MES, movimento delle sardine e Calenda: Giancarlo Marcotti e Fabio Frabetti commentano gli eventi della settimana e rispondono alle domande nella puntata del 22 novembre 2019.
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NovitàTrascrizione
00:00Amici di money.it buona giornata e ben ritrovati per l'appuntamento insieme a Mondo e Finanza,
00:18insieme a Giancarlo Marcotti che vedo già collegato con noi. Ciao Giancarlo. Ciao Fabio,
00:25un saluto a tutti gli ascoltatori. Allora Giancarlo il tema di questa settimana almeno
00:31quello principale sul quale probabilmente poi si concentreranno immagino le domande di chi ci
00:37segue è chiaramente il MES, il fondo cosiddetto fondo salva stati che tanto sta facendo discutere,
00:45tanto sta facendo dividere. Ci sono state anche opinioni contrarie che sono uscite in queste ore,
00:52anche magari di esponenti che non si attenderebbe, come Cottarelli e lo stesso
00:59Tremonti in un articolo sulla verità si è espresso contrariamente. Poi c'è Moscovissì
01:07ovviamente che ne sta in qualche modo battezzando la bontà in vari interventi negli ultimi giorni.
01:15A me piacerebbe che tu spiegassi dal tuo punto di vista questo fondo, questa novità che poi ha
01:25fatto discutere anche Conte e Salvini e ti chiedo se davvero è un rischio, un pericolo per gli
01:35sparmiatori italiani e appunto quali sono i pericoli che si potrebbero annidare dietro
01:40l'introduzione del MES. Fabio, io anziché vederlo un pericolo il MES lo vedo come una
01:51grandissima opportunità. Mi spiego, naturalmente è la più grande porcata del mondo il MES, però noi
01:59siamo messi in una situazione in cui più dall'Europa, diciamo da Bruxelles, da Francoforte,
02:09fanno delle porcate e speriamo più italiani capiscano che noi dobbiamo uscire da questa gabbia,
02:17da questo lager che è l'Europa. In questo senso lo vedo come un'opportunità, chiariamo, nel senso
02:26che voi avevate MES come acronimo, ma mai e poi mai si era parlato di meccanismo per la
02:40sostenibilità, cioè che cosa dobbiamo sostenere se uno ha una banca centrale? Basta e avanza,
02:52non c'è assolutamente bisogno. Perché si parla di MES? Perché l'Europa è costretta a inserire
02:59queste cose? Perché, ed è sempre la stessa storia, perché c'è un'unica moneta per 19 Stati diversi e
03:08allora ognuno vuole che gli altri Stati si comportino bene, così come lo Stato centrale
03:16si auspica che le Regioni si comportino bene, perché chiaramente se una Regione si comporta
03:26male è un danno a tutto il Paese, perché faccio un nome così non mi danno del razzista,
03:35ma se la Regione Lombardia governasse malissimo, alla fine non è che lo Stato dice tu Lombardia ti
03:43sei comportata male, allora fuori dall'Italia, cioè non è che espelle la Lombardia dall'Italia,
03:50è un problema che poi dopo del quale si devono far carico anche lo Stato centrale. Quindi qui
04:02la stessa cosa avviene con l'Europa, cioè i vari Paesi europei hanno paura che gli altri Paesi si
04:11comportino male e di conseguenza poi dopo il danno venga poi ripartito fra tutta l'Europa e
04:18quindi ci sono tutti questi strumenti per andare a vedere se uno si comporta bene o si comporta
04:27male. Uno di questi appunto è il MES e allora il problema è questo, cioè che prima o poi qualche
04:38cosa salterà, cioè se dovessimo trovarci in una nuova situazione di crisi, se l'Italia chiedesse
04:50un intervento del MES, allora adesso semplifico, salto qualche passaggio perché spero che oramai
04:59dopo tutte queste giornate in cui tutti i medi hanno parlato del MES, spero che insomma le cose
05:06base siano a conoscenza di tutti. Quindi parto solamente, cerco di stringere i tempi, ma insomma
05:13è bene spiegare. Ci sono due strade in pratica con le quali il MES può intervenire. La prima strada,
05:26se tu sei in regola con i famosi parametri. I famosi parametri, diciamo i due principali,
05:35sono il 3% di deficit e il 60% di debito, rispetto al PIL ovviamente. Allora in questo
05:46momento che rispettano questi parametri ci sono pochissimi stati dei 19 appunto che aderiscono
05:57alla moneta unica, ma in ogni caso se uno rispetta i parametri per quale motivo dovrebbe chiedere
06:04l'aiuto del MES vuol dire che è un paese virtuoso. Quindi se uno chiede l'intervento del MES è perché
06:10è fuori da questi parametri e allora se tu sei fuori da questi parametri il MES ti dà un aiuto
06:16in cambio di macelleria sociale. Allora è qui la questione, cioè se ci rendiamo conto di questo,
06:26se gli italiani hanno la necessità di provare sulla propria pelle la stessa cosa che hanno
06:36provato i greci per uscire da questo lager, se è l'unica strada per uscire dall'Europa,
06:45imbocchiamo anche questa strada qua, cioè facciamoci dire dall'Europa che cosa dobbiamo
06:51fare, quando l'Europa ci dirà cosa dobbiamo fare spero che gli italiani si sveglino in quel momento
07:01lì. Ecco, se invece noi stiamo qui a ragionare il MES bene o non bene, questo non deve firmare
07:09conti, il MES è una porcheria assoluta, però appunto paradossalmente se gli italiani magari
07:19sperimentano anche questa, forse si rendono conto che non è l'Europa che ci salva ma ci affossa.
