El segundo episodio de la segunda temporada de la serie de videopódcast LALIGA VS reúne a la ministra de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, Elma Saiz, y al presidente de LALIGA, Javier Tebas, tras la firma del acuerdo para combatir juntos el racismo.
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00:00No hay cosa que más me guste a mí, cuando tengo la suerte de poder ver jugar a mi hijo en un equipo donde está jugando con chavales afrodescendientes, con chavales negros, con chavales de otras...
00:14Y cómo ves, cómo al final por encima de todo está esa unión, esa alegría cuando hay un buen partido, y eso luego lo lleva, cuando va de espectador, también a un estadio de fútbol.
00:26También una experiencia personal, mis nietos son árabes, mi nuera es marroquí, y mi nieto mayor se llama Naser, nos dijo Javier Naser, pero Naser es como le llamamos.
00:37Y es muy importante porque, y más de edades jóvenes, es importante que exista esta integración, que exista ese conocimiento, y que es que es verdad que cuando uno vive, no puede ser que por el color de la piel o por tu condición puedas tener problemas en tu vida, es que a mí no me cabe.
00:53Por eso cuando lo veo me parece, por eso cuando vuelvo a un mundo me duele el fútbol.
00:58La Liga Versus, la fuerza de nuestro fútbol, un proyecto que busca erradicar el odio dentro y fuera de los estadios.
01:06La ministra de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, Elma Saiz, conversa con el presidente de la Liga, Javier Tebas, sobre cómo la fuerza de nuestro fútbol y de las instituciones públicas pueden juntos transformar la sociedad.
01:19Una charla presentada por la redactora jefa de Deportes del País, Nadia Tronchoni.
01:24Es un placer compartir con la ministra Elma Saiz y el presidente Javier Tebas este nuevo episodio de una serie de videopodcasts que busca combatir los delitos de odio en nuestra sociedad.
01:35El poder de las instituciones y las administraciones y la fuerza de la Liga, una de las mejores competiciones deportivas del mundo y una de las industrias más importantes del ocio y el entretenimiento, han puesto en marcha una gran iniciativa en la que unen sus fuerzas para construir una sociedad más sana, segura, integradora e igualitaria.
01:55Ministra, presidente, construir una sociedad mejor nos concierne a todos. Para plantar cara al racismo, al bullying o cualquier manifestación de odio, necesitamos el esfuerzo de todos. ¿Qué sociedad queremos construir?
02:08En el ministerio hay un mantra que lo tenemos grabado a fuego y es el trabajar para una sociedad mucho más justa, inclusiva y solidaria. Y en eso nos encontramos y para mí es un placer encontrarnos con algo como el deporte y concretamente el fútbol.
02:28Donde estos valores, esta defensa de este modelo de sociedad tienen un potencial increíble. Por eso esta unión que hoy se produce y de la que hoy vamos a hablar es una buena manera de definir y trabajar juntos de manera corresponsable con la sociedad que queremos.
02:44¿Qué papel puede jugar el fútbol para cambiar conductas y remover conciencias?
02:50Hay que saber que el fútbol en España es una parte muy importante de la sociedad. Esa sociedad que queremos que sea más justa, más solidaria, más inclusiva, que respete muchísimo más de lo que ocurre.
03:05Entonces es evidente que el fútbol es un mecanismo no solo de voz, porque todo el mundo lo sigue, sino también de que nosotros tenemos que ser y enseñar a ser muy responsables, porque tenemos voz para lo bueno y para lo malo.
03:17Es bueno para transmitir los valores, pero cuando dentro de nuestro propio entorno no lo sabemos hacer, transmitimos lo malo. Entonces nos obliga a ser muy responsables en estos proyectos.
03:27En el primer episodio de la temporada pasada, el jugador del Athletic Club, Iñaki Williams, nos dejó este mensaje que removió conciencias. Vamos a escucharlo.
03:36Llámame malo, aunque no te gusta como juego, pero ya sea con mi color de piel, con la orientación sexual, con mil cosas. Creo que hay que tener tolerancia cero.
