La reforma que deroga la enmienda del 2013 y que modifica los artículos 25, 27 y 28 de la Constitución, otorga al Estado la responsabilidad de la transición energética hacia fuentes renovables, y establece que Petróleos Mexicanos y la Comisión Federal de Electricidad vuelvan a considerarse empresas públicas estatales. Además, propone que “en ningún caso” las empresas privadas prevalecerán sobre las estatales en diversas actividades de la industria eléctrica. Asimismo, establece que la CFE deberá proveer electricidad al menor precio posible, evitando el lucro para garantizar la seguridad nacional y la soberanía.
En “Agenda 13.1”, los expertos analizarán los obstáculos y las facilidades del plan de saneamiento para Tula. La presidenta Claudia Sheinbaum se comprometió a limpiar la región más contaminada del mundo. ¿Lo logrará en 6 años? ¿A qué costo?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Reforma energética versión 4T y plan de saneamiento
Panelistas:
Dr. César Abelardo González Ramírez, doctor en ingeniería química
Mtro. Jaime Adriano Gutiérrez Nava, doctorando en ciencias ambientales
Conduce:
️ Dr. Roberto Morales Estrella
En “Agenda 13.1”, los expertos analizarán los obstáculos y las facilidades del plan de saneamiento para Tula. La presidenta Claudia Sheinbaum se comprometió a limpiar la región más contaminada del mundo. ¿Lo logrará en 6 años? ¿A qué costo?
SÚMAte a un espacio de análisis certero y plural donde abordaremos el tema: Reforma energética versión 4T y plan de saneamiento
Panelistas:
Dr. César Abelardo González Ramírez, doctor en ingeniería química
Mtro. Jaime Adriano Gutiérrez Nava, doctorando en ciencias ambientales
Conduce:
️ Dr. Roberto Morales Estrella
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00una producción de SumaTv.
00:30Muy buenas noches, amigas, amigos, nuevamente aquí en su espacio televisivo de Agenda 13.1,
00:44hoy con un tema realmente muy importante, la reforma energética versión 4T y el plan
00:51de hacenamiento. Vamos a conocer a nuestros panelistas que son expertos en este tema.
00:55Jaime Adriano Gutiérrez Nava es ingeniero en irrigación por la Universidad Autónoma
01:03Chapingo. Cuenta con maestría en planeación de recursos y actualmente es doctorante en
01:08ciencias ambientales en la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo. Es consultor independiente,
01:15especializado en la creación de planes rectorales de agua potable y saneamiento. Su experiencia
01:20abarca planificación y gestión de proyectos hidráulicos tanto en el ámbito urbano como
01:25agrícola. César Abelardo González Ramírez es doctor en filosofía en ingeniería química
01:33por la Universidad de Manchester, Reino Unido. Realizó estancias postdoctorales en ingeniería
01:38química en Manchester y Estados Unidos. Fue director del Parque Científico y Tecnológico
01:44de la Autónoma de Hidalgo. Es autor de tres libros, 27 artículos indexados internacionales
01:50y una patente. Fue responsable de elaborar el primer programa municipal de acción ante
01:56el cambio climático en Hidalgo. Pues muy bien, bienvenidos amigos,
02:02doctor César Abelardo González Ramírez, doctor en ingeniería química y bueno,
02:07con una vasta experiencia y trayectoria en nuestra alma mater. Bienvenido,
02:11maestro Jaime Adriano Gutiérrez Nava, ya hemos estado por aquí. Él es doctorando
02:15en ciencias ambientales. Vamos a una cápsula de contexto de este tema.
02:24El pasado 24 de octubre, el Senado de la República emitió la declaratoria de reforma por el que se
02:31modifican los artículos 25, 27 y 28 de la Constitución, con lo que se permitirá a
02:37petróleos mexicanos y a la Comisión Federal de Electricidad regresar a ser empresas públicas
02:42del Estado. La reforma que deroga la enmienda del 2013 fue aprobada en 20 congresos estatales,
02:48incluidos Hidalgo, y propone que en ningún caso las empresas privadas prevalecerán sobre
02:55las estatales en diversas actividades de la industria eléctrica. Asimismo,
02:59establece que la CFE deberá proveer electricidad al menor precio posible,
03:05evitando el lucro para garantizar la seguridad nacional y la soberanía.
03:09En un comunicado, la CFE se beneficiará de la reforma energética de la Cuarta Transformación,
03:15ya que recuperará eficiencias técnicas, operativas, administrativas y financieras,
03:20lo cual reducirá gastos y aumentará sus ingresos. Asimismo, entre los planes del llamado Segundo
03:27Piso de la 4T se encuentra el saneamiento de la región Tula. Al respecto, la presidenta
03:33Claudia Sheinbaum aseveró que el objetivo para Tula de Allende, en Hidalgo, es llevar a cabo un
03:39plan integral que no solo abarcará el territorio hidalguense, sino a toda la zona metropolitana
03:44del Valle de México. Recordó que durante muchos años Tula se ha visto contaminado por diversas
03:51fuentes, como el río, la refinería Miguel Hidalgo y la termoeléctrica de la CFE Francisco Pérez Ríos,
03:57que utiliza combustibles inapropiados, lo cual, señaló la mandataria, se acabará próximamente.
04:04Un primer proyecto es instalar una mega planta de reciclaje que procesará residuos
04:09orgánicos e inorgánicos de Tula y estados cercanos. Asimismo, se contempla una planta
04:14de tratamiento de aguas residuales, líquidos, que después serán utilizados para la producción de
04:19electricidad. Es así como Sheinbaum se comprometió a limpiar la región más contaminada del mundo.
04:25¿Lo logrará en seis años? ¿A qué costo? A continuación, nuestro selecto grupo de panelistas
04:32analizará la reforma energética de la 4T y el plan de saneamiento de la región Tula,
04:38esto es Agenda 13.1. Iniciamos.