07:25Ecco, questa è la mia opinione. Adesso spero che sia stata chiara, insomma, che anche gli
07:35ascoltatori abbiano inteso quel che intendevo dire. Non ti sento... Rispondiamo a delle domande
07:47che sono già attinenti a questo. Gianluca, ad esempio, chiede perché la sede sarà in Lussemburgo,
07:57perché ha sede in Lussemburgo il MES? Sì, ma quello non è un problema, nel senso che,
08:03come sempre, nel Lussemburgo hanno sede praticamente la quasi totalità di tutti
08:12i fondi di investimento hanno come sede in Lussemburgo, era per una questione fiscale,
08:18quindi che abbia sede in Lussemburgo, in Belgio, in Italia, in Grecia, non cambia niente. Di solito,
08:29ecco, quando si fanno questi fondi eccetera così, viene utilizzato Lussemburgo proprio perché dal
08:37punto di vista fiscale era quello che dava le maggiori garanzie. Non è il caso del MES,
08:44però, insomma, non mi sono stupito quando la sede è stata scelta come sede per il MES in
08:54Lussemburgo. Ma comunque non sarebbe cambiato se fosse stata a Berlino oppure se fosse stata a
09:01Parigi. Matteo chiede, si può definire meglio cosa si intende per macelleghia sociale nel caso
09:09in cui il MES venisse applicato? Come si possono tutelare i cittadini? No, in quel caso non si
09:15possono tutelare, ma non è un problema, nel senso che io penso che mai e poi mai, spero almeno,
09:29gli italiani accetteranno delle cose. Adesso noi stiamo parlando in via ipotetica, allora,
09:36i casi sono due, o questi aiuti li chiedono gli altri stati o li chiede l'Italia, vediamo i due
09:42casi. Se li chiede gli altri stati, noi diamo i soldi agli altri stati, quindi saremmo chiamati
09:48a dare dei soldi che non abbiamo ad altri stati. Come facciamo a dare dei soldi che non abbiamo?
09:54Molto probabilmente ci dicono, va bene, aumentate il vostro debito pubblico. Non è proprio una cosa
10:00da niente perché sul debito pubblico paghiamo gli interessi, però insomma, quello è la cosa.
10:06Oppure chiediamo noi l'aiuto. Allora, se noi chiediamo l'aiuto, e ovviamente noi non rispettiamo
10:12quei parametri perché siamo abbondantemente fuori, il parametro del 60% siamo a più del
10:18doppio. Allora, per darci questo aiuto qua, il MES ci chiederà, per esempio, di rientrare
10:30nel parametro del 60%. Ma tra l'altro noi, con le clausole che abbiamo già firmato,
10:36già dovremmo ogni volta ridurre il nostro debito pubblico. Poi non lo facciamo, lo aumentiamo,
10:43così come fanno tutti gli altri, ma noi ci siamo già impegnati a ridurre il nostro debito pubblico,
10:50solo che non lo facciamo. Se chiedessimo un aiuto, appunto, con il MES, invece saremmo
10:58obbligati a fare quello. Allora, chiaramente che cosa vuol dire? Vuol dire meno spesa pubblica e
11:06più tasse. Questa è la macellaria sociale, ridurre la spesa pubblica e aumentare le tasse. Come si
11:15fa a svicolare da questo? Non possiamo, possiamo naturalmente non pagare le tasse, con le
11:26conseguenze che ci sono. Sul padro della spesa pubblica, di ridurre la spesa pubblica vuol dire
11:32servizi peggiori o quelli che offre lo Stato. Quindi questa sarebbe la questione, ma ripeto,
11:42noi non ci arriveremo a questo, perché ci ribelleremo prima, me lo voglio augurare perlomeno.
11:49Stefano dice che vuoi trovare una sua opinione sul fatto che i membri del MES godano della totale
12:00immunità per tutte le azioni da loro intraprese, che in realtà l'immunità sarebbe prevista solo
12:07per il managing director, cioè regling, diciamo, questa sorta di immunità e comunque sarebbe
12:16circoscritta ad alcune specifiche funzioni. Ecco, però su questo e anche sul fatto che si parla
12:22comunque dell'ennesimo organismo intergovernativo e al di fuori, al di là poi del controllo che
12:30potranno avere ovviamente quelli che sono le istituzioni europee o, diciamo, i ministri anche
12:37dei vari paesi. Però sta di fatto che comunque è un altro organo ulteriore, al di fuori di quella
12:45che è l'architettura europea. Sì, certo, ma anche qua mi sembra paradossale, cioè non abbiamo ancora
12:57capito in che Europa siamo, in che situazione siamo, cioè che questa è una dittatura. Ci stupiamo che
13:07queste persone abbiano l'immunità, ma curiamoci, voglio dire, sarebbe da stupirsi se queste persone
13:13rispondessero delle cose che fanno. È così, non c'è da stupirsi, non so come dirlo, ma ripeto,
13:25io mi stupirei del contrario. Se questi rispondessero, secondo voi Draghi poteva
13:31rispondere qualche cosa per tutti gli omicidi e i suicidi che sono avvenuti? Ne risponde Draghi,
13:40eppure la stragrande maggioranza della macelleria sociale che c'è stata in Grecia ha portato a
13:47distruzione della cosa. Ma chi ne risponde di quello? A nessuno, assolutamente. Credete che
13:55domani ci sarà una Norimberga nel quale... non lo so come... non stupiamoci, insomma.