03:51Llámame malo, pero no te metas con mi color de piel. ¿En qué estamos fallando como sociedad? Para escuchar estas palabras en la voz de una de las estrellas del fútbol español.
04:00Yo pienso que lo que fallamos ahí… Nunca podemos generalizar toda la sociedad, pero sí que es verdad que a lo mejor no hacemos toda la sociedad lo que debemos hacer para que esto no le ocurra a Iñaki Williams ni a otros jugadores.
04:11Porque no toda la sociedad hace esos insultos, pero a lo mejor muchos han tenido una conducta pasiva cuando han ocurrido esas cosas.
04:20Para mí es tan malo el que hace el insulto, el que grita, el que llama a negro por su color de la piel con carácter respectivo y insulto,
04:29como aquellos que mantienen silencios cómplices alrededor de su estadio o alrededor de nuestras vidas.
04:37Yo creo que es importante la implicación para que no ocurra en ese momento, pero aquellos que no estamos en ese momento también tenemos que implicarnos para que eso no se vuelva a ocurrir y no mirar a otro lado y decir
04:48«esto no va conmigo». Creo que es ahí donde estamos fallando. Creo que algo hemos ido mejorando últimamente, pero ahí es donde tenemos que trabajar.
04:57Para que no ocurra tiene que haber señalamiento y denuncia de «oye, este es el que está insultando, este es el que está cometiendo un delito de odio, tú no debes estar con nosotros ni animando ni estando».
05:10Fíjate, te contesto como ministra, pero también como madre. Como madre además aficionada, el presidente lo sabe, aficionada al fútbol.
05:19Yo voy a estadios de fútbol con mis hijos y yo creo que esto va de tolerancia cero. Esto no va solamente de condenar, esto va también de combatir y esto va de que o se es racista o se es antiracista.
05:38Ya no podemos quedarnos con medias tintas, por eso hay que dar un paso al frente y estamos viendo que los héroes de nuestra sociedad, los referentes, fíjate, acabamos de escuchar a uno, es un referente para muchos chavales.
05:52Bueno, pues efectivamente no. Es negro y tenemos que hacer desde los más pequeños el hablar de que el talento, esa admiración que están teniendo, el talento no conoce ni de clases sociales ni de color de piel.
06:07El talento y en el fútbol se trata de poner a 11 talentosos o talentosas a jugar. Bueno, pues se trata de eso, se trata de algo que nos hace, nos tenemos que dar un paso hacia adelante.
06:18Ya no vale con la pasividad, sino que si preguntabas que estamos fallando, quizás esa tibieza tenemos que dejarla atrás y tenemos que dar, no solamente condenar, sino también combatir.
06:28Con todas nuestras herramientas desde luego de la democracia, desde la educación hasta esa actitud mucho más proactiva en cualquier atisbo de mensaje racista o xenófobo que podamos escuchar a nuestro alrededor.
06:40¿Qué se busca cuando se insulta a alguien por su color de piel?
06:45Hombre, como yo nunca he estado en eso, no te lo puedo decir, ¿no? Pero tengo la sensación que, primero, frustración y, segundo, gente que está frustrada por algo e insulta y busca hacer daño, evidentemente, porque cuando alguien insulta y te insulta por el color de la piel o por tu condición sexual o lo que sea, está buscando hacer daño.
07:06Porque no suele ser cariñoso cuando lo dicen, sino suele ser elevando la voz, señalando, buscando apoyo. Pues yo creo que buscan hacer daño por frustración o por lo que sea.
07:19Pero bueno, a mí, si estoy sincero, me preocupa lo que pueda pasar en ellos, pero me preocupa mucho lo que he dicho anteriormente, que la gente sea más, como ha dicho la ministra, tenemos que ser combativos y ya luchar contra este fenómeno no es solo hemos cogido a uno que ha insultado, sino que cumplamos con nuestra función, a lo que hemos venido de esta vida, nuestra función social, a vivir con los demás, a ser tolerantes.
07:47Pero ser tolerantes es, tú no estás entre nosotros, no vuelves a insultar.