04:46Pues bien, este tema que nos trae ahorita en medio de un mundo convulsionado, muy complejo
04:54geológicamente y geopolíticamente hablando, porque pues está el cambio climático. Precisamente
05:00en este año de 2024 se están llevando a cabo tres reuniones de la COP, una sobre el clima,
05:08otro sobre la desertificación y otro que es el que está ahorita en Brasil, que es la biodiversidad,
05:13buscando la interrelación entre estos temas. Y aquí, pues tanto la parte energética como la
05:21parte ambiental y la parte de saneamiento juegan un papel importante. Y bueno, también está la
05:27cuestión geopolítica, los conflictos bélicos con Israel, que está escalando la agresión,
05:33y por otro lado Rusia, Ucrania. La geopolítica también está aderezada por las elecciones
05:41presidenciales en Estados Unidos. Y bueno, y en México, pues en esta transformación que
05:47estamos viviendo, después de 30 años estuvo orientada hacia una inclinación de depredación
05:56y de reducir los apoyos al pueblo de México. Precisamente en las reformas de los artículos 25,
06:0527 y 28, pues se pretende básicamente recuperar el sentido social de la Constitución, que fue
06:13establecida como una de las más avanzadas a nivel global en 2017. Doctor César Abelardo González
06:20Ramírez, esta reforma de estos artículos, pues nos traen una nueva visión recuperando ese sentido
06:28social, y yo creo que se identifica fundamentalmente con el humanismo mexicano. ¿Cuál es su apreciación,
06:34doctor? Sí, gracias, doctor, muy amable por la invitación. Un gusto compartir aquí con su
06:40público. Pues lo que hemos visto hasta ahorita, dentro de los principales cambios que va a tener
06:46la Constitución, pues es el que vuelven a ser empresas públicas, tanto Pemex como Comisión Federal
06:52de Electricidad, que dejaron de ser ya empresas productivas del Estado y vuelven a ser empresas
06:58productivas públicas del Estado. Entonces, esto refleja sobre todas estas empresas el
07:06respaldo económico del gobierno de nueva cuenta para su viabilidad a futuro. Entonces,
07:12a la vista de la situación, como bien mencionaba, geopolítica a nivel mundial, pues es darle de
07:20vuelta ese refuerzo que antes tenía Pemex y CFE por parte del erario público. Anteriormente,
07:27pues al tenerlos como empresas productivas, pues se les dejaba operar como empresas privadas
07:33cualquiera, la libre competencia del mercado mundial. Y en ese sentido, pues vimos también
07:39cómo los bonos de deuda de Pemex fueron cayendo, cómo la situación de Pemex a nivel de su calificación
07:46de deuda que podía adquirir, pues fue decayendo en cierto modo y eso provocó, pues, dificultades
07:54operativas y financieras para la empresa nacional. Con esta reforma, pues se le devuelve su carácter
08:00de público, se le devuelve el respaldo económico, no se le obliga a ser productiva, sin embargo,
08:07sí se le da el carácter social. Y otra de las circunstancias que va a vivir Pemex, pues es que
08:13se le genera mayor confianza para los contratos, para las licitaciones, porque va a estar siempre
08:20en el respaldo del gobierno, detrás de la empresa. En CFE, por otro lado, pues se beneficia también
08:27con el hecho de los contratos. Anteriormente existían los contratos, se decía que tenían que
08:34dar prioridad a las energías alternativas para colocarlas dentro de la red de distribución
08:39nacional. Ahora, bueno, la prioridad la tiene CFE con cualquiera de las fuentes de energía que esté
08:45ocupando. Es claro que van a ser hegemónicas, van a estar por arriba del 50-60 por ciento de la
08:51producción energética nacional. Siempre lo han estado, nunca han perdido ese lugar. Entonces,
08:56lo que están haciendo con esta reforma, pues es volver a poner en el terreno real de la situación
09:02actual de México y de sus referencias geopolíticas una reforma energética que deja muchas idealidades
09:10que se tuvieron en la primera reforma energética del 2012, en la que se planteaba que con la
09:16inversión privada se iba a tener un mayor adelanto, se iba a tener mayor tecnología, cosa que a lo
09:22largo de 12 años lo único que vimos fue la llegada de, para la percepción del público, de nuevas
09:27marcas de gasolinerías que nos dejamos de guiar solamente por el litro de al litro y empezamos a
09:33consumir el menor precio del litro de gasolina que podíamos encontrar en la diferente oferta,
09:39la liberalización del precio. Seguimos en la misma situación con la gasolina, importando pues cerca
09:47del 60% de lo que consumimos. En 2003 estaba todavía al 70%. Se espera que con la nueva
09:54refinería de Dos Bocas podamos llegar entre 30 y 40% de necesidades de importación de gasolina.
10:00Actualmente, pues la situación de importación así está. Sabemos que México, pues por su contexto
10:06también, es un país en donde para los inversionistas extranjeros y privados se dificultan los negocios
10:13por la situación, es difícil hacer competencia cuando se tiene robo de combustibles, cuando se
10:18tiene incertidumbre en las inversiones y por eso es que, bueno, Pemex ya nació, ya ha vivido en ese
10:25contexto difícil de hacer negocios, de competir contra lo ilegal, que es, digamos, después de
10:31Pemex como mayor proveedor de combustibles, la ilegalidad podría ser uno de los subsecuentes.