14:06Secondo lei l'Europa rinuncerebbe ad un contributore netto come l'Italia in questo
14:19caso? Ecco, questa è la cosa. All'Italia, se l'Italia uscisse dalla zona euro ma rimanesse
14:32l'euro sarebbe la condizione ideale, sarebbe la condizione ideale perché diventerebbe concorrente
14:40nei confronti di tutti gli altri stati, non solo della Germania o della Francia. Se noi fossimo
14:49nella stessa situazione della Svizzera, non saremmo la Svizzera, chiariamo, assolutamente,
14:56perché c'è un abisso. Però staremmo enormemente meglio, quindi quella sarebbe la situazione
15:08ideale. Italia fuori e rimane l'euro. Però è chiaro che un euro senza l'Italia salta tutto,
15:20figuriamoci. Non uscirebbe la Grecia, uscirebbe il terzo stato più importante come PIL e il
15:38secondo come Manifattura, non resisterebbe l'Europa senza l'Italia. Quindi sì, chiaramente io mi
15:49auspico che salti tutto, però in quel caso, per dire, sì saremmo molto più concorrenti nei
15:58confronti della Germania e dell'Olanda, eccetera, però anche il franco francese sarebbe ben
16:06svalutato rispetto all'euro, la pesetta spagnola sarebbe ben svalutata rispetto all'euro. Quindi
16:13non solo la lira, ma anche le altre monete. Il marco tedesco andrebbe probabilmente,
16:22oggi il marco tedesco è sottovalutato, l'euro è sottovalutato rispetto a un ipotetico marco
16:32tedesco enormemente, quasi un 50 per cento si parla, quindi noi distruggeremmo la Germania
16:43economicamente se l'Italia riuscisse ad uscire dall'euro. Ancora Chiara che chiede se lo spread
16:52dovesse aumentare, per Cottarelli gli investitori smetterebbero di acquistare i titoli di Stato al
16:57minimo accenno di tensione chischiando una crisi, è proprio quello che dicevo all'inizio,
17:02la posizione contraria di Cottarelli. Lei cosa ne pensa di queste affermazioni?
17:07Sì, ma Chiara, scusami un secondo, ma tu in questo momento stai comprando dei titoli di Stato che
17:22rendono il meno 0,30 per cento, il meno 0,40 per cento, quindi in questo momento i titoli di Stato
17:30li comprano le banche centrali, la cosa è che quando usciamo dall'euro lo spread eccetera così,
17:38attenzione, è chiaro che se usciamo dall'euro e usciamo con la nostra banca centrale, la banca
17:46d'Italia, torna a fare la banca d'Italia, quindi avremo una banca centrale, è chiaro che sul momento
17:53la banca centrale dovrà supportare l'acquisto di titoli dello Stato, ma è ovvio. Poi dopo,
18:01rimessa in moto l'economia, vediamo, ma non è che usciamo e la nostra banca centrale resta
18:09dentro la BCE e noi siamo qua che dobbiamo sorreggere noi, io, te, Chiara e gli altri
18:17ascoltatori, dobbiamo comprare titoli dello Stato altrimenti crolla tutto. Se usciamo, usciamo
18:23ovviamente e la nostra banca centrale torna ad essere, a fare la banca centrale, quindi non c'è
18:31nessun problema, come adesso quando dicono al Bazzucca di Draghi dobbiamo ringraziare,
18:37ha fatto il minimo che potesse fare, se avessimo avuto la banca centrale lo avrebbe fatto la banca
18:44centrale, anzi molto meglio e molto prima ci avrebbe evitato questa crisi pazzesca. Quindi
18:51tenete conto che se salta l'Europa la banca d'Italia torna ad essere la banca centrale
18:58italiana. Dicevamo di Tremonti che ha detto che tutto questo serve a salvare sostanzialmente la
19:12Deutsche Bank, è una visione realistica o riduttiva? Per me è riduttiva nel senso che
19:20certamente la Deutsche Bank ha i suoi problemi, ma secondo me i problemi di Deutsche Bank li
19:29risolve la Germania, così come ha risolto per esempio adesso, non ha fatto molto scalpore,
19:38ma la banca di Hannover che era praticamente fallita. Noi abbiamo fatto praticamente fallire
19:47le banche, cioè siamo andati a prendere i soldi degli azionisti tutti e in parte degli
19:54obbligazionisti, poi con tutte le cose che ci sono state, le quattro famose banche del governo Renzi.