07:52Aunque también yo pienso que estos mensajes no solamente están buscando hacer daño, deshumanizar y hacer daño a un grupo de personas concreto.
08:03También estos mensajes persiguen fraccionar, romper sociedades.
08:08Y estamos viendo que los grandes dramas humanitarios y los principales cuestiones absolutamente condenables que hemos vivido en un pasado no tan reciente y a veces un presente, hay un germen que es discursos de odio.
08:25Han producido pues absolutas actuaciones vergonzosas en nuestra historia y nuestro presente, vuelvo a repetir.
08:34Entonces así que desde el punto de vista ya casi de la sociedad que queremos pensar y que queremos que nuestros hijos vivan, nuestros hijos, nuestros familiares, esto es una cuestión como de primer orden.
08:43Porque no solamente busca el hacer daño en un momento concreto a una persona o a un grupo de personas, sino que esto son cuestiones que lo que hacen es romper sociedades, fragmentar sociedades, dividir.
08:54Y ahí es donde siempre es un buen caldo de cultivo para que avancen movimientos totalitarios y que merman nuestras libertades.
09:03Así que esto no es una cuestión de derechos humanos, es una cuestión también de justicia social.
09:07Presidente, la Liga ha dado un paso muy firme en esta dirección de tolerancia cero con campañas de educación, prevención y actuación.
09:16Y lo que es más importante, denunciando, consiguiendo que haya sentencias ejemplarizantes, el camino que tomaron ya hace unos años empieza a dar sus frutos.
09:27Sí, es la verdad. Fue un camino a veces hasta complicado iniciar, porque nos costaba encontrar colaboración.
09:35Si yo dijese qué cambio fundamental ha habido desde que empezamos con Iñaki Willian, fue uno de los primeros que fuimos a los juzgados en Barcelona.
09:43Ahora diría que ha habido un cambio importante en todo lo que hemos hecho, que es que ya hay más colaboración.
09:48Con el caso de Vinicius en Valencia después, ahora en muchos lugares de los campos de fútbol, cuando hay un insulto racista, ya lo das lado, señalan, denuncian, ha sido este.
10:01Pero bueno, yo creo que tenemos que seguir trabajando, buscando, siempre siendo creativos nuevas ideas, porque para llegar a toda la sociedad, para que tenga esa conducta combativa,
10:12insisto en las palabras de la ministra que me parecen muy adecuadas, pues también tenemos que formar, decir que hay que trabajar por el bien de la sociedad y pelear con eso.
10:22Porque si la sociedad se vuelve combativa contra todo gesto racista, intolerante, habríamos avanzado muchísimo, porque seguro que es el camino para eliminar esa situación en poco tiempo.
10:34Si no se vuelve combativo, tendremos un problema y seguiremos estando ese problema en la sociedad.
10:38Al final el racismo, los insultos, el odio en general, que a veces ensucian los valores del deporte, no son un problema exclusivo del fútbol, como también hemos visto, son un problema de la sociedad.
10:51La futbolista Vero Boquete fue contundente en uno de esos capítulos del proyecto La Liga Versus. La vamos a escuchar.
11:00El racismo, el sexismo, todo se da en el fútbol, como se da en otros deportes, como se da en cualquier otro ámbito.
11:09En un supermercado, en un bar, en una redacción, se viven las mismas cosas, pero no tienen la misma visibilidad.
11:17Entonces, para lo bueno y para lo malo, aprovechemos esa visibilidad para ayudar también a cambiar el resto de ámbitos.
11:24Lo comentabais hace un momento, la visibilidad y la amplificación que ofrece el inmenso poder del fútbol puede ser un gran aliado, un escaparate en esta lucha frente al odio.
11:36Sin duda, ya lo habéis dicho al principio, pero tenemos que pensar una cosa, para mí es una obligación.
11:42Siempre que hablamos de temas sociales y en este caso de esta lucha contra el racismo, la intolerancia, es nuestra obligación porque tenemos esa capacidad de ser altavoz.
