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00:00Esta es una escena de todos los hombres del presidente, la historia de Watergate, un escándalo
00:11que comenzó con un robo en la sede de la campaña demócrata y que terminó con la
00:14dimisión de Richard Nixon en 1974. Toda la investigación la llevaron a cabo dos periodistas,
00:20Dustin Hoffman y Robert Redford, les daban vida en esta película dentro de un periódico,
00:24de esa redacción que estáis viendo, el Washington Post, que les respaldó por completo, resistiendo
00:29todas las presiones políticas. El Post, desde entonces, cumple una tradición de otros muchos
00:35medios también en Estados Unidos y es la de pedir el voto para un candidato. El Post lo ha hecho
00:39siempre para los demócratas, salvo en una ocasión, en 1988, se negó a respaldar a Michael Dukakis,
00:46un candidato muy flojo, un candidato que hizo una campaña llena de errores, este hombre que
00:51estáis viendo, pero en el resto de los casos no ha habido dudas y ha celebrado básicamente las
00:56victorias de los demócratas. Este periódico que tengo aquí tiene ya 16 años, por eso está un poco
01:00amarillo, pero es la celebración de la victoria de Obama en el año 2008, otro de los candidatos que
01:06respaldó. Bueno, todo eso hasta hoy porque el Post ahora es propiedad del dueño de Amazon,
01:10de Jeff Bezos, y ha decidido no respaldar a ningún candidato. Esto ha caído muy mal en la redacción,
01:15que ven como Bezos prácticamente lo que no quiere es enfadar a Trump en caso de que gane las elecciones
01:22presidenciales del próximo martes. De hecho, dos de los columnistas, esta mujer que estáis viendo,
01:27Michelle Norris, la primera periodista afroamericana que dirigió All Things Consider, uno de los
01:32programas más prestigiosos de la radio pública, y este otro hombre, Robert Kagan, conservador
01:36republicano, que fue asesor de Bush y McCain, han dimitido, ya no son columnistas del periódico
01:42del Washington Post. Bernard Harbour, Javier Lafuente, Eisenhower advertía ya en 1961 del poder de la
01:48industria militar para condicionar la democracia, pero ¿qué pasa con todos estos gigantes tecnológicos
01:53como Amazon, que son prácticamente como estados, Berna? Hola, Carlos y Javier, y todos los que nos
02:00estáis escuchando. Bueno, darse en el clavo, yo creo que esta señal de Bezos ha sido determinante
02:08y nos muestra que el miedo ya está funcionando. No hay ninguna duda de que si Harris perdiera iba
02:14a aceptar inmediatamente el resultado, pero si Trump pierde no lo va a aceptar, igual que no
02:20aceptó el resultado en 2020, y eso ya nos da una indicación del miedo que se va extendiendo y
02:26de que el cambio que supone la posible victoria de Trump está funcionando incluso de forma
02:32anticipada. Creo que es gravísimo romper esta tradición periodística que allí es vivida como
02:39un acto de libertad de expresión y de libertad de conciencia por parte de la prensa, que es algo
02:45sagrado, y que nos está indicando que el miedo ya cunde entre los
02:52grandes hombres de negocios. No hay más que ver cómo Elon Musk está apoyando de una forma que
02:59ya no sé quién es marioneta de quién, si Trump de Musk o Musk de Trump, pero este paso de
03:05veces nos indica ya un miedo, un posicionamiento que nos advierte del cambio que se puede estar
03:13avecinando. ¿Tú cómo lo ves, Javi? Porque no solamente es el Washington Post, Los Ángeles Times creo que
03:17también ha decidido que no va a apoyar a ninguno de los candidatos en estas elecciones.
03:24Creo que estás muteado, Javi.