20:05Noi abbiamo applicato il bail-in prima che entrasse in vigore il bail-in, per questo per
20:13dire l'assurdità dell'Italia, cioè Renzi è andato ad applicare una regola che non esisteva ancora e
20:21che penalizzava i nostri risparmiatori. Dopo è entrato il bail-in e la Germania, per esempio
20:30proprio pochissimi giorni fa, se ne è trasbattuta del bail-in, non ha fatto pagare la cosa ai
20:38risparmiatori, è entrato lo Stato e basta, finisce lì. La stessa cosa ovviamente,
20:43un conto è salvare la banca di Hannover, un conto Deutsche Bank, però la stessa cosa può
20:50avvenire con Deutsche Bank, quindi se si rende necessario l'intervento dello Stato tedesco,
20:58per me sicuramente lo Stato tedesco interverrà e salverà questa che è la sua banca più importante,
21:08la sua banca. Volevo anche leggere nel dettaglio alcune dichiarazioni di Moscovici di queste ore,
21:19soprattutto ha fatto discutere l'intervista che ha lasciato al Corriere della Sera,
21:23dice che la bozza comunque di tutto quello di cui si sta parlando del Messe parte di
21:29un pacchetto di misure per rafforzare l'unione monetaria in caso di shock. A giugno ha detto
21:34Moscovici ci fu un accordo per consolidare l'unione bancaria con il cosiddetto Backstop,
21:39la rete di sicurezza del fondo di risoluzione delle banche, che serve se un Paese non riesce
21:45a far fronte da solo a una crisi nei suoi istituti e fa parte appunto del Messe. Il
21:51pacchetto da adottare al vertice dei leader dell'area in dicembre, al quale poi faranno
21:56seguito le ratifiche nazionali. Noi alla Commissione abbiamo proposto anche di integrare
22:01il Messe nelle istituzioni comunitarie, quindi per rispondere anche alla critica appunto
22:05dell'organismo fuori dalle istituzioni. Non facciamo favori all'Italia, né ne abbiamo
22:11mai fatti nei cinque anni, credo che questo nessuno lo dubitasse, c'è sempre stata una
22:17comprensione. L'Italia è un Paese decisivo della zona euro con un debito elevato, una
22:22situazione di finanza pubblica non semplice, abbiamo applicato a tutti i governi la flessibilità
22:27prevista dalle regole e poi se si paragona la bozza di bilancio che leva il Corriere
22:33di quest'anno con quella di un anno fa, c'è qualcosa che cambia. Lui dice in sostanza
22:38che con questo governo c'è dialogo, mentre con quello precedente sostanzialmente i rapporti
22:44non erano granché buoni. La riduzione del debito nel caso dell'Italia, migliorare la
22:52produttività, questo dovrebbe essere l'obiettivo del nostro Paese, non si può accettare che
22:56l'Italia cresca un punto meno dell'area euro. Che ne pensi?
23:01E' una persona squallida, uno squallore unico che pensi alla Francia e non all'Italia. Quando
23:13lui era ministro dell'economia in Francia ha sforato da tutte le parti, ha fatto debiti da
23:20tutte le parti e quindi adesso viene a fare la morale a noi che si nasconda, lui e tutti i
23:26francesi che hanno i gilet gialli per la strada, persone che non ne possono più di un governo,
23:33quello di Macron, che è veramente indecoroso. Moscovici cacciato via dalla Francia, arriva
23:45in Europa. Il problema è perché questi qua ci vogliono salvare? Ci salviamo da solo,
23:52cioè se loro sono così tanto buoni che vogliono salvare l'Italia, la cosa migliore è che gli
24:03italiani sanno salvarsi da soli, quindi dategli all'Italia la possibilità di uscire dall'euro
24:10e dall'Europa e noi ci salviamo da soli, non abbiamo bisogno dell'aiuto dei francesi, dei
24:16tedeschi, non vogliamo aiuti di nessuno, sappiamo salvarci da soli. Basta che torni ad esserci in
24:24Italia una banca, l'Italia che faccia la banca centrale del nostro paese, del resto non ci
24:31interessano niente i soldi dei francesi che non ne hanno, i francesi hanno debiti, se li vanno a
24:37rubare in Africa i soldi, dei soldi dei tedeschi non ce ne frega assolutamente nulla, lasciate fare
24:46all'Italia e quando l'Italia è stata libera di fare le cose, ha sempre fatto bene. In Italia
24:55si viveva benissimo prima dell'euro, benissimo, era uno dei paesi nei quali si viveva meglio al
25:01mondo. Adesso si vive male proprio per quel motivo lì, quindi non abbiamo bisogno di farci
25:09salvare da nessuno, sappiamo salvarci da soli, basta lasciarci la nostra moneta e la nostra
25:15banca centrale. Ci sono i complimenti per te di Silvana che dice, lei signor Marcotti,
25:24oltre ad essere competente è molto simpatico, grazie per i video. Grazie a Silvana. A proposito
25:36di moneta c'era proprio una domanda molto telegrafica sulla moneta, cioè se è possibile
25:42creare una moneta parallela? Tutti quelli che mi seguono sanno che, come la penso io sulla
25:57moneta, comunque in uno stato ci deve essere una moneta. Il problema è che noi siamo entrati in
26:05questa gabbia in cui ci sono 19 stati che hanno una moneta e allora si dice facciamo una moneta
26:11parallela. Allora io dico non facciamo una moneta parallela al solito, torniamo ad avere solo la
26:18nostra moneta e basta, però dato che ci troviamo in questa situazione, in questa galera, in questo
26:25lager, allora la moneta parallela, che ripeto in uno stato normale non si avrebbe bisogno,
26:33potrebbe servire non perché dà una mano dal punto di vista economico, ma perché una moneta parallela
26:41può far svegliare quella parte di italiani che non lo so ancora per quale motivo, ma credono che
26:47l'euro sia un vantaggio per l'Italia anziché un disastro. Allora far capire agli italiani che si
26:54può vivere anche con una moneta che non è l'euro, quindi l'introduzione di una moneta complementare,
27:00secondo me avrebbe solo un vantaggio dal punto di vista psicologico, cioè far capire che,
27:10attenzione, non è necessario l'euro, si può vivere anche con un'altra moneta, però poi dopo non ha
27:21senso che in uno stato ci siano due monete, una solo all'interno dei nostri confini e un'altra
27:30invece che va all'esterno, non c'è bisogno di quello. Se noi avessimo la nostra sovranità
27:40monetaria non avremmo bisogno di due monete, di una moneta complementare, però ripeto,
27:47in questo momento benissimo che venga una moneta complementare, ma benissimo proprio perché la
27:53nostra situazione è allucinante, cioè stiamo dentro una moneta che ci penalizza enormemente,
27:59allora va bene, facciamo una moneta complementare, ma il problema si risolve
28:06tornando alla sovranità monetaria nostra, alla nostra lira. Andiamo a sentire altre
28:14domande, Giovanni dice Marcozzi, ti chiama Marcozzi, i francesi, i tedeschi eccetera,
28:24come peraltro ha detto Salvini, ha detto il messe è un favore ai francesi e tedeschi,
28:29dite piuttosto i poteri forti Rothschild, penso sia non Soros, ma Soros eccetera eccetera.