11:54Si en el fútbol no lo hiciesen, yo no estaría realizado como persona, ya lo diría, porque esto trasciende de ser presidente o trasciende de lo que tú piensas como persona.
12:05Estaba acordando de una frase de Unamuno, que se refiere a España, me duele España, y perdonando a Unamuno lo que voy a decir ahora, a veces a mí me duele el fútbol cuando veo estas cosas, cuando ocurren en lo mío.
12:18Y me duele, y me siento angustiado, y lo sabe todo mi equipo, que enseguida que hay algo, enseguida estamos trabajando.
12:26Y por eso me siento que tenemos que esta institución, y yo que la presido y la lidero, es una obligación y una responsabilidad inmensa en el transmitir a la sociedad que estas cosas que nos ocurren a nosotros, pues no ocurran.
12:39Porque en el fútbol ahora se denuncia, pero hay muchos aspectos de la sociedad que ocurren de racismo que no se saben, no llegan, y es importante que el ejemplo de la denuncia, la perseverancia en los juzgados, y no los juzgados, en la educación y en el proyecto que estamos, pues se hagan.
12:58Es una obligación para mí.
13:00Y además, fíjate, son referentes. Nuestros hijos, nuestras hijas, necesitan y hay que ser muy conscientes de que estas personas son referentes, son modelos a seguir.
13:14Entonces yo creo que es algo absolutamente positivo el que se den voces, que den un paso hacia adelante, como hemos escuchado a ella o a otros referentes en el deporte, porque es que hay tanta gente que les mira, son líderes de la sociedad, y tenemos que ser muy conscientes.
13:32No solamente los que tenemos también esa responsabilidad política en mi caso, tu pública, deportiva, que tienes que ser muy responsable con lo que dices porque tienes un foco y tus palabras llegan a mucha gente, pero es que estamos hablando de referentes, son las referentes de la sociedad del futuro, así que me parece importantísimo escuchar estos mensajes.
13:53Ministra, ¿en alguna ocasión ha recordado el alegato de Nelson Mandela sobre el deporte? ¿Él creía en el poder transformador del deporte para cambiar el mundo, para inspirar, para unir a la gente? Dejó un buen ejemplo de ello.
14:06Absolutamente. La herramienta, el poder de integración, de inclusión, de los valores que entraña el deporte, son la mejor herramienta, o una herramienta, no la mejor, hay otras, pero es una herramienta súper potente para construir esa sociedad de la que yo hablaba al principio.
14:27Así que somos muy conscientes del poder del deporte ya, no solamente el fútbol con el altavoz y con los valores que entraña, al final estamos trabajando con talento, buscando siempre un espíritu de equipo, un espíritu de solidaridad, pero es que el deporte es una herramienta clara, integradora y desde luego súper útil en la que somos muy conscientes en el Ministerio de Inclusión.
14:55Seguridad social y migraciones. Fíjate también esa importante responsabilidad donde estamos viendo también cómo a través de ese deporte es un elemento clave para esa integración, esa inclusión.
15:10Es importante que el mensaje de Mandela en Sudáfrica quedó muy impregnado en la sociedad, que el deporte, al fin de la apartheid, que fue uno de los grandes problemas de Sudáfrica, fue el deporte el que fue una de sus estrategias fundamentales para intentar unir a la sociedad.
15:32Si ahí fue un ejemplo, nosotros tenemos que también utilizarlo a lo máximo posible.
15:40Mira, no hay cosa que más me guste a mí, cuando tengo la suerte de poder ver jugar a mi hijo en un equipo donde está jugando con chavales afrodescendientes, con chavales negros, con chavales de otras…
15:54Y cómo ves, cómo al final por encima de todo está esa unión, esa alegría cuando hay un buen partido. Y eso luego lo lleva, cuando va de espectador, también a un estadio de fútbol.
16:06Y yo creo que esa es la mejor manera de visibilizar que somos una sociedad diversa en la que eso es riqueza, riqueza intercultural y riqueza desde todos los puntos de vista.
