Abbiamo scambiato quattro chiacchiere con la Senatrice Emma Bonino, una vita passata nelle istituzioni italiane ed europee in difesa dei diritti civili e dell’idea di un’Europa senza muri.
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NovitàTrascrizione
00:00Oggi siamo qui con la senatrice Emma Bonino, una vita passata in prima linea, in difesa
00:12dei diritti dei più deboli, dei diritti civili e in difesa di un'Unione europea aperta, senza
00:17barriere e senza muri. La senatrice Bonino è stata anche commissaria europea per le
00:24politiche dei consumatori, per le politiche della pesca e per l'ufficio europeo degli
00:30aiuti umanitari d'urgenza. Inoltre ha ricoperto anche la carica di ministro degli affari europei
00:36sotto il secondo governo Prodi, vicepresidente del senato e ministro degli affari esteri
00:42sotto il governo Letta.
00:44Insomma sono vecchia. No, questa è la sintesi di parte, la storia.
00:51Intanto, senatrice, la ringraziamo per questa chiacchierata.
00:54Allora, lei che ha passato una vita in prima linea alla difesa dei diritti civili. Nell'ultimo
01:00anno Compio Europa ha portato avanti tre referendum sulla legalizzazione dell'eutanasia, la legalizzazione
01:07della cannabis e un referendum sulla giustizia, su cui nelle prossime settimane la Corte Costituzionale
01:13si pronuncerà. In breve, qual è l'importanza dei tre quesiti referendari e una volta approvati
01:20che impatto avrebbero sulla vita di tutti?
01:22Intanto, per la precisione, sulla giustizia i referendum sono sei, su sei diversi aspetti
01:30di mala giustizia, quella che noi riteniamo una mala giustizia, e che riprendono il referendum
01:40torto alla pannella, diciamo, degli anni Ottanta, che già ponevano problemi che non sono stati
01:48mai risolti, la separazione del carriere, l'obbligatorietà dell'azione penale, insomma,
01:55avanti di questo passo. Quindi adesso abbiamo preparato le memorie difensive da manifestare
02:07alla riunione della Corte il 15 e poi aspettiamo, io credo con speranza, l'esito di giudizio
02:18della Corte, in modo da capire quali sono i referendum che restano, se restano tutti,
02:25se restano in parte, anche se poi le motivazioni saranno date più tardi, escono più tardi,
02:33però il comunicato stampa dovrebbe uscire nei prossimi giorni, non tanto dopo il 15.
02:43Secondo lei, perché su queste questioni il Parlamento tarda a intervenire e spesso il
02:51Governo si giustifica dicendo che non sono priorità per il Paese?
02:55No, il Governo in realtà ha fatto un'operazione di chiarezza Draghi quando è arrivato e ha
03:01detto chiaramente che il mio programma è vaccinazioni, stop al Covid al più presto
03:07possibile e il PNRR, cioè la traduzione italiana del Next Generation EU e a questo si è tenuto.
03:21Tutto il resto sono compiti delle forze politiche e quindi del Parlamento eccetera eccetera.
03:29In realtà come tu dicevi sul fine vita o sull'eutanasia o sulla dignità del morire,
03:39perché questo è, quant'è 30 anni che ci battiamo, io ricordo che la prima volta che
03:47ho sentito parlare di eutanasia era 30 anni fa da Loris Fortuna e Pannella, pensa un po'.
03:55Sulla legalizzazione della cannabis anche lì è una battaglia che dura da quando ero
04:00più giovane, peraltro io sono molto a favore e peraltro non fumo cannabis, che non è
04:10né un merito né un demerito, mi succede di essere così, ma sono convinta e i dati
04:17tutti lo riprendono, che la legalizzazione sarebbe molto utile contro diciamo mafie
04:28eccetera eccetera e anche lo sviluppo di un mercato legale e controllato, perché la
04:37droga, la cannabis oggi è libera, ma io la voglio legale e controllata.