28:35Sì, ma nel senso che allora il messe, cioè se noi adesso, come la penso io, è chiaro,
28:50ma mettiamoci nei pani dei vari Moscovi, dell'Europa, dell'Eurozona, dell'ABC,
29:04loro sanno che ci saranno stati che andranno in crisi, che entreranno in crisi, chiaramente c'è
29:13già stato nel 2011 la Grecia che poi non è che sia uscita dalla crisi, voi andate adesso in Grecia
29:19vedere com'è la situazione, perché altrimenti oltretutto ci spacciano che la Grecia cresce più
29:24dell'Italia e tutte quelle cose lì, andate a vedere come si vive in Grecia e poi ditemi se
29:28fate il cambio con l'Italia. Comunque, è questa la cosa, cioè loro sanno perfettamente di aver
29:37messo in piedi una cosa in cui ci saranno degli stati che andranno in crisi, allora dici,
29:42dato che tu entrerai in crisi, io ti darò una mano, ma nella realtà non è che ti do una mano,
29:48ti vengo a rubare quel poco che ti è rimasto e poi ti faccio schiavo, quindi io dal punto di
29:58vista, cioè se fossi un europeista mi andrebbe benissimo il MES, perché è conseguenziale,
30:06il fatto è che la Grecia non ha mai avuto bisogno di essere salvata quando aveva la
30:15dracma, stampava la dracma e basta e nessuno la salvava, no, non aveva bisogno di essere salvata,
30:23probabilmente la dracma, anzi, certamente veniva svalutata perché non è che la produttività in
30:30Grecia era pari a quella della Germania, però i greci vivevano molto meglio, enormemente meglio
30:37di adesso. Adesso la questione è che uno ti mette in una situazione in cui stai affogando e poi ti
30:43dice ti do una mano, prima non mettermi nella situazione in cui mi stai facendo affogare e poi
30:51quella mano lì non è una mano, diciamo, gratuita, ma è una mano in cambio di altre cose, quindi è
31:01paradossale la questione, cioè il MES si rende necessario per andare a salvare delle persone che
31:12non si troverebbero in quella situazione di pericolo se non esistesse l'Europa. Non so se
31:20ho reso l'idea così Fabio, se no sei stato chiarissimo. C'è l'amico Giordano che dice
31:31siete spassosi, stampi moneta e risolvi tutto, ma per favore, che poi la posizione nel nostro
31:38ciclo di trasmissioni che abbiamo fatto nei mesi scorsi, dove abbiamo fatto degli incontri con
31:44varie personalità di primo piano e i cosiddetti pro euro contestano proprio questa tesi qua,
31:52cioè che dal loro punto di vista è ridicolo dire stampi moneta e risolvi tutti i problemi.
31:58Ma non ha capito nulla Giordano, mi spiace per lui, non è la questione di stampare moneta.
32:05Allora, spero in 30 secondi di chiarire. La moneta di per sé non ha valore, è priva di valore
32:18intrinseco, ma all'atto dell'emissione assume valore perché è associata alla produzione. Quindi,
32:24se noi stampiamo moneta e la moneta è associata alla produzione, la cosa va benissimo, non c'è
32:34problema. Il problema è che questa produzione c'è e ci sarà nel momento nel quale sarà
32:41concorrenziale con tutto il resto del mondo. Quindi, io ho bisogno di avere una moneta che
32:49abbia il valore preciso della mia economia. La questione non è allora stampi moneta eccetera
32:59perché veramente è un discorso da una persona che non ha mai letto niente o non conosce nulla
33:08di economia. Ripeto, il problema è che noi adesso è come se facessimo una corsa assieme ad altri e
33:18ognuno ha al piede una palla, tipo i carcerati. Avete presente i carcerati di una volta che avevano
33:26la palla al piede? Ecco, il problema è che in questa corsa nel quale ogni statua c'è chi ha una
33:34palla piccolissima e chi ha una palla così gigantesca. E' chiaro che chi ha una palla così
33:39gigantesca perde quella corsa e man mano che va avanti la corsa, più va avanti la corsa e più la
33:47differenza tra chi ha al piede una palla piccolissima e chi ha invece una enorme palla
33:56al piede. La differenza continua ad aumentare, è questo il problema. Non è che noi o diventiamo
34:04tedeschi e allora stiamo al passo con la Germania, ma se rimaniamo italiani continuerà a peggiorare
34:13questa cosa, cosa che non c'era quando c'era la lira, ma non perché noi stampavamo la lira,
34:18quando noi usciamo dal sistema monetario europeo, se non mi sbaglio non so se si chiamava Giordano,
34:26non so quanti anni ha, ma se era già adulto o comunque nell'età di capire. Nel 1992,
34:36quando usciamo dal sistema monetario europeo e quindi non siamo più vincolati a tenere quei