16:16Y yo creo que eso es la mejor manera de llevar ese hilo conductor luego toda la vida porque nos hace ser lo que ansiamos ser, que es una sociedad mucho más justa, mucho más inclusiva.
16:26Yo sumando a su experiencia, también voy a poner mi experiencia personal. Mis nietos son árabes, mi nuera es marroquí, mi nieto mayor se llama Naser, nos dijo Javier Naser, pero Naser es como le llamamos.
16:40Pero bueno, siempre en mi casa, históricamente, siempre hemos sido gente de mis padres muy integradora con todas las razas y culturas, que es un tema muy importante.
16:50También que a veces esto de la cultura también te puede derivar a otros problemas. Y es muy importante porque, y más de edades jóvenes, es importante que exista esta integración, que exista ese conocimiento.
17:03Y que es que es verdad que cuando uno vive, no puede ser que por el color de la piel o por tu condición puedas tener problemas en tu vida. Es que a mí no me cabe. Por eso cuando lo veo me parece, por eso vuelvo a Unamuno, me duele el fútbol.
17:16Y perdón por a don Miguel de Unamuno, porque me duele. Es que tengo una sensación de amargura de decir, no puede ser que seamos tan malos.
17:24Para que nos duela a todos un poco menos, supongo que también han unido fuerzas el Ministerio de Inclusión, Seguridad Social e Inmigraciones y la Liga, que han firmado un acuerdo de colaboración para, entre otras cosas, combatir el racismo de una forma mucho más contundente.
17:40¿Qué esperan de esta unión de fuerzas? ¿Cómo puede esta colaboración entre el deporte y la sociedad suponer un antes y un después en esta lucha contra el racismo?
17:51Bueno, yo creo primero conseguir objetivos que seguro que tenemos plasmados en el documento que hemos firmado. Y luego mentalmente la Administración, seguro.
17:59Nosotros queremos y trabajaremos para que los datos, las estadísticas, las métricas que se dice ahora tanto, sean mejores.
18:08Y que hayamos conseguido, con nuestro esfuerzo, reducir con estas conductas de intolerancia, de odio, que puedan demostrar a la sociedad.
18:15Y esperar que sea un camino de seguir trabajando, porque nunca sabemos por dónde tenemos que continuar.
18:23Es verdad que nuestro altavoz es muy importante, pero dentro de ese altavoz pues a lo mejor hay que dirigirlo más hacia un sitio, dirigirlo más hacia otro, lanzar el mensaje, coger a los referentes, como ha dicho la Ministra, de una forma.
18:35Pero yo creo que ahora tenemos una oportunidad para nosotros increíble para seguir colaborando y trabajar duramente contra la intolerancia.
18:47Pues yo espero mucho, porque además creo que es un paso muy importante que marca un hito. Ya no hay retorno.
18:56No podemos dar un paso atrás en todas estas cuestiones. Es poner al servicio la experiencia que tiene el Ministerio con su herramienta, con su observatorio, con su Oberaxe, con el MoD, la herramienta de la Liga.
19:11Y ponernos a trabajar a pleno rendimiento, porque para poder tomar en mi ámbito, que es al final la responsabilidad que tienes como miembro de un gobierno,
19:21poder tomar decisiones correctas, hacer políticas que vayan en la buena dirección, es muy importante saber lo que tenemos entre manos, monitorizar, conocer y contar.
19:33Porque tenemos que contar lo que está pasando, tenemos que contar que los discursos de odio en las redes están incrementando y tenemos que contar que están basados en informaciones falsas,
19:45desinformación, embulos, y eso yo lo asumo. Nos remangamos, que es lo que hemos hecho, nos ponemos a trabajar y vamos a poner lo mejor de nosotros mismos con esa colaboración para combatirlo,
20:00para una actitud mucho más, ya no solamente evaluar, que es importante, sino también tener criterio para actuar y combatir con contundencia este incremento.
20:12Acciones, acciones.
20:14Yo espero mucho y el compromiso es total por parte del Ministerio con este proyecto. Evidentemente no hemos empezado ahora, el OBERAC se arranca en el año 2020,
20:25donde estábamos viendo que estaban centrados los discursos en personas de origen asiático, en la pandemia, se fue extendiendo porque el discurso se iba extendiendo,
20:32con muchos más anti-gitanos y discursos mucho más amplios desde el punto de vista del racismo puro y yo creo que ha llegado el momento, como digo, de ser muy conscientes de que nos estamos jugando mucho como sociedad.
20:47Por eso para mí es un punto de inflexión esto que estamos haciendo.
20:51Así es.
20:53En estos podcast hemos oído voces como las de Iñaki Williams expresando su opinión. ¿Qué significan en estos procesos referentes como él o como Vinicius?
21:04Mucho. Yo creo que es importantísimo y lo he dicho en el caso de Vinicius y también de Iñaki en alguna ocasión, pero últimamente más Vinicius porque ha estado más en boca de mucha gente.
21:15Es importante tener líderes dentro del campo de fútbol que lideren estas cuestiones y en el caso de Vinicius yo creo que muchas de las cuestiones que se encuentra en los estadios es porque es un líder.
21:27Los líderes siempre son señalados y su vida es más complicada cuando lideran y él ha decidido liderar un aspecto muy importante de la vida que es el discurso contra el racismo y contra las personas racistas,
21:42que es muy importante ese discurso porque él señala muy bien las personas dentro del entorno del fútbol que cometen actos racistas y son importantísimos.
21:57Primero porque están afectados, son unas grandes víctimas y segundo porque es el ejemplo para la sociedad de cómo estas acciones no se deben cometer a nadie por su color ni porque sea un gran jugador de fútbol.
22:11Ni porque sea el que trabaja en un supermercado o el que trabaja en una panadería o el estudiante en la universidad y necesitamos líderes de este tipo.
22:20Necesitamos líderes, presidente, pero también necesitamos acompañar a esos líderes porque hay muchas veces que quizás quien da un paso adelante a veces no se encuentra respaldado y por eso yo creo que esa corresponsabilidad de toda la sociedad tiene que estar acompañando a esos líderes.
22:37Pero para mí es fundamental, lo decía antes, tener referentes, tener líderes, pero también saber acompañarlos porque la sociedad, esto nos interpela a todos y a todas.
22:47Los más jóvenes necesitan ejemplos, modelos y sin duda los futbolistas son una gran inspiración, como habéis ido refiriendo ambos.
22:57Hoy hay además un nuevo territorio donde el odio está muy presente, que son las redes sociales, el racismo, el bullying, sobre el que esta temporada también la Liga Versus ha puesto el foco, pueden ir más allá del campo de fútbol o de las aulas.
23:13Se expanden por el mundo digital y las redes sociales. De este acoso también son víctimas los jugadores profesionales.
23:20Esto es lo que nos contaba el entrenador del Valencia Club de Fútbol, Rubén Baraja, en un videopodcast de la temporada anterior en el que señalaba que estaba preocupado por los futbolistas más jóvenes del equipo.
23:31El uso excesivo de las redes sociales, la repercusión que tienen y sobre todo en jugadores jóvenes, que todavía su carácter por el momento está por formar, porque la gente se puede pensar que no influye a un jugador que de repente tú le puedes hacer un comentario o 5 o 8 o 10.
23:50Ya no te hablo de si hablas del color de su piel o de su aspecto físico o de su forma de vestir. Simplemente valorar o criticar su juego, lo que supone eso en una persona joven que todavía casi ni está formada emocionalmente.
24:10Uno de cada cinco comentarios sobre la Liga vertidos en redes sociales es un mensaje de odio. Lo detectó Mood, la herramienta de monitorización de redes sociales que puso en marcha la Liga en la temporada 2023-2024, como una de las iniciativas de la Liga Versus y que analizó más de 21 millones de conversaciones.
24:29¿Cómo se plantean el fútbol y las instituciones combatir los discursos de odio también en la sociedad digital?
24:37Lo primero es importante tener esa monitorización y saber lo que está pasando en redes. Y lo que está pasando en redes es muy grave. Y estamos viendo, como decía antes, que hay un porcentaje altísimo de discursos de odio que están basados en informaciones falsas, que tienen como objeto a menores, a niños y a niñas.
24:58Se incrementa muchísimo, por ejemplo, a personas de origen de África. Hemos visto también como se han incrementado un 13% en el último año desde los Juegos Olímpicos, un 11%, que es cuando hay muchos deportistas.
25:16Primero es muy importante saber qué está pasando en las redes, pero luego también es muy importante saber que eso que está ocurriendo en las redes puede trasladarse a nuestras calles. Y hemos visto episodios en Reino Unido y en otros países hay una ola de discursos de odio que asola casi nuestro continente y casi a nivel mundial.
25:37Entonces, por eso tenemos que saber muy bien qué está pasando. Indudablemente herramientas como esta y esa colaboración con las plataformas para trabajar mucho en que se retiren, y evidentemente queda mucho por hacer, por decirlo finamente. El compromiso es manifiestamente mejorable en eso de retirarlo y evitar el daño y que se extienda, pero evidentemente tenemos que tomar decisiones.
26:02Ha llegado el momento de pasar a la acción, porque lo que pasa en redes no se queda en redes, sino que vemos que hay un riesgo importante de que se traslade a nuestras calles y por eso es tan importante esto en lo que estamos.
26:16En el mundo de las redes sociales y casi en este tema te diría que hay una en concreto, que es X donde hay más. Facebook hay, pero no es el nivel que nos encontramos en X. Lo que está pasando es increíble lo que está pasando.
26:33Hay sí que creo que tenemos, aparte podremos trabajar para que haya menos mensajes de odio, pero nos queda por trabajar y yo creo que mucho con los que mandan en estas redes sociales, porque también es parte de su responsabilidad.
26:52Yo creo que los gobiernos y las instituciones, yo tengo unos líos muy fuertes con X y con otras por otros temas, pero tenemos que obligarles también a ellos que ellos controlen todo esto que ocurre.
27:02Barja lo ha dicho muy bien, me imagino un jugador negro de un equipo, joven, con 16 años, que se vaya a las redes sociales porque ha metido un gol. Lo que le dirán, lo que le dirán. Algunos ya estamos acostumbrados, aunque nunca nos acostumbramos. Eso no es verdad, yo nunca me acostumbro.
27:23Es que no hay que acostumbrarse.
27:26Yo nunca me acostumbro a ese tema, pero estás formado, sabes un poco cómo asimilarlo, que es diferente acostumbrarte que asimilarlo. Pero claro, estos chicos, te encuentras que podrían dejar de ser un gran jugador porque no ha sabido, no ha podido, mejor dicho, no es que no sepas, es que no ha podido, por la edad que tiene, por la formación que tiene en esos años, ser capaz de que eso no debería ocurrir.
27:56Y estoy convencido que hay muchos, muchos futbolistas, muchos, con problemas con este tema de los insultos gravísimos que tienen las redes sociales, ellos y sus familiares, por su color de piel, por su condición sexual, por su forma de pensar, por lo que sea.
28:11Y creo que es un tema al que debemos trabajar con este MOOC que hemos firmado y con el que venga después cómo acometemos con más fuerza, más combativos, como decía Daniel, este tema. Que estamos haciéndolo, pero creo que, por lo menos yo tengo la sensación de que nos falta algo porque eso está creciendo sin parar y no lo controlamos.
28:36Bueno, por eso es tan importante también, ¿no? En el marco del convenio con la fundación, esto de la afición futura y las herramientas educativas, porque evidentemente tenemos, desde las edades más tempranas tenemos mucho por hacer, ¿no? Y también yo quiero ser muy clara, esto no solamente va con el deporte, sino que va en la sociedad de su conjunto, ¿no? No tenemos, por eso te decía, no tenemos que acostumbrarnos al insulto. No tenemos que acostumbrarnos al insulto.
29:02La expresión ha sido correcta.
29:04No, no, no, que ya sé lo que querías decir.
29:06Ni mis hijos ni yo nos acostumbramos.