03:25Disculpad. Hola a todos. Estaba muy de acuerdo con lo que decía Berna. Es decir, para quien no lo
03:40sepa, el apoyar a los candidatos por parte de los periódicos es una tradición que quizás en otros
03:47países, en España, resulta un poco extraña, pero que el endorsement es algo, como decía Berna,
03:55casi sagrado. Dicho esto, podían haber decidido, como han hecho, dejar de apoyar a uno de los
04:04candidatos, pero lo podrían haber hecho al principio del ciclo electoral. Creo que el hecho de hacerlo
04:12apenas a diez días de las elecciones, pues bueno, es una muestra de miedo, de temor, como decía
04:24Marty Baron, uno de los últimos directores del Post, como una invitación de Trump a que otros
04:34sigan la estela de besos, porque estamos hablando del segundo hombre más rico del mundo. Entonces,
04:41si él dobla un poco ante las presiones, ante los ataques, que no es que haya que imaginarlos,
04:50en otros casos, que si hay unas presiones o no, es evidente, Trump no ha escondido los ataques
04:55contra la prensa, entonces, contra esos ataques, pues bueno, la respuesta ha sido una cesión
05:02bastante clamorosa. Quiero recordar, Carlos, si me permites, que sí, sí, clamorosa,
05:12envergonzante, de una auto-humillación previa a las elecciones, y quiero recordar que, por ejemplo,
05:20no ha parado Trump de amenazar a CBS por el programa 59 Segundos, en el que, no, 59...
05:27Minutos, 60 minutos.
05:29Minutos, exacto, 60 minutos, es que aquí hay el 59 Segundos, por el programa, por la entrevista que
05:37dio con Harris, es decir, está atacando con el bazoca Trump a todos los medios que le tosan,
05:45o que lleven a Harris, o que asomen con, no con llevarle la contraria, simplemente con informar
05:51con libertad, y el supuesto defensor de la libertad de las armas y de la libertad de expresión que
05:58está diciéndose víctima de tantos ataques conspiranoicos, bueno, pues está empleando la
06:06recortada verbal de sus discursos para atacar, no sólo al Post, sino al New York Times, a CBS,
06:13y a un montón de medios que no dominan.
06:17De todas formas, recordando un poco cuál ha sido el comportamiento de Silicon Valley, de las grandes
06:21empresas tecnológicas, tradicionalmente, durante décadas, siempre ha sido un granero de voto para
06:26los demócratas. Hoy, lo decías tú, Berna, Elon Musk, que está haciendo campaña con Trump, ¿dónde
06:32se rompe el idilio con los demócratas y Silicon Valley? ¿Dónde está esa ruptura? ¿Por qué, Javi?
06:39Bueno, yo creo que prima, sobre todo, todos los intereses y todas las garantías. Hace ya años que
06:48Silicon Valley no es ya ese paraíso, digamos, demócrata, de apoyo a los demócratas. Yo creo
07:00que cada vez hay más presiones de una regulación de las grandes tecnológicas, que evidentemente
07:08Trump no va a llevar a cabo, eso lo saben, y creo que Elon Musk es uno de los grandes
07:15garantes de que todo vale, y de ese apoyo a Trump, y relacionado un poco con lo que hablábamos
07:23antes. Elon Musk está haciendo campaña todos los días, todo el día, en Twitter, en X, es decir,
07:32en su plataforma, y podríamos decir que es uno de los mayores, si no el mayor, distribuidor de
07:39fake news que hay ahora mismo en el mundo. Y claramente es uno de los grandes apoyos que
07:47está teniendo Trump en esta campaña y que no podemos dudar que si gana el próximo martes
07:56tendrá un papel más que importante en una administración Trump. Déjame deciros que X,
08:02precisamente, ha sido el amplificador de uno de los deepfakes más escandalosos de esta campaña,
08:08una mujer creada por inteligencia artificial que acusaba hace unas semanas a Harris de haberla
08:14atropellado. Era este vídeo. Bueno, todo esto es mentira y es verdad que todo esto se desmontó
08:27muy rápidamente, pero este fin de semana político alertaba de que el problema no está realmente en
08:32las campañas de Harris y Trump, donde hay más vigilancia, sino en las decenas de campañas de
08:37gobernadores, de congresistas, de senadores, donde el control es prácticamente imposible llegar a todas
08:43las campañas electorales que están en marcha ahora mismo en Estados Unidos. Yo no sé cuál es,
08:47si tú tienes una, la receta para intentar acotar toda esta desinformación o toda esta riada de
08:55noticias falsas. Pues soy muy pesimista, Carlos, porque por lo que estoy viendo, leyendo, también
09:04filósofos y pensadores, y lo he dicho ya en alguna ocasión, hay una renuncia colectiva a la verdad
09:11ahora mismo. Es decir, no es que no queramos la verdad, es que se ha acabado la ambición colectiva
09:17de verdad, que era uno de los paradigmas de nuestra civilización contemporánea y de la
09:23civilización que conforma los cimientos de Occidente. Entonces, creo que a la gente ahora
09:29mismo le da igual, le da igual que las cosas sean verdad o mentira mientras les suenen bien. Y ocurre
09:34también en España, es decir, evidentemente Ayuso sabe que esto no es un estado policial, y sin embargo
09:40ya dice que es un estado policial. Está en un trumpismo absoluto. Y Trump y los burros y la
09:49vía libre que se ha establecido para contar mentiras en las redes, cuando son los propios
09:55líderes los que toman esta bandera, están acabando con el amor a la verdad y la
10:04afiliación a la verdad como paradigma de nuestro tiempo. Yo por eso soy pesimista. Evidentemente
10:10dices, ¿hay alguna fórmula? Bueno, pues nosotros tenemos que seguir haciendo nuestro trabajo,
10:14evidentemente, e intentar que la población sepa distinguir entre lo verdadero y lo falso. Pero
10:21soy muy pesimista porque eso, creo que hay algo más y es esa renuncia colectiva a la aspiración de la verdad.