10:37Entonces, se tienen que tomar muchas medidas, no sólo lo energético, también lo tecnológico,
10:43la innovación, la formación de talento, la parte social, la seguridad pública, para que entonces
10:49sí veamos los beneficios de una reforma energética integral. No hay reforma que pueda resolver todo
10:56sola. Claro, sí, durante 30 años cierta inclinación, cierto modelo privatizador, pues venía
11:06precisamente a desmantelar el Estado como rector de la economía. ¿Qué significa el que el gobierno,
11:15el Estado, mejor dicho, sea el rector de la economía? Darle un sentido social. Tenemos
11:20un modelo económico ahorita con sentido social, ahí están las prestaciones sociales,
11:25están todos los programas sociales, pero a final de cuentas, ¿esto a qué nos lleva,
11:30maestro Jaime Adrián? Sobre todo en la parte energética, o sea, ¿qué tan importante es que
11:36la energía esté bajo la rectoría del Estado de nuestro país? Bueno, la parte más importante es
11:45el beneficio a la sociedad. A final de cuentas, todo este tipo de acciones van encaminadas al
11:51bienestar de la sociedad mexicana. Este tipo de decisiones, situaciones, forman parte de una
11:57integralidad para mejorar las condiciones de vida de los mexicanos. Entonces, este tipo de
12:05estrategias son adecuadas y son muy viables para lograr los objetivos que se ha planteado este
12:13gobierno. Entonces, definitivamente, lo más relevante es el bienestar de la sociedad. Claro,
12:20yo creo que recuerdo que en época de las campañas, cuando iba a entrar López Obrador,
12:28hubo un problema muy fuerte. O sea, lo que vieron en ese entonces, cuando estaba como
12:34secretario de Hacienda, pues era la privatización del mercado de gasolina, como bien dice el doctor
12:41César Abelardo. ¿Qué fue lo que vimos? Más marcas, simplemente, y la recomposición del
12:49precio de la gasolina. Hubo conflictos sociales, hubo efervescencia social, dado el desmantelamiento
12:55que había. Y entonces hubo una efervescencia por la privatización del mercado de la gasolina y,
13:02sobre todo, que fue criminal, que todavía el huachicol era comentado internamente. O sea,
13:09se criminalizó, pero obviamente era tolerado y eso fue de un alto grado de corrupción.
13:16Doctor César Abelardo, usted es experto en cuestiones, obviamente, de petróleo,
13:21sobre todo por la experiencia que tienen los catalizadores. ¿La calidad de la gasolina y,
13:27sobre todo, el impacto social que estos cambios tuvo en ese momento, preveía,
13:32en caso de que no hubiera llegado López Obrador, una situación más caótica?
13:36Sí, digamos que la gasolina es fundamental para nuestra economía. Ya lo vivimos en los
13:44inicios del gobierno anterior, cuando tuvimos ese corto de las válvulas y el cierre de los
13:50ductos, terminó trágicamente con el problema en Tlahuelilpan. Pero vemos que el tema de la
13:59gasolina es también fundamental para el gobierno, porque buena parte de los impuestos que se reciben
14:06son vía a la gasolina. Y sabemos que cuando sube la gasolina, pues por consecuencia sube todo lo
14:12demás y al 16% que está el IVA, pues sube la recaudación. Entonces, si nos ponemos a pensar
14:18en el precio actual de la gasolina, entre ocho y diez pesos son solamente impuestos. El precio
14:25real de producción está muy por debajo del 50% del precio actual y aún con una utilidad para la
14:31empresa, buena carga de lo que pagamos por litro de gasolina se transforma en impuestos. Se nos ha
14:39dicho mucho también que ya no se van a incrementar los impuestos y eso ha sido cierto. Las tasas de
14:46impuestos no han crecido, sin embargo, vemos que el precio de la gasolina está oscilando diariamente.
14:51Un día lo vemos a 21, a 22, a 24. Entonces, si vemos el impuesto asociado a la gasolina,
14:58pues no necesita crecer la tasa del IVA para estarse incrementando los impuestos. Solamente
15:03con que esté creciendo el precio de la gasolina, pues aumenta la recaudación. Entonces, en ese
15:09sentido, al gobierno le da cierta tranquilidad el tener de esa manera establecidos los precios de
15:15la gasolina. Sigue siendo Pemex el distribuidor hegemónico en el país. Entonces, para que los
15:23demás competidores puedan vender también la gasolina, pues tienen que competir con el precio.
15:29De privatizarse Pemex, como era la pretensión del modelo privatizador que venía anteriormente,
15:39pues obviamente que hubiera desaparecido Pemex y la Comisión Federal de Electricidad y esto
15:45tendría consecuencias enormes. El incremento de los energéticos para la importancia económica
15:51es más inflacionario que la subida de salarios, como se ha visto. Entonces, en materia energética,
15:59sobre todo en lo que se refiere a la electricidad, que realmente recibimos una electricidad pues a
16:06bajo precio y que esto viene obviamente a fomentar el desarrollo económico en nuestro país, la
16:12economía sin energéticos no funcionaría. Pero además, el planteamiento que hacía en nuestro
16:18anterior gobierno decía que nosotros debemos de generar petróleo para que se transforme dentro
16:24del país en gasolina y así ser menos vulnerables a los vaivenes de los precios que hay a nivel
16:31internacional, sobre todo ahorita con los conflictos geopolíticos, que ha tenido impacto
16:37muy fuerte, sobre todo en Europa, el conflicto de Ucrania, en lo que se refiere a energéticos.
16:42Esta perspectiva, que también viene la otra referente a las energías alternativas. ¿Qué
16:52proyectos son los que tenemos al frente y que puede ser complementario? Porque tenemos que
16:56visualizar lo referente a la cuestión ambiental. Sí, la parte energética es fundamental. Fundamental
17:05ya se comentó ampliamente. El Estado debe tener esa rectoría de la energía porque implica el
17:12desarrollo mismo de la sociedad y del país. Hay dos elementos fundamentales, agua y energía. Y
17:20la producción de energía con medios alternativos, medios sostenibles. Es fundamental el uso de la
17:28energía solar, el uso de la energía eólica, el uso de la energía hídrica. El país, afortunadamente,
17:35tiene características muy adecuadas. De hecho, está produciendo energía hídrica desde hace varias
17:41décadas. Y esas áreas de oportunidad son las que se deben acelerar, se deben profundizar.
