Analizamos las elecciones municipales en Brasil, con el politólogo, docente en relaciones internacionales y periodista brasileño, Bruno Lima Rocha, donde expresa el partido victorioso de los comicios del día de ayer, la mitad de la directiva respalda al presidente Lula da Silva. teleSUR
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00:00Para la cual vamos a sumar al análisis a Bruno Lima Roche, que es politólogo,
00:05docente en Relaciones Internacionales y periodista brasileño. ¿Qué tal colega?
00:09¿Cómo le va? Bienvenido. Hola, muchas gracias por invitarme y un gusto estar con ustedes.
00:14Bien Bruno, primero que nada se me ocurre preguntarte
00:20cuál es la situación de Lula y sus seguidores. ¿Es un problema del avance de la derecha o es
00:29un problema de la identidad que Lula tiene con ciertos sectores de la derecha, digamos,
00:37respaldados por las propuestas de Estados Unidos? No sé, pregunto eso porque desde acá se ve un poco
00:42confuso el asunto. No, miren, Lula es un jugador de ajedrez en la política institucional. Una buena
00:52parte de los votos y de los apoyadores de la centro derecha, derecha oligarca, que ganaron
00:59la Shell, son parte de su gobierno. PSD, MDB, Unión Brasil Republicana, son partidos de derecha,
01:08tienen ministerios en su gobierno. Hay que diferenciar lo que es Lula, operador político,
01:14y su arco de alianza con políticos oligárquicos, de lo que es el PT, y también la posición de
01:21Brasil en el sistema internacional. Brasil en el sistema internacional, yo diría que,
01:26infelizmente, es un reflejo de la política doméstica. Tenemos relaciones comerciales
01:31muy fuertes con China, por un lado, y tenemos un secuestro de la economía nacional por el
01:36capital financiero especulativo que es para los gringos, para los xanques y para otros. Lo que
01:41pasó a Shell fue el reconocimiento de que los mecanismos de dominación política oligárquica
01:47son mucho más efectivos que la organización social y los discursos de justicia social,
01:54por lo menos del desarrollismo nacional. Bueno, entonces, ¿cómo se perfila el liderazgo de Lula
02:01en este escenario? Porque muchos de los sectores de la izquierda o progresistas confiaban en que
02:07Lula podía seguir avanzando en su posicionamiento dentro de Brasil, pero de cara a otros procesos
02:12electorales, la cosa no está fácil para Lula, ¿no? Mirá, yo creo que para Lula está menos
02:21complicado que para la izquierda, no es lo mismo. Yo insisto, no es lo mismo. Lula tiene victorias
02:28electorales por derecha en varios lugares de Brasil, incluso en Belo Horizonte, que es la
02:34capital de Minas Gerais, que es el segundo mayor estado del país y aseguró la elección victoriosa
02:39de 2022. A Shell, los ministros de derecha, conmemorando la victoria de su candidato,
02:45dijeron la victoria nuestra acá es la victoria de Lula en 2026. Son temas distintos. Yo sé que puede
02:52sonar un poco complicado para la audiencia externa Brasil, pero Brasil tiene una politiquería
02:58oligárquica que es mayoritaria, dos tercios, y estas oligarcas secuestraron la parte del presupuesto
03:04nacional porque hoy por hoy el Congreso tiene más plata que el gobierno para hacer inversiones en
03:09municipalidades y con eso ya no necesitan tanto del presidente o de la presidencia. Es como si
03:16fuera una política de dos niveles. Una, la disputa presidencial, Lula está bien, está mejor que todos
03:23y se puso mucho más fuerte que la ultraderecha por Bolsonaro y sus discursos radicalizados por
03:31neofatismo. Y la otra, las oligarquías políticas están más fuertes que nunca. Ese sería el equilibrio
03:38de poder en Brasil. Es feo, pero es la realidad. Entonces, Bruno, observando de acuerdo a tu análisis, es que
03:46Lula ha logrado entonces captar sectores de la derecha para poder avanzar en su liderazgo
03:51político dentro de Brasil y ahora entonces, como tú acabas de decir, la izquierda queda relegada y
03:57ahora la lucha entre el liderazgo de Lula y el de Bolsonaro es por captar la mayor simpatía de
04:03la derecha. ¿Así lo entiendo o estoy equivocado? No, perfecto, perfecto. Por ejemplo, el partido que más
04:10victorioso salió ayer tiene la mitad de su directiva para Lula, que es PSD, que es un
04:17partido oligárquico que viene de fracturas y fracturas de gente que apoyó la dictadura militar.