04:44Viviamo anche in un paese un po' schizofrenico, perché non so se sapete ma dal 2006 l'uso
04:52individuale non è penalizzato, però non si può né comprare né smerciare né vendere,
05:02è come se lo Stato ti dicesse se ti vuoi fare una canna farla pure, però prima devi
05:09passare al vicolo a destra dal pusher di zona a comprartela, perché in negozio non puoi
05:16andare, in farmacia neppure e quindi diciamo c'è un po' di schizofrenia da tutte queste
05:23parti. Ora il mondo sta andando verso la legalizzazione almeno della cannabis, ma noi siamo sempre
05:32fermi, devo dire che il referendum ai partiti politici tradizionali non sono mai piaciuti,
05:39abbiamo sempre dovuto spostarli con le gru, perché non è la priorità, non è il momento,
05:48non sono temi importanti ed è sempre stato così da quando io mi ricordo, finché magari
05:59si vincono i referendum e improvvisamente trovano tanti madri, tanti padri, tutti li
06:05volevano, il che non è vero ovviamente, per cui per esempio sulla legalizzazione della
06:12cannabis c'è una proposta di legge di iniziativa popolare che prende polvere in un cassetto
06:19della Camera da più di tre o quattro anni, per cui sono referendum di riforme che non
06:29impattano sul governo o contro il governo, ma sono riforme e soluzioni di problemi che
06:39impattano invece sui cittadini, tant'è vero che i cittadini magari non vanno a votare,
06:46il sostanzionismo è molto alto, però quando avevo aperto i tavoli per le firme, io in
06:52tutta la mia vita, che è lunga in questo punto, non ho mai visto la gente in fila a
07:0040 gradi all'ombra, mercato di Orbetello, gente in fila che aspettava di firmare, quindi
07:10sono esigenze, mi si dice solo dei giorni, non è vero niente perché chi si fa una canna
07:19se la fa a qualunque tempo, ovviamente c'è sempre lo stereotipo dalle canne si passa
07:24all'eroe, è come se qualche cretino mi dicesse che siccome bevo un bicchiere di vino la sera
07:32poi divento alcolista da whisky o non so che, poi c'è l'altra contraddizione per cui i
07:43cannabinoidi, cioè i farmaci sono anche lì legalizzati nel senso che sono una produzione
07:51di stato, ma non ce n'è mai abbastanza, per cui ci sono storie come Walter de Benedetto
07:59e altri che hanno la ricetta, l'autorizzazione, tutto quello che c'è ma non si trova e bisogna
08:07importarli dall'Olanda piuttosto che da non so dove, quindi è un po' una messa in ordine
08:19di qualche grosso problema per la gente e che o contraddittorio o disordinato o non
08:29c'è proprio, insomma noi pensiamo sia un contributo importante per il paese, per i
08:39cittadini, almeno su questi temi che abbiamo toccato compreso la mala giustizia.
08:47Quando il Parlamento affronta queste questioni spesso si dimentica che ha a che fare con
08:53i diritti dei cittadini, per esempio per me è stato orribile vedere una parte di Parlamento
08:58che si è alzata in piedi ad applaudire, a festeggiare dopo l'affossamento del Dio delle
09:03Zanne, lei cosa ne pensa?
09:05Penso che la politica ha perso ogni senso di afflombi istituzionali, io quando vado
09:12al Senato molto spesso su temi controversi mi sembra di stare allo stadio tra la curva
09:20Nord eccetera.
09:22Hanno iniziato a applaudire, fare, dire, insultare eccetera eccetera, proprio all'inizio abbiamo
09:30abolito la povertà.
09:33Basta programma è giusto appunto, però devo dire che nel frattempo di populismi, nazionalismi
09:45eccetera eccetera anche la buona educazione istituzionale è certamente venuta a meno,
09:52io non penso che il Senato sia il bar sotto casa, con tutto il rispetto del bar e di chi
09:59frequenta e che se la politica dà solo questi esempi da curva Sud o curva Nord già ha perso
10:08diciamo uno dei principi da passare all'opinione pubblica e agli elettori.