17:50La parte hídrica tiene un avance histórico bastante significativo. Hay presas enormes en el
17:55país que producen esta energía hídrica, pero debemos acelerar el uso de la energía solar.
18:01Incluso en nuestros domicilios tenemos una enorme área de oportunidad. El país se encuentra en una
18:07ubicación geográfica privilegiada a nivel mundial por la cantidad de incidencia solar y tenemos una
18:15enorme área de oportunidad para el uso de paneles solares y poder producir energía solar.
18:20Asimismo, con las turbinas eólicas hay una enorme área de oportunidad y que se puede utilizar en el
18:28estado de Hidalgo, por ejemplo. Entonces, el uso de estas energías es muy necesaria complementarla
18:36con la producción actual de energías, pero sobre todo verlo desde un punto de vista integral.
18:43Definitivamente, uno de los errores que se cometió en el pasado es ver los problemas
18:48de forma aislada e independiente. Estas interrelaciones son lo que nos puede ayudar
18:55mucho más a tomar mejores decisiones, a fomentar una energía circular y ver los
19:01proyectos de manera integral. Pero es fundamental para disminuir la huella de carbono utilizar
19:09estas energías alternativas, la solar, la hídrica y la eólica.
19:14Sí, yo creo que no se puede depender de estas energías porque no son lineales o incrementales,
19:23sino que tienen sus bajas. Cuando no hay sol, las células solares no dan energía y también
19:31la cuestión del viento no es permanente. El viento con la misma fuerza varía y también
19:36la parte hídrica. Luego, entonces, la energía eléctrica, como se ha venido generando,
19:42tiene que tener un complemento, un soporte. Pero sí hay otras.
19:47Yo aquí hago una pregunta a los dos que yo creo que tendríamos que ir visualizando.
19:52En México, en otros lugares del mundo, está la energía marítima. En nosotros no se ha
20:02hablado nada de eso. Sí, y yo creo que sería cuestión de ir pensando. Pero la parte importante
20:08de las energías es tener una infraestructura de precios que sean lo más estable posible.
20:15Sí, una de las…
20:16Doctor Abelardo, nos quedan dos minutos. Le agradecería que nos ayudara.
20:20Sí, fíjense que el 80 por ciento de la energía que se consume en el centro sur del país
20:25pasa por el estado de Hidalgo. Entonces, básicamente Hidalgo es un país que tiene una vocación
20:31energética enorme. Tenemos un negocio prácticamente que ronda los 20 a los 30 mil millones de
20:38dólares anuales por los negocios energéticos que pasan por el estado. Hace poco se empezaron
20:44a hacer las inversiones en plantas solares, que se hicieron una en Opala, otra en Emiliano
20:50Zapata. Parece que todavía no están dando la capacidad que se requiere, pero todavía
20:56tenemos que hacer una transición energética. Estábamos en los hidrocarburos, todavía
21:00vamos a seguir un rato dependiendo de ellos. La transición es hacia el gas natural, todavía
21:05no estamos trascendiendo hacia eso. Ahora que hablemos de lo de Tula, el cambio va a
21:10ser la reconfiguración a gas natural de la termoeléctrica. Por ahí vamos. Y la siguiente
21:15transición es hacia el hidrógeno. Así lo han establecido muchos modelos económicos
21:21basados en la energía. Entonces, las energías alternativas sí nos van a dar un soporte,
21:27pero no van a ser todavía la forma en la que resolvemos todos los problemas energéticos
21:32en ningún país todavía. Sí, yo creo que esto es importante. Sobre todo, habrá que
21:36ver cuál es la más conveniente, el hidrógeno verde o el hidrógeno blanco. Esto quiere
21:40decir, como bien dice el maestro Jaime Adriano, que hay que verlo de una manera integral,
21:46holística, interrelacionado y los impactos que haya precisamente en las vocaciones productivas
21:52y en las vocaciones que tenemos adelante. Un minuto, maestro Adriano, ¿esto cómo podríamos
21:58integrarlo desde la perspectiva ambiental? Definitivamente, cada área tiene, cada zona
22:05geográfica tiene sus áreas de oportunidad. No se puede tratar de utilizar solo un tipo
22:12de energía. Hay zonas del país que tienen energía termal. Entonces, hay que ver dónde
22:20se puede utilizar o cuál es el área de oportunidad más importante y utilizar ese
22:25tipo de energías. Hay corredores, por ejemplo, en Zacatecas, la producción de energía eólica
22:34en la zona frijolera sería muy impresionante por las grandes cantidades de aire que circulan
22:40en esa zona geográfica. Hay zonas un poco más pequeñas en el estado de Hidalgo, pero
22:45también se pueden utilizar. Entonces, es utilizar las energías en función de las
22:52características que tiene cada una de las zonas. Para eso hay que hacer un diagnóstico.
22:56Muy bien, pues amigas, amigos, amigas, amigos, como ustedes observan y escuchan,
23:01pues este tema de la energía tiene que ser obviamente abordado. Yo digo que desde una
23:07perspectiva ambiental lo que significa la economía circular y que nuestra presidenta
23:12Claudia Sheinbaum lo tiene muy presente y eso juega algo interesante.
23:17Y esta es una reflexión que debemos de hacer conjuntamente con ustedes,
23:20estimados televidentes, porque es crear conciencia sobre los programas que hay a
23:25nivel municipal y a nivel estatal y a nivel federal en materia de desarrollo económico.
23:30La parte que menciona el maestro Adriano es precisamente situacional desde el punto de
23:36vista territorial, desde el punto de vista de vocación productiva. Vamos a ir a una
23:41pausa y regresamos precisamente para ampliar esta información. Regresamos en un momento.
23:47¿Usted conoce un poco acerca de la reforma energética que aprobó el Congreso de la Unión?
24:00¿Qué opinaría al respecto?
