el candidato a presidente y el candidato
13:48que sale segundo es el candidato a vicepresidente. Pasó en el Frente Amplio. En el Frente Amplio
13:53la interna fue entre Jamón Duorci, intendente de Canelones, y Carolina Cose, intendenta
13:59de Montevideo. Hoy, candidato a presidente y candidata a vicepresidenta. Con una interna
14:04que fue feroz, ambos, y hoy en conjunto en la boleta del Frente Amplio, por ejemplo.
14:11Lo mismo pasó con Álvaro Delgado, lo mismo pasó con Andrés Ojea. Ahora, una vez que
14:15se vota en la primera vuelta, vamos después a una segunda vuelta en caso de que nadie
14:19gane, y ahí todos los partidos vuelven a juntarse y arman lo que se conocen las coaliciones.
14:24De ahí lo que se conoce como la coalición multicolor, que es lo que hoy gobierna Uruguay.
14:28Es una política que está muy institucionalizada y generalmente se vota. Los partidos políticos
14:35después negocian porque el presidente de Uruguay asume, no en diciembre, asume en marzo
14:42del año que viene cuando hay elecciones departamentales. La instancia entre la elección octubre-noviembre
14:47a marzo se usa para negociar los cargos en el gabinete según el peso legislativo de
14:53los partidos. Casi como un parlamentarismo europeo. Es una política que gira mucho en
14:59torno a la vida partidaria. De ahí los distintos pesos que los partidos dicen tener después
15:05en su negociación, de acuerdo a la cantidad de votos que saquen. Por eso tantas internas
15:09y tantas instancias de voto.
15:10Bueno, en ese sentido no se diferencia mucho tampoco de la política argentina. Acá hemos
15:16tenido gente que hasta la primera vuelta se dijo hasta terrorista, asesino de chicos y
15:24demás y después integran el mismo gobierno.
15:28Esas son las lógicas clásicas de los balotage y de las segundas vueltas. En las segundas
15:33vueltas generalmente hay una dinámica que la ciencia política denomina candidato con
15:40dorset o segunda mejor opción. Es decir, se vota no al candidato que uno prefiere sino
15:46al menos malo. Entonces hay muchas veces que estas dinámicas y estas lógicas de las primeras
15:51vueltas o las internas son sangrientas pero que después en el candidato con dorset o
15:57el candidato con la segunda mejor opción terminan imperando. Hay que pensar en Mauricio
16:04Macri y en Javier Milei. Han ganado la presidencia llevando un poco ese estilo comunicacional.
16:12Han sido el candidato que mejor ha sintetizado el sentimiento antiperonista en ese momento
16:18y así han ganado las segundas vueltas.