10:17Applausi però questa volta meritati sono quelli che ha ricevuto il Presidente Mattarella
10:22durante il suo discorso dopo il giuramento, lei con Carlo Calenda sosteneva la Ministra
10:27della Giustizia a Cartabia come candidata al Quirinale, non pensa che con la riconferma
10:32di Mattarella ci sia stata un'incapacità delle forze politiche a trovare un accordo
10:37spesso anche per motivi personali?
10:40Ma devo dire che io non ho apprezzato tutto questo terrorismo fatto dai media perché
10:47a mia memoria le elezioni del Presidente della Repubblica sono sempre state come dire molto
10:55tumultuose, basti ricordare che per le elezioni di Pertini ci sono venuti 14 votazioni, per
11:05le elezioni che ne so c'avevo l'elenco e solo Ciampi e per altri versi Costiga sono
11:14stati eletti al primo colpo, però le ripeto Pertini, Saragat 16, non so più chi 23, quindi
11:24è sempre stato molto tumultuoso anche perché è una procedura poco trasparente come ricorderete,
11:34nessuno si candida come se fosse vergognoso candidarsi e come se ci si vergognasse per
11:44candidarsi alla presidenza di qualche cosca che non si deve dire e quindi già tutta la
11:56metodologia a mio avviso aiuta a queste cose che poi sappiamo bene tutti che si risolvono
12:05nei cenacoli, nelle segrete stanze, finché improvvisamente un bel mattino.
12:14La stanza ci avverte che per telepatia diffusa si è trovato un candidato da votare, io prendevo
12:23atto di quello che Mattarella aveva detto, io non voglio più, non voglio più, cercando
12:31una sostituzione mi pareva che la ministra Cartabi è certamente competente nelle materie
12:39che riguardano la presidenza della Repubblica, quindi la Costituzione, lo Stato di diritto
12:46eccetera eccetera e pensavo anche che il presidente Draghi non dovesse muoversi da dove era perché
12:55in questa fragilità dei vari partiti politici se si spostava di lì sarebbe caduto l'intero
13:05castello di carte. Quindi alla fine il Parlamento ha comunque votato Mattarella, io pure certamente
13:15e adesso ci ritroviamo in una situazione di un duo, secondo me il meglio che ci poteva
13:25capitare, nel frattempo è anche stato eletto presidente della Corte Costituzionale Giuliano
13:31Matto, altro signore di grande competenza, quindi avremmo tutti gli elementi. Quello
13:39che adesso mi preoccupa è che le turbulenze interne ai partiti si scarichino sul governo.
13:47Durante il suo discorso il presidente Mattarella si è focalizzato sul concetto di dignità,
13:52un concetto che passa dall'istruzione alle carceri fino al lavoro. Nel 2021 sono state
13:591221 le morte sul lavoro, 116 i femminicidi, il tasso di dispersione scolastica è raggiunto
14:06il 13% e oltre 61 persone si sono tolte la vita in caccere. Non le sembra che il discorso
14:13di Mattarella mostra l'incapacità della classe politica di dare risposte a questa
14:19emergenza? Ma io parlerei anche dell'immaturità degli
14:22elettori cittadini perché questa classe politica tanto disprezzata non è che è caduta dal
14:28cielo improvvisamente. Qualcuno non più tardi di tre anni fa, a milioni, dico bene
14:35a milioni, ha votato Cinque Stelle, Salvini, quindi a ciascuno la propria responsabilità.