24:01La reforma energética ahorita es apenas echar para atrás la reforma energética de Peña Nieto,
24:11que es un error histórico mayúsculo. La reforma energética esencialmente de Peña
24:16Nieto consistió en concesionar el territorio mexicano, una buena proporción del territorio
24:21mexicano, artículo 25 de la Constitución, concesionar el territorio a extranjeros para
24:25que usufructen recursos, pasando por encima de otras prioridades nacionales. Y entonces,
24:31echar para atrás eso ahora, ahora se puede, ¿no? Porque ahora hay de nuevo el poder para
24:37cambiar o reformar la Constitución y hay una gran oportunidad de quitarnos de encima ese
24:44tremendo lastre que nos dejó Peña Nieto. Pues es una reforma que realmente va a poder
24:48apoyar a que todos estos defectos que se causaron en la reforma anterior puedan ser mejorados.
24:56¿Considera que es posible contrarrestar los daños ecológicos que existen en la región Tula?
25:06¿De que es posible? Sí, sí es posible, pero hay que considerar que esta es una
25:12contaminación que lleva muchos años acumulándose. El problema es que nunca se habían preocupado
25:17por eso los gobiernos. Yo opino que no es suficiente, pero definitivamente es un buen
25:23inicio. Creo que seis años van a bastar para que podamos empezar a comprender y tener una
25:30cultura más eficiente. Yo creo que sí podría ser en ese tiempo, siempre y cuando no solamente
25:39trabaje una persona, sino que todos los centros de investigación colaboren. No creo que sea
25:44suficiente. Es una región industrial que contiene mucha contaminación, tanto en ríos como en aire,
25:54y se requiere de suficiente tiempo como para poder generar procedimientos.
26:04Pues bien, como hemos visto este problema energético y esta reforma, pues obviamente,
26:12por ejemplo, se plantea en el artículo 28, en la reforma, darle un objetivo a la planeación
26:19energética a nivel global. La inversión pública y privada ambas son necesarias,
26:25pero la rectoría debe de ser obviamente del Estado para garantizar el sentido social. Ese
26:31es el espíritu de las reformas, pero eso también nos lleva a reflexionar sobre lo que tenemos
26:38enfrente. ¿Cómo poder hacer frente a los desafíos globales que se están viendo ahorita a nivel
26:45político, económico y financiero? Pues es que el país tenga una fortaleza a nivel público,
26:53es decir, que nuestro Estado de derecho sea muy sólido. Y esto implica que tenemos que revisar,
27:02sobre todo hablando de lo de la planeación, que hay una, ya lo anunció la presidenta,
27:08de un plan de saneamiento. ¿En qué consiste ese plan de saneamiento, doctor? Maestro Eugenio
27:14Adriano. Pues este plan de saneamiento, en primera instancia hay que celebrar esta iniciativa.
27:20Definitivamente la región de Tula se ha contaminado el aire, el agua, el suelo de
27:29manera constante y de manera muy, pues muy agresiva. Entonces definitivamente hay que
27:35celebrar este tipo de iniciativas. Y es un plan integral, es un plan de economía circular en
27:42donde se quiere atacar el saneamiento de las aguas residuales, que per se es un gran tema.
27:51El simple hecho de sanear las aguas residuales en esta región tiene unas implicaciones sociales
27:57enormes, enormes para aguas arriba y aguas abajo. Entonces es muy importante involucrar a la
28:05sociedad. Hay que sensibilizar, hay que difundir para que la sociedad esté informada y se pueda
28:13sumar a este tipo de iniciativas que, insisto, son muy buenas. Evidentemente la carga contaminante
28:20pues es muy alta y a lo mejor en estos seis años va a ser difícil, obviamente, revertir todo este
28:27proceso. Pero es necesario, qué bueno que se da este paso y los proyectos más importantes es sobre
28:35el tratamiento de residuos, la planta de tratamiento de aguas residuales y esta misma planta de
28:44tratamiento puede generar energía. Entonces es un programa integral. Los puntos finos del plan
28:53todavía no se dan a conocer. Se está trabajando, se han dado algunas ideas que ya se han difundido
28:57en los medios, pero el proyecto ejecutivo se va a presentar en el primer trimestre del 2025. Entonces
29:04ya vamos a saber de forma segura, confiable, qué tipos de proyectos, qué tipos de tecnologías son
29:13las que se van a utilizar. Y ahí es donde están los puntos finos del tema, porque dentro de las
29:20tecnologías para el tratamiento de aguas residuales pues tenemos un abanico que implican ciertas
29:25características. El tratamiento de estas aguas residuales va a tener un impacto directo en las
29:30agricultores de la zona y aguas abajo que utilizan este recurso fundamental. Entonces es un proyecto
29:39integral, qué bueno eso se celebra para el saneamiento y qué bueno que ya se da este paso
29:45para poder revertir la carga contaminante de la región de Tula. Sí, yo creo que la parte
29:51importante y es una estrategia fundamental la economía circular y que esto implica, o sea,
29:56para poner un claro, la economía circular tiene un principio básico, es la reutilización de los
30:04materiales que se ocupan en un proceso productivo. Entonces es contraria a la economía lineal que es
30:13generadora de desechos. Aquí la idea es aprovechar esos desechos como lo menciona bien Jaime Adriano,
30:19pero fundamentalmente esto implica crear una cultura, por eso es importante la participación
30:24social. Y yo creo que aquí en esto, desde la perspectiva de inversiones, doctor César, cómo
30:31es que tendríamos que verlo, pues la convergencia tanto a nivel privado como a nivel público que
30:37hace falta, o sea, el sector público tiene que invertir más todavía y tiene que buscar los
30:44recursos que no está la hecha sencilla. ¿Cómo la ven? Sí, digamos que para Tula más que verlo como el
30:50municipio lo tenemos que ver como la región, la región Tula que abarca varios municipios y que
30:56es una población de casi medio millón de personas que están en la región con diferentes actividades,
31:02desde la parte industrial, la parte agrícola, la parte comercial, tenemos también la parte de
31:09servicios. Es una economía bollante que prácticamente concentra más del 90% de la