34:43cambi nei confronti della Germania, la nostra economia ha un boom incredibile. Noi stampavamo
34:53moneta, ma perché stampavamo moneta? Perché c'era chi lavorava. Adesso tu non stampi moneta perché
34:59non c'è chi lavora, perché chi è che opera, che fa qualche cosa, non è concorrenziale,
35:05non può essere concorrenziale. Quello che io chiedo non è di avere dei vantaggi, è di avere
35:12la stessa situazione che hanno gli altri, cioè avere una moneta che è lo specchio della mia
35:19economia. Poi non sono bravo come i tedeschi, non sono efficiente come gli svizzeri, benissimo avrò
35:26altre qualità, se voglio prendo e vado a stare a Zurigo anziché starmene in Italia, però posso
35:35vivere decorosamente in Italia, cosa che adesso non si può fare. Adesso le persone vanno via,
35:40cioè io non riesco a capire veramente, ma cosa deve ancora succedere in Italia? Qua ci sono
35:47centinaia di migliaia di ragazzi ogni giorno e sono i migliori che se ne vanno via, ma ci sarà
35:53un motivo. Perché non andavano via prima? Perché non andavano e lavoravano in Italia e avevano uno
36:02stipendio decoroso. Vabbè, non so più come. Andiamo a vedere ancora i soldi, dice Alessandro,
36:14non si stampano, li trovano i nanetti sotto la banca centrale. Anche qua bisogna essere precisi.
36:26Allora è vero che la banca centrale emette moneta, anche la banca centrale, ma nonostante che negli
36:33ultimi anni la banca centrale ha emesso una marea di moneta, è sempre una pochissima rispetto alla
36:40moneta che emettono invece le banche, le banche ordinarie, ma è normale perché la moneta deve
36:47andare all'economia reale. Quindi il problema è che se la banca ordinaria, intesa, Unicredit,
36:58Banco Popolare eccetera, emettono della moneta, quella moneta va all'imprenditore. Hanno un rischio
37:07che l'imprenditore pallisca, che abbia un prodotto poco concorrenziale e che quindi può pallire,
37:16però quella moneta lì va all'imprenditore. Quella stampata o emessa dalla banca centrale
37:23invece è una cosa un po' diversa perché non va direttamente all'imprenditore, entra nel circuito
37:30finanziario, teoricamente secondo Allora Draghi, comunque il presidente della banca centrale
37:38europea dovrebbe poi arrivare all'economia reale, nella realtà ne arriva a ben poca. Però questa
37:48cosa che la moneta sia emessa dalla banca centrale, anche questo non è particolarmente vero,
38:00cioè la maggior parte della moneta, in uno stato che funziona, la banca centrale non emette moneta,
38:06non ha bisogno di emettere moneta perché la moneta che serve dovrebbe servire solo al
38:14comparto economico e deve essere fornita dalle banche ordinarie. Ecco, questa è la cosa. Quando
38:20la banca centrale comincia a emettere moneta vuol dire già che le cose non vanno bene, non vanno bene.
38:26Ancora i mini bot, andiamo con le ultime, poi ti volevo chiedere un commento su altre due cose,
38:34una è l'altro tema di cui si è parlato negli ultimi giorni. Roberto dice i mini bot potrebbero
38:40aiutarci, chiede. Assolutamente sì, ma appunto per i motivi che dicevo prima, cioè se io ho in
38:48tasca un pezzo di carta che nella realtà non è una banconota, però ha gli effetti della banconota,
39:02nel senso che tramite questo pezzo di carta pago il caffè, pago la camicia che vado a comprare,
39:09pago il libro che vado a comprare, quindi io la vedo come una moneta e non è un euro,
39:16non è stampato dalla BCE, non c'è sulla firma di Mario Draghi, però mi fa lo stessa cosa che mi fa
39:23la banconota di un euro e allora magari comincio a pensare, ma non è detto per forza che ci debba
39:31essere l'euro, quindi io sono favorevolissimo ai mini bot, ma per questo motivo, quindi perché
39:38introducono nell'economia un nuovo aspetto, cioè possiamo anche ragionare senza euro e questo
39:51potrebbe essere un inizio per riuscire poi ad arrivare invece all'obiettivo vero e proprio che
40:01è quello di stampare le lire tramite una banca centrale così nazionale. Ti risponde Giordano che
40:13dice mi spiace perché sto guidando, ma questa cozzaglia di informazioni parziali grossolane
40:18meriterebbero ben più di una risposta, viva Boldrin e Abbasso Marcotti, tra l'altro Boldrin
40:23l'abbiamo appunto intervistato e anzi se Giancarlo sei d'accordo potremmo anche fare,
40:28se lui dovesse accettare, di fare anche una puntata o preferisci altre frequentazioni?