04:22El otro partido, MDB, que también poco sirve para muchas cosas, tiene la mitad de su liderazgo
04:28nacional a favor de Lula. Y ahí vamos, y por ahí vamos. Lo que hay que comprender es que Lula es un
04:35presidente de coalición, es un socialdemócrata asumido, nunca fue un revolucionario, y quiere
04:40hacer el menor daño posible a las instituciones brasileñas. El cambio social queda en
04:46segundo plano. A nivel internacional pasa lo mismo. Primero equilibrio, pacificación, desarrollo
04:51económico, que la gente pueda comer cerveza por día y después vemos. Es un pragmático en ese
04:56sentido. Y en ese sentido su arreglo político ayer salió mucho mejor que 2020-2016, por ejemplo.
05:03Bruno, entonces, en este escenario, ¿cómo queda, por ejemplo, entonces, el Partido de los
05:08Trabajadores, que siempre impulsó a Lula? ¿Cómo queda el partido o los movimientos de Sin Tierra,
05:14o cómo quedan los grupos de izquierda en general en este escenario donde las derechas, bueno,
05:19son las que están imponiendo la agenda? Ahí sí, usted tiene razón, colega. Queda un poco
05:26más flojo. El Partido de los Trabajadores salió mejor en elecciones municipales este año, que
05:32había salido en 2020 y en 2016. Pero si comparamos con otras elecciones municipales, cuando el Peter
05:39era gobierno, salió peor. Por lo tanto, la agenda nacional hoy por hoy está muy favorable, por
05:45ejemplo, a temas que son catastróficos, como la emergencia climática, que queda en segundo
05:51plan. La justicia social queda en segundo plan. El retorno a los derechos laborales, que estamos
05:57con legislación muy floja, muy neoliberal, queda en segundo plan. Mientras tanto, el gobierno
06:02nacional tiene desempeño económico impresionante, crecimiento 3,1%, menor tasa de desempleo de la
06:10historia reciente, aumento del poder de consumo del salario. Hay un hueco de representación ahí,
06:15que está muy presente en la politiquería de los evangélicos. Por lo tanto, el tema de los
06:23evangélicos en Brasil es un tema central. Hay muchos pastores progresistas que ahora están
06:27dando la lucha política, la lucha ideológica. Hay que buscar por ese plan también. De lo contrario,
06:32la base de la sociedad o queda anómala, o queda mórfica, o queda por derecha.
06:39Bruno, no puedo dejar de preguntarte si este coqueteo o este manejo con las derechas por
06:51parte de Lula influyó en su manera de interpretar el proceso electoral venezolano y la inclusión de
07:00Venezuela en los BRICS. ¿Crees tú que para quedar bien con la derecha interna de Brasil, Lula tuvo
07:06que sacrificar sus viejas alianzas con Venezuela, por ejemplo? Creo que sí. El balance del poder
07:15interno en Brasil tiene una cierta influencia en la agenda internacional, pero tiene mucha más
07:21influencia en la agenda latinoamericana. En este plan, yo entiendo que la Cancillería
07:28brasileña y el Gobierno Nacional de Brasil tienen una posición que sería, yo diría,
07:34de medios términos entre la Casa Blanca y los BRICS, y no más una posición de levantar la
07:42bandera sur-sur, sur-global. Yo creo que hay un cierto, no miedo, pero un cierto receo de alimentar
07:51las tensiones internas con una agenda externa. Y la gran mayoría del pueblo brasileño no tiene
07:57información derecha y está muy, muy, muy atingida, alcanzada por los grupos de WhatsApp y las mentiras
08:05cibernéticas. Brasil tiene, por desgracia, como principal fuente de información los grupos de
08:12WhatsApp. La segunda fuente de información son los medios corporativos. Infelizmente el PT, cuando
08:18fue gobierno y tenía 70% de aprobación, no hizo una reforma de los medios corporativos y aumentó
08:24la presencia pública o pública no estatal. Y ahora está apagando el precio por eso.
08:28Entonces, ¿tienen razón aquellos quienes piensan que Lula ha sido cooptado o influido por la política
08:36exterior de Estados Unidos? ¿Y de qué manera eso puede influir en su posición dentro del liderazgo
08:41de los BRICS, por ejemplo? No, no fue cooptado. Tiene agenda propia. La agenda propia brasileña
08:48hoy con este gobierno de coalición con el liderazgo de Lula es buscar un BRICS pragmático
08:54económico pero lejos de, yo diría, pinchar o alcanzar algún término de desafío al imperio.
09:04Es una agenda propia, yo diría, no está cooptado. Lula nunca fue un militante, nunca fue un tipo
09:10guerrerista y ningún tipo de militancia de acción directa cuando era sindicalista y cuando
09:16liderazgo político pasa lo mismo. No enfrenta al imperialismo y hace una composición de fuerza,
09:22yo diría. Bueno, Bruno, muy agradecido por tu participación. Creo que está bien claro
09:27entonces el espectro brasileño en este contexto. Más adelante seguiremos viendo cómo evoluciona
09:32el asunto. Gracias, Bruno. Bruno Lima, un abrazo. Muchas gracias.