31:15fuerza económica del estado de Hidalgo. Entonces, por justicia social que tanto se ha mencionado,
31:20es prioritario, qué bueno que lo toma ahora la presidenta Claudia Sheinbaum, este plan de,
31:27pues no sólo de saneamiento, podemos pensar que en principio va a ser de saneamiento. Los temas
31:34que está cubriendo hasta ahora o que se han dejado ver hasta ahora, pues como es el reciclaje,
31:38el manejo de residuos sólidos urbanos municipales, como ya se menciona el tratamiento de aguas, pues
31:44tal vez son los dos iniciales. Tenemos que ver todo con una perspectiva de ingeniería de
31:49sustentabilidad en la cual podamos crear las redes de integración de materia en temas de residuos,
31:56redes de integración de energía, la parte tanto térmica como eléctrica como de hidrocarburos,
32:05y también tenemos que verlo en la parte de los circuitos de agua, las redes de aprovechamiento
32:10de agua. Y esto se puede potencializar mucho más si lo aplicamos bajo un concepto, sabemos que tanto
32:17en Tepeji, en Atitalaquia, en Tula, existen parques industriales y se crearon desde hace
32:23muchos años con el concepto de parques industriales, en donde se aprovechan los recursos,
32:27se aprovecha el espacio, se generan fuentes de trabajo, pero no los hicimos con la visión de
32:33la sustentabilidad y tenemos que trascender ahora del modelo de parques industriales en
32:38donde cualquier empresa se instala en cualquier lado que se ponga sin ver la compatibilidad y
32:43trascender a un modelo de parques ecoindustriales, que ya se han desarrollado varios en Estados
32:48Unidos y ahora no solamente se fija uno en que tal vez una empresa al lado de otra sea cual
32:54sea su giro, sino que los giros sean compatibles para que las cadenas y las redes de transmisión
32:59de materia de agua y de energía se puedan hacer compartidas de manera que podamos integrar los
33:05residuos de una empresa como la materia prima de la siguiente. Y entonces sí, vamos a ir
33:09trascendiendo hacia el modelo de economía circular. La economía circular no solo se
33:14da por el simple hecho de reciclar, por ejemplo, una botella de agua y decir, bueno, ya la reduje
33:20y la reutilicé, sino vamos a hacer un ejercicio de pensamiento, de desarrollo, más allá de cómo
33:29puedo, de cultura inclusive, y de desarrollo científico y tecnológico. No vamos a poder
33:34lograr la sustentabilidad si no nos apoyamos en la razón, en la ciencia y la tecnología,
33:39pero lo tenemos que hacer nosotros porque comprarla del extranjero resulta muy caro y inviable.
33:44No, y aparte ellos vendrían por negocio. La inversión privada viene por negocio y eso pide,
33:51exige las condiciones para que se establezcan y sean rentables, pero el sector público,
33:57por eso la convergencia, busca el sentido social. Y esto que menciona el doctor César,
34:03pues se refiere a la configuración y la integración de ecosistemas precisamente alineados
34:11con la economía circular y obviamente con la parte energética y la parte de mercados,
34:17es crear esas cadenas de valor como elemento fundamental de los ecosistemas que deben
34:23deformarse y crearse. El doctor César describió muy bien lo referente a la capacidad que tiene
34:29el Estado de Hidalgo en materia de energía eléctrica, pero ¿cómo andamos en agua,
34:35Adriano? Tú sabes muy bien de eso. Sí, bueno, de hecho esta es una enorme oportunidad para,
34:41como bien decía el doctor, tenemos que ver el tema de agua de forma integral en la región de Tula,
34:49tenemos que ver el manejo integrado de cuenca en la región de Tula, porque no solamente es
34:55la economía circular, sino también Tula es una región que ha sido bastante castigada por los
35:02fenómenos climatológicos extremos, es decir, las inundaciones. Entonces, en este plan, ojalá,
35:09se involucren elementos como el manejo y conservación de suelo y agua a nivel de
35:16cuenca. Esa situación nos permitiría en primera instancia mitigar, no evitar porque es imposible,
35:24mitigar los fenómenos climatológicos extremos, en particular las inundaciones. Y otro elemento
35:30muy importante es que hay que buscar la forma de la recarga del acuífero. El acuífero está muy
35:36castigado, es fundamental en el desarrollo económico de la región y necesitamos incentivar
35:43la recarga del acuífero precisamente con estas acciones que comentaba previamente del manejo
35:49integrado de cuenca. Entonces, esta es una enorme área de oportunidad, dadas las condiciones que se
35:55presentan y espero que en este plan y en estos proyectos ya bien definidos tengan esta integralidad
36:03y sobre todo el concepto de manejo integrado de cuenca de la región de Tula. No, yo creo que,
36:08como bien lo menciona el doctor César, el soporte científico tecnológico. Necesitamos incrementar y
36:16desarrollar proyectos aplicados, o sea, investigación aplicada que vaya focalizada a la solución de
36:24problemas y sobre todo a la luz del cambio climático que estamos viviendo. Precisamente
36:30debemos de estar muy atentos a los resultados de estas tres COP, que es precisamente la discusión
36:37sobre la desertificación, la discusión sobre la biodiversidad y la discusión de la emisión de
36:43gases de efecto invernadero y que yo creo que los conocimientos científicos, los proyectos
36:49y tecnológicos podrían ser un instrumento estratégico para lograr esos objetivos de mitigar,
36:56amortiguar y darle ese cariz de cuenca. Yo creo que el Estado de Hidalgo cuenta con los recursos
37:04científicos, la Universidad del Estado de Hidalgo tiene vastos recursos científicos, tiene talento
37:10científico y también hay otras universidades que obviamente están consideradas en su calidad de
37:17académico científico, pero la universidad tiene una cobertura territorial que las otras no tienen
37:23y yo creo que tenemos el deber y el sentido, obviamente, en nuestra integración con la
37:29sociedad hidalguense para poder generar esos proyectos. ¿Cuál es tu apreciación al respecto,
37:34doctor César? Sí, bueno, en Tula tenemos, aparte de la industria de refinación de petróleo y de la
37:42parte termoeléctrica, pues también las cementeras, las caleras y es otro tema que también se tiene