14:42E chi ha provato a dire, badate, che l'uno vale uno e una serie di altre sciocchezze
14:50sulla democrazia diretta e altre stupidaggini, la piattaforma Russo e chi se ne è inventato
14:56di più eccetera eccetera, quell'altro che voleva mandare tutti i migranti a casa loro
15:03e ovviamente non è possibile. Insomma, quindi la classe politica ha le sue responsabilità,
15:10vorrei anche fare un appello agli elettori che la prossima volta ci pensino un po' da
15:17noi, vogliono essere amministrati o governati. Spostandoci sul piano internazionale, lei
15:24che ha molteplici esperienze, cosa ne pensa dell'escalation in Ucraina? Si arriverà alla
15:30guerra e dall'altro lato l'Unione Europea si sta mostrando all'altezza del suo ruolo
15:35di mediatrice? Io non so se l'Unione Europea, secondo me ha già da mediare all'interno
15:42suo, mi sembra, con posizioni molto diverse storicamente parlando, è chiaro che i paesi
15:49baltici che hanno sofferto l'invasione russa, le persecuzioni eccetera eccetera, ma anche
15:57la Polonia, sono più aggressivi rispetto a qualunque dialogo con i russi eccetera eccetera.
16:09L'Europa lasciamo da parte perché è una vita che non ha una politica estera, non ha
16:15una politica di difesa comune, non ha una politica dell'immigrazione comune perché
16:20gli stati membri hanno voluto tenersi questi temi a sovranità nazionale. Poi fanno anche
16:30le conferenze sull'Europa, una serie di dibattiti, ah l'Europa che non c'è, come se dovessero
16:38scoprire l'acqua tiepida. L'Europa per oggi è un grande mercato, che già è molto dovessi
16:45dire, ma si è fermata a metà del guardo dopo Maastricht e dopo l'Euro e quindi non
16:53ha continuato sulla strada del riforma. Io speravo, spero ancora ma credo che non succederà,
17:04che alla fine di questo turbinio della conferenza sullo Stato dell'Europa, con i cittadini
17:12tirati a sorte e altre meraviglie, l'unica cosa che mi piacerebbe ottenere utile per
17:19l'Europa è il superamento del voto l'unanimità, che esattamente è quello che non sarà e
17:26quindi tutte le volte l'Europa ci lascia soli, ci siamo mal accompagnati, tutta una
17:34serie di lamenti che ognuno dovrebbe rivolgere al proprio governo e non esattamente alla
17:40Commissione Europea. La mancanza di una politica esteracomune come
17:44lei sottolineava si è vista anche in Afghanistan, forse non tutti sanno che lei durante una
17:50sua visita a Kabul nel 1997 fu sequestrata per ben quattro ore dai telefani, inoltre
17:56si è partuta in difesa dei diritti delle donne afghane, promuendo diverse iniziative
18:01come per esempio un fiore per le donne di Kabul. Cosa ne pensa della situazione attuale
18:08in Afghanistan e di questo ritiro delle truppe occidentali che hanno sostanzialmente regalato
18:13il paese nelle mani delle ditte afghane? Quello che io penso e che la signora
18:20Shahrazad Akbar dirà nell'audizione che abbiamo organizzato per l'otto marzo
18:28alle commissioni congiunte Camera e Senato degli esteri, io non penso niente di positivo,
18:39capisco e questo però ci deve un po' far pensare che saremo ancora bravi a uccidere
18:48dei dittatori, ma poi non è che governiamo il paese e quindi anche questo ritiro disordinato
19:04deciso dagli Stati Uniti peraltro, anche alla fine dei negoziati di Doha il comunicato
19:12espressamente dice The United States and its allies, genericamente parlando che non ho
19:20capito se eravamo noi o qualcun altro, quindi non penso niente di buono e penso che abbiamo
19:31uno strumento almeno per resistere e non riconoscere il governo talibano, già nel
19:3898 siamo riusciti a non riconoscere a livello Nazione Unite il governo talibano salvo alcuni
19:47emirati arabi e affini, penso che dobbiamo perlomeno fare lo stesso e cercare comunque
19:58di aiutare dal punto di vista umanitario e tenga conto come dicevi, gli aiuti umanitari
20:09e gli umanitari entrano in uno scenario e in un paese quando la politica fa lì, molto
20:17semplice e il loro compito, i loro strumenti sono aiutare le persone, non hanno né gli
20:25strumenti né le competenze né il mandato di trattative per la pace e non la pace, questa
20:34è la politica che lo deve fare, io penso che per l'Afghanistan il più grande disastro
20:41dal punto di vista occidentale sarà come già è capitato che ce lo siamo già scordato,
20:50l'indifferenza regna sovrana perché siamo anche travolti da altre crisi, l'Ucraina,
20:58la Libia, la Siria e avanti di questi passi, però è indubbio che come si è svolto il
21:05ritiro è stato un abbandono come quando abbiamo lasciato i kurdi in mano a Erdogan, proprio
21:12quelli che ci avevano aiutato a combattere il terrorismo, un bel giorno mi hanno detto
21:19noi andiamo a casa e quindi li abbiamo abbandonati in mano ai turchi.