40:36Allora se c'è una persona che segue Boldrin, quello è già detto tutto insomma sulle cose,
40:47io lo sai Fabio, te l'ho detto, vorrei solo, quando mi hai proposto di fare questo programma,
41:01dico deve essere però una cosa seria, si deve parlare di cose serie, va benissimo,
41:08perfetto che gli ascoltatori intervengano eccetera così, anzi fondamentale eccetera così,
41:19però non dobbiamo far scadere la trasmissione con chiacchiere da bar, dobbiamo tenerla su livelli
41:32non dico di eccellenza ma insomma dei livelli perlomeno professionali, non abbassarci a
41:43discussioni da bar. Dino Galloni questo amico dice una cosa importante, il debito pubblico
41:56viene inventato per allocare risparmio dei cittadini. No, allora non è che viene inventato
42:06per quello, guardate che il debito pubblico ce l'hanno tutti, non è che sia una cosa solo
42:10dell'Italia e poi anche qua ci sarebbe la questione, continuo a parlare del debito pubblico,
42:16quello che importa e per questo l'Italia è uno degli stati migliori e se noi uscissimo
42:25dall'euro diventeremo uno degli stati più ricchi del mondo, proprio perché per uno Stato non è solo
42:34il debito pubblico, è come se io prendessi in considerazione solo una parte del tutto. Quello
42:50che è importante sapere di uno Stato è il debito complessivo, perché il debito pubblico di chi è,
42:58dello Stato, è lo Stato che sono i cittadini, quindi è il debito mio, tuo, Fabio, di Giordano,
43:04di tutti, ma in più ognuno invece personalmente ha anche una propria situazione finanziaria. Io per
43:14esempio ho un mutuo e ho un debito verso una banca, però ho anche ovviamente dei risparmi
43:20messi da parte e così le aziende hanno dei debiti e anche loro fanno parte dell'Italia,
43:30io e Tele facciamo parte dell'Italia, le aziende fanno parte dell'Italia, poi ci sono le banche e
43:35anche loro hanno dei debiti, dei crediti, come altre aziende vengono di solito messe da parte,
43:47distinte dagli altri, perché effettivamente l'impresa bancaria è un'impresa un po' particolare,
43:53ma comunque se noi andiamo a vedere il debito pubblico, il debito dei privati cittadini,
43:59il debito delle imprese e il debito delle banche, cioè il debito totale di tutti gli italiani e
44:07andiamo a fare la classifica, siamo quasi in testa a questa classifica, siamo quasi tra i migliori,
44:15perché il debito delle nostre banche, il debito delle nostre aziende non è alto come da altre
44:25parti, il debito dei cittadini addirittura è bassissimo, abbiamo il debito delle persone
44:35fisiche più basse di tutti, gli italiani praticamente si indebitano solo per comprare
44:41la casa, per il resto praticamente non si indebitano, la storia di chi si indebita per
44:48comprare la televisione eccetera, a parte che sono spiccioli, ma comunque non è vera, gli italiani
44:55si comprano la televisione quando hanno i soldi per comprarsi la televisione, non sono come gli
45:00americani o gli inglesi, quelli sì si comprano la televisione, quelli sì che si indebitano per
45:07andare a scuola, per andare all'università, noi non ci indebitiamo per andare all'università,
45:11gli americani sono straindebitati per andare all'università o comunque per andare a scuola,
45:17cosa che non avviene qua, quindi se noi andiamo a prendere il debito complessivo l'Italia è messa
45:23molto meglio della stragrande maggioranza degli stati, quindi anche questo discorso andrebbe
45:31chiarito una volta per tutte, non c'è solo il debito pubblico né quale, effettivamente
45:38purtroppo l'Italia invece ha un debito diciamo rilevante. E ora due immagini che ci portano a
45:52parlare proprio rapidamente, intanto delle cosiddette sardine, di cui si è parlato molto
46:03Giancarlo, ecco vedi questa è una piazza che probabilmente conoscerai, stra piena di gente,
46:11e quindi questo movimento che fa che sia nato in modo spontaneo, anche se Giorgia Meloni credo
46:19ospite a Porta a Porta ha detto si vede lontano un miglio che è un movimento organizzato, lei lo
46:23attribuisce comunque a un'organizzazione vicina al PD, ma al di là di tutto è nato questo gran
46:31movimento che contrasta Salvini, diciamo la prima volta da quando Salvini comunque ha ottenuto questo
46:39grande consenso che si registra al di là insomma della spontaneità totale parziale di questo
46:46movimento. Dunque è la prima volta che c'è questa ondata antisalviniana così forte, cosa ne pensi?
46:53Ne penso tutto il male possibile, nel senso anche qua Fabio, scusa, torno un attimo a quello che ho
47:05detto prima, cioè quando mi hai proposto di fare questo questo programma che io ho accettato molto
47:13volentieri sai che nei nostri patti era che doveva essere, di un certo livello si dovevano trattare
47:21argomenti importanti eccetera così, non scendere nel gossip o nella cronaca insomma. Allora secondo
47:32me, secondo me qua noi stiamo arrivando al ridicolo, cioè io penso che andare in un altro
47:42Stato e dire guardate che da noi ci sono delle manifestazioni contro l'opposizione, cioè qualcuno
47:51ti dice no guarda sei sbagliato hai detto opposizione dovevi dire in governo, no no no la
47:56manifestazione contro l'opposizione è una cosa ridicola. Questi qua a Modena cantavano ancora
48:06bella ciao, cantavano bella ciao, questa è la novità dell'Italia bella ciao, siamo proprio al
48:13ridicolo totale e d'altronde purtroppo l'Italia non sarebbe in questa situazione se non ci fossero
48:21le persone di livello così basso culturale, di livello così basso che che vanno in piazza a
48:30protestare contro. Chiaramente ci sarà qualche ragazzo che anziché andarsene all'estero come
48:37fanno tutti quelli che hanno un po' di testa perché purtroppo non ho più 20 anni ma se avessi
48:4520 anni io ovviamente me ne andrei da questo paese perché cosa ci resti a fare? Chi sta in Italia in
48:51queste condizioni qua? I peggiori ovviamente, i migliori se ne vanno all'estero logicamente,
48:56i ragazzi migliori, in qualsiasi... qua per migliori non sto a dire quelli più istruiti,
49:03è chiaro che va via l'ingegnere nucleare ma va via il pizzaiolo, va via quelli più bravi perché
49:16chiaramente chi è che resta qua? Ma chi è che resta qua ad andare a guadagnare 600 euro al
49:24mese quando ti va bene perché gli altri anzi fanno lavorare gratis eccetera così,
49:29quando dalle altre parti, non facciamo i nomi ma comunque degli altri stati, quando vai a lavorare
49:38immediatamente puoi permetterti di affittare una casa, non una regia logicamente, ma di affittare
49:44una casa, di vivere decorosamente qua, non hai la possibilità se non di stare in famiglia.
49:51Questa gente qua probabilmente è gente che cerca di intruffolarsi un po' nella politica in qualche
49:57partito per cercare di dire io speriamo me la cavo altrimenti... secondo me però ecco fammi
50:08dire questa cosa qua, questa la voglio dire, sbaglia totalmente Saldini a dare risposte
50:14dando, cercando la storia, non so cosa ha tirato fuori i gattini, quelle sciogliezze... si abbassa
50:21a quei livelli infimi, cioè voglio dire, ripeto non voglio risultare presuntuoso eccetera così,
50:31ma se mi viene qualcuno a parlare di economia o di finanza, ma che non ha minimamente la
50:42concezione di che cosa, di quello che sta dicendo, di quel che stiamo qua a parlare,
50:51insomma, quindi secondo me un politico serio non ne tiene in considerazione, ma poi li abbiamo
51:01già viste quelle cose lì, cioè purtroppo appunto sempre per letà le ho viste tantissime di quelle
51:08cose lì, i girotondi, quelle cose e tutti avevano sto bella ciao, adesso dai Fabio,
51:16di la verità, non è possibile che 70 anni dopo si chieda, oh partigiano portami via,
51:23ma questo è un insulto ai partigiani, è un insulto ai partigiani, non è un ricordare,
51:33un insulto ai partigiani. E l'ultima che ti propongo, proprio rapidissima chiusura,
51:40l'altra settimana abbiamo rimasto in sospeso come si chiamerà il movimento di calenda e adesso c'è
51:45la risposta, tu chiedi, eccolo qua, si chiama, si intravede, si vede lui con questo ditino così,
51:54che diciamo vuole forse metterci in monitor da qualcosa, comunque si chiama azione, azione questo
52:01movimento, lui dice che è un movimento di destra per l'iniziativa privata e di sinistra per la
52:08scuola e la sanità pubblica, dice che è antipopolista ovviamente, ma dice mai alleati
52:16con 5 Stelle e Lega, i riformisti più dierenzi sono dei rammolliti, insomma si presenta così,
52:24chiudiamo su questo? Sono un fan di calenda, non lo voto, ma voglio dire rispetto a tutti gli altri
52:35è una spanna sopra tutti, a tutti gli altri ovviamente sto parlando di Renzi, con la gente
52:43lì del PD, del Movimento 5 Stelle eccetera eccetera, perlomeno una persona, sì non è che
52:50viene dalla Gabè, diciamolo, però insomma sa quel che dice ed è stata una persona sempre corretta,
53:03insomma, io ecco dove sbaglia dico perché la questione di populisti eccetera così,
53:12a parte che la parola populisti e sorranisti io non so perché, ma viene utilizzata come
53:18spregiativo, dovrebbe invece essere l'esatto opposto perché essere per il popolo ed essere
53:23per la sovranità non vedo dove sia la questione spregiativa, invece concordo con calenda,
53:31attenzione, sulla questione di destra nel senso per l'impresa privata, nel senso di lasciare e
53:41dare ampio spazio all'impresa privata, ma ci sono delle cose sul quale non si discute, per me prima
53:50di tutte è la scuola, adesso io ribadisco su quello, io sono, perché la scuola sia totalmente pubblica,
53:59primo, quindi tutte le scuole private via, tutte le università private via, quelle se si devono
54:06pagare 10-12 mila euro all'anno di roba via, tutto gratis dalla prima elementare al master
54:15universitario e al dottorato di ricerca e quindi che la scuola sia totalmente, sono assolutamente
54:23d'accordo perché la scuola è la cosa che fa partire tutti dallo stesso punto, questo deve
54:29essere la cosa, quindi concordo con calenda per questo motivo qua, non concordo quando parla di
54:37ipotipolisti eccetera così, ovviamente non concordo. Grazie davvero Gian Carlo, una bellissima puntata,
54:46molto appassionante che sicuramente continuate anche a commentare ovviamente sotto al video,
54:52salutiamo money.it, salutiamo chi ci seguirà poi in differita, ci rivedremo in diretta la prossima
54:58settimana a mezzogiorno, iscrivetevi al canale youtube di money.it e anche a quello di Gian
55:03Carlo che davvero ci delizia ogni giorno con i suoi video. Ciao Gian Carlo e alla prossima. Grazie,
55:12Fabio e un saluto a tutti gli ascoltatori.