37:47que asociar la industria minera no metálica, que genera también un enorme impacto ambiental,
37:52¿no? Asociado a eso tenemos el crecimiento urbano, tenemos que tener bien claro cuál es el plan de
37:58desarrollo urbano, ya no sólo como un municipio, una metrópolis, una megalópolis y, bueno,
38:05tenemos todavía sumado a esto, como mencionaba el maestro Adriano, los túneles emisores, túnel
38:11emisor oriente, túnel emisor central, que desfogan las aguas que vienen en los momentos de situaciones
38:18meteorológicas adversas en la Ciudad de México, pues van y descargan en la región de Tula, ya lo
38:24vivimos con una de las inundaciones previamente, ¿no? Entonces, los planes de riesgo, los atlas de
38:31riesgo municipal también son prioritarios, el tema del cambio climático, pues es fundamental,
38:37entonces, no es solamente convenir a instalar una planta de tratamiento de aguas residuales,
38:41puede ser el principio, pero yo esperaría todavía ver la integralidad, lo que nos va a aportar toda
38:48esta intención, porque todavía no la podría ver con sólo dos puntos tocados, ya como un plan,
38:54sino como la intención de apoyo a la región de Tula. Cuando hablaban del agua residual,
39:00me ha tocado participar en el diseño de plantas de tratamiento de aguas residuales municipales,
39:05que tienen que cumplir con la norma 003 para su reutilización en riego de zonas de jardines y
39:13camellones, no es suficiente cuando hacemos cumplir la norma para poderla reutilizar a
39:19nivel industrial, podemos tener una planta que nos trate el agua con las cuestiones y las normas
39:24001, 002, 003, pero si la queremos reincorporar a la industria, necesitamos ahora sistemas de
39:30acondicionamiento industrial del agua para reincorporarla, porque el empresario, el industrial
39:36que se vaya a instalar, no me va a recibir el agua si no cumple otros parámetros todavía más exigentes
39:42que los que pide la norma para su descarga, entonces si podemos participar, si tenemos la
39:48capacidad, tenemos que seguir formando talento, el Doctorado de Ciencias Ambientales nos ha servido
39:52mucho en eso, pero creo que la Universidad Autónoma del Estado de Hidalgo tiene esa enorme capacidad de
39:57programas de estudios, más de 65 mil estudiantes, muchos de ellos viniendo de la región de Tula y
40:03creo que podemos formar talento, no nos van a alcanzar como bien decían en los reportajes los
40:08seis años, pero si no empezamos ahora, pues ni 6, ni 12, ni 18 años nos van a alcanzar, entonces la
40:16idea no es ponernos plazos exigentes de tiempo, la idea es trabajar y hacerlo nosotros mismos.
40:22Avanzar, ¿no? Yo creo que no debemos de perder la perspectiva de la internacionalidad en esas
40:28partes de la desertificación, como nos está tratando la COP, la desertificación, la emisión
40:34de gases de efecto invernadero y la biodiversidad. Hoy ya se habla de la biodiversidad urbana, que no
40:40sólo son en las partes rurales o los territorios de bosques, hoy también la biodiversidad urbana
40:48juega un papel fundamental, es un concepto que hoy ya se está aplicando en otras ciudades.
40:53Entonces en esto, ¿estas reformas constitucionales inspiran, pregunto Maestro Adriano, si esto nos
41:03lleva también a pensar que debe de generarse una normatividad a nivel estatal y municipal?
41:09Sí, por supuesto, por supuesto, y debe estar alineado evidentemente con la rectoría federal.
41:16Esta situación es necesaria para caminar en la misma dirección y quiero destacar que para este
41:26plan, para este proyecto, que como bien lo dice el doctor, no solamente es el saneamiento, creo que
41:32con esa caracterización queda muy pequeñito, se deben involucrar los diferentes usos del agua.
41:38La parte del uso urbano del agua, como bien comentaba doctor, es fundamental, es fundamental.
41:45Si vamos a poner una planta de tratamiento, el tema importante de las plantas de tratamiento
41:51son los costos operativos. Esta planta de tratamiento que se instale, hay que ver cómo
41:59se va a solventar el costo operativo por metro cúbico. El costo por metro cúbico depende del
42:05nivel de tratamiento de la planta, pero ya debe estar planteado de origen para que sea exitoso
42:12a largo plazo. Entonces, los diferentes usos del agua, tiene que haber esa integralidad,
42:17tiene que haber esa linealidad en los planes federales, estatales y municipales de los
42:24municipios que integran la cuenca. Entonces, es fundamental el uso agrícola, el uso urbano,
42:31el uso industrial y verlo de manera holística y sistémica. Pero también quiero destacar que
42:38la universidad, no quiero que se me pase, la universidad ya ha trabajado, ya tiene muchos
42:43proyectos en esta zona. Se han desarrollado tesis doctorales con el nexo agua-energía y
42:52precisamente de las aguas residuales de la Ciudad de México. Entonces, ya hay muchas evaluaciones,
42:56ya hay modelos de predicción hasta el año 2050 que pueden servir mucho a este plan. La
43:04universidad ya lleva muchos años trabajando en esta zona y hay mucha información que ya se generó
43:10y que puede ser muy útil para el desarrollo de este plan, de esta economía circular y de este
43:19plan de saneamiento con esta integralidad a nivel de cuenca. Yo creo que esto juega un papel
43:24importante porque yo creo que los distintos órdenes de gobierno, y en este caso quiero
43:32referirme a los municipios y sobre todo en Hidalgo, que está empezando su gestión. Es
43:38fundamental que tengan una parte muy activa. Y esto significa, como decía la ingeniera Maribel
43:44Solís, que en los municipios haya un área, llámese la dirección, llámese la oficina,
43:51no importa la parte administrativa, sino que sea un área de vinculación entre ciencia y desarrollo
44:00tecnológico, para que sea el enlace y aprovechar todos esos estudios y esos proyectos que ya se han
44:07realizado y se vayan a la práctica, a la aplicación. Eso nos llevaría precisamente a aprovechar todo el
44:13potencial que tenemos de talento de nuestros investigadores de la universidad, como de los
44:18alumnos, para darles una canalización directa al territorio hidalguense. ¿Cómo la ves, mi doctor?