21:24A discapito delle promesse internazionali infatti i talebani stanno un po' restaurando
21:29il loro vecchio regime soprattutto per quanto riguarda la condizione delle donne?
21:33Mi pare che sono stati molto chiari e noi appliceremo la Siria, c'è poco da elaborare
21:43una volta che qualcuno ti dice governeremo in base alla Siria hai già abbandonato le
21:51donne, ma anche i giovani, ma anche i maschi, io ricordo che quando come tu ricordavi nel
21:5997 sono andata in visita perché noi avevamo progetti umanitari importanti da quelle parti,
22:08ho visto picchiare anche uomini perché non avevano la barba abbastanza lunga o abbastanza
22:15corta o come ti pare insomma, quindi è un regime teocratico, molto duro, molto repressivo
22:30e nella fuga nel ritiro disordinato di cui abbiamo parlato si è cercato di portare via
22:38almeno coloro afghani che avevano collaborato con le nostre truppe a qualunque titolo interpreti,
22:46autisti, cuoche, tutto quello, siamo riusciti a portarne via un po' ma altre sono come queste
22:56che sentiremo sono esiliate e sono riuscite a scappare comunque, però tanto l'abbiamo
23:05dimenticato l'Afghanistan quindi non credo che si emozionerà più nessuno.
23:11Facendo un ottimo passo indietro, la sua lunga carriera politica ha avuto inizio se non erro
23:17con la lotta per la legalizzazione della Porto, qual era il clima che si respirava in Italia
23:23durante quegli anni? Era un clima da grandi riforme, tenga presente che questa battaglia
23:31che i radicali facevano da tanto tempo, dagli anni 60, esplode in qualche modo dopo il referendum
23:40sul divorzio e in realtà si è aperta una grande stagione di riforme civili, per evitare
23:49il referendum fecero la legge 194 e seguì la legge sull'obiezione di coscienza, la riforma
23:57dello Stato di famiglia, l'abolizione del delitto d'onore, insomma fu una grande stagione
24:05di diritti civili e io mi auguro che in qualche modo si ripeta perché io sono convinta che
24:12i cittadini hanno voglia di fare politica ma non ne possono più di questa politica
24:18di palazzo, incomprensibile peraltro, che non offre sbocchi, a parte tutti i sabati,
24:27le domeniche nei conveni parlare di donne, giovani e non so che altro, poi da lunedì
24:34al venerdì come dire la memoria si fa più corta e poi penso anche che bisogna se fossimo
24:44più credibili dare dei messaggi chiari anche a voi ragazzi, ragazzi voi avete ereditato
24:52un continente non malissimo, non perfetto per carità ma non malissimo, peraltro vi
25:01ricordo che l'Europa è l'unico continente che ha una politica sociale di pensioni eccetera
25:08eccetera, non ce l'ha la Cina, non ce l'ha gli Stati Uniti, non ce l'ha nessun altro,
25:14certo non è perfetto e ho capito però intanto ereditate questo e sarà a voi portarlo avanti,
25:22noi abbiamo dato, vi lasciamo questo con un po' troppo di debito pubblico, questo
25:28l'abbiamo capito però non c'è più analfabetismo nel nostro paese, ci sono grandi disuguaglianze
25:36ma insomma è il vostro compito, il vostro futuro, noi vi possiamo accompagnare però
25:42detto chiaramente tocca a voi.