10:28¿Tú cómo lo ves, Javi? Vosotros quedamos ahí en México, acabáis de terminar ahora mismo la campaña electoral.
10:37Bueno, estoy un poco de acuerdo con Berna. Es decir, me remito un poco a lo que hablaba
10:45con, este fin de semana, en una entrevista con Martí Barón, que él decía como la dificultad
10:51que estamos teniendo para incluso determinar lo que son los hechos. Es decir, no es algo que
10:58afecta solo al periodismo, creo que es algo que afecta a los valores troncales de una sociedad.
11:07Bueno, a nosotros nos toca mostrar, más no solo contar, mostrar muchos hechos, datos, también un
11:17poco de, hablábamos antes de lo que ha hecho mal o lo que consideramos que ha hecho mal el
11:23Washington Post, pero también seamos justos que los medios llamados tradicionales en Estados
11:30Unidos han sido los que más han indagado a Trump, a los dos candidatos, y que si sabemos mucho,
11:39casi todo de ellos, es también por el trabajo de esos medios. Lo que pasa es que, bueno,
11:45hay una renuncia a muchísimas cosas, como explicaba Berna, que nos hace mucho más difícil
11:55nuestro trabajo y sobre todo que tienes al gran líder, digo el gran líder, en caso de que llegue
12:03a la Casa Blanca, atacando a la prensa sistemáticamente. Y aunque la valoración del
12:10trabajo de la prensa ya era bajo antes de la primera llegada de Trump a la Casa Blanca,
12:16pues bueno, no ha hecho más que emperar. Ya por último os pregunto, ¿tenéis una apuesta de cómo
12:22está yendo la campaña? ¿Qué sensación os da que pueda pasar la próxima semana? Si es que se puede
12:27uno atrever a decir algo, Berna. Bueno, por desgracia, bueno, lo estáis contando, Kiko y
12:33nuestros excelentes corresponsales, Trump va avanzando, yo creo que a caballo, a lomos,
12:39precisamente de lo que estamos comentando de esa renuncia colectiva a la verdad. A la gente no
12:45parece importarle si los haitianos nos comen perritos o no, no les importa, han entrado en
12:51ese bucle de exageraciones, de extravagancias. Hoy tenemos el escándalo de Puerto Rico,
12:57de un humorista desatado en el mítin de Trump en Nueva York, que dice que es una isla llena de
13:03basura, una isla flotante de basura. Ya parece que da igual, se ha llegado a tales extravagancias,
13:09a tales exageraciones, a tales mentiras celebradas desde el propio Musk, el propio Trump, desde la
13:16autoridad, que la gente está metida en ese bucle y es muy difícil parar y ver que la población se
13:26sacuda de todo eso y logre un voto en contra, y la verdad logre un voto en contra de todo eso.
13:34Ojalá, ojalá me equivoque. Harris por otro lado, ahí está Iker ya sumando, Iker seis dedos y nos lo
13:40dirá, pero yo creo que Harris también está haciendo una campaña floja, es decir, está muy centrada
13:48solo en él, en afearle a él y no veo tantas propuestas y no veo tanta solidez. No sé, mi perspectiva
13:57no es muy optimista hoy como ves, Carlos. ¿Y la tuya, Javi? ¿Tienes alguna apuesta para el miércoles?
14:03Yo quisiera apostar contra mi profundo pesimismo, porque no lo veo nada claro.
14:11Bueno, lo veremos. Lo veremos la semana que viene,
14:13qué es lo que pasa, y lo iremos analizando a lo largo de esta semana. Gracias a los dos.