44:23Creo que en la región de Tula, en buena parte de los municipios, se han visto hasta cierto
44:32punto relegados, porque se ha convertido en una zona estratégica para la federación. Entonces,
44:37los proyectos federales, por ejemplo, un municipio, ¿qué vinculación puede llegar a tener con Pemex,
44:42si Pemex es del orden federal? Entonces, se ve ahí como el municipio de Titalaquia recibe algún
44:50beneficio en una escuela, en una calle que le arregló Pemex, pero no estamos viendo esa apertura
44:57para que el municipio participe en las decisiones estratégicas, en este caso, por ejemplo, en la
45:02refinería de Tula. En ese grado, los municipios se ven rebasados en el nivel de conocimiento que
45:09tiene la empresa a nivel estratégico, con lo que ellos pueden manejar de información. Cuando son
45:14directamente beneficiados de cualquiera de los proyectos que a Pemex le beneficie, que crezca,
45:21y no solo Pemex, un montonal de empresas que están ahí. En el orden ambiental, tenemos los giros que
45:27son de competencia federal, los giros que pueden ser de competencia estatal, y la parte ya ahora
45:32sí que le corresponde a los municipios es el manejo de los residuos óleos urbanos municipales,
45:37ahí sí pueden participar. Entonces, respetando esas competencias, lo que ya está establecido
45:43en la ley, de qué manera podemos, como bien dices, integrar los órdenes de gobierno para
45:48hacer partícipe realmente a la sociedad de cada uno de estos proyectos que buscan la justicia
45:54histórica, social y ambiental que requiere la región de Tula. Creo que en ese sentido todavía
46:00nos falta ver los detalles. Se habla de que la Universidad Nacional Autónoma de México va a
46:05participar en este Centro de Economía Circular. Creo que la Universidad Autónoma del Estado de
46:09Hidalgo, con muchos años y décadas de estudios que han realizado en la región, levanta la mano
46:14y pide la participación, y eso es muy, muy importante para que entonces sí, toda la
46:19experiencia que hemos ido acumulando de varias décadas, pues se pueda ver reflejado, como bien
46:24dice el maestro Adriano, con las tesis. Se hicieron las tesis sobre residuos óleos urbanos municipales,
46:29los métodos nuevos para evaluación de impacto ambiental en 17 municipios de la región, se
46:35hicieron el discrito de Riego 03, todos los ciclos ecotoxicológicos que se han visto por ahí,
46:40tanto de metales pesados como de otras sustancias que van en los canales de riego, y bueno, una serie
46:46de estudios. Hicimos el balance energético estatal, el programa de acción ante el cambio climático
46:51desde 2003, entonces hay un buen bagaje de conocimientos para que este centro y este
46:59programa para la región de Tula no parte de cero y se apoyen mucho de lo que hemos hecho ya en la
47:03universidad. Pero no sólo Tula, creo que todo el territorio del Estado de Hidalgo, y es aquí
47:09donde entra precisamente, pues hay proyectos que se están realizando todavía ahorita, por ejemplo,
47:15que está llevando a todo a cabo Jaime Adriano en el municipio de Tepeapulco, entonces la
47:21vinculación tenemos que consolidarla y para ello pues también está la Universidad Autónoma del
47:27Estado de Hidalgo, cuenta con un parque científico y tecnológico y que puede fortalecer precisamente
47:34esa vinculación a través de la propia transferencia tecnológica de conocimientos, que eso nos llevaría
47:40y también la gestión ante las instancias estatales y federales, sobre todo federales, recordemos que
47:47Rosaura, la nueva secretaria de Ciencia, Humanidades, Tecnología e Innovación, pues fue vocal de los
47:56ecosistemas de universidades, entonces le están volteando la cara a las
48:03universidades y eso nos lleva precisamente a llevar a cabo esto. Medio minuto.
48:08Sí, destacar, destacar y quiero tomar las palabras del doctor, la universidad levanta
48:15la mano, tiene muchísima información muy útil que ha costado muchísimo trabajo recabar, recopilar
48:22de las descargas, de los recursos hídricos, la integralidad, hay muchísima información,
48:29muchísima investigación que debería ser utilizada para este plan.
48:34Bien, pues amigas, amigos, como ustedes se dan cuenta, hay entusiasmo y hay compromiso de las
48:42personas de la universidad, nuestros investigadores están trabajando enfáticamente en ello y sobre
48:47todo los invitamos también a que reflexionen la parte ambiental, la parte energética y bueno,
48:52y estas reformas que devuelven el sentido social a nuestra constitución, que obviamente es el
48:58andamio fundamental para ello. Agradecemos a ustedes la visita y la presencia del doctor César
49:04Abelardo González Ramírez, doctor en ingeniería química, al maestro Jaime Adriano Gutiérrez Navas,
49:10doctorando en ciencias ambientales y claro, por supuesto, a ustedes amigas y amigos,
49:15pues siempre tan generosos con su atención en esta, su agenda 13.1,
49:21que pues les deseamos que tengan ustedes una magnífica noche, abríguense porque está haciendo
49:25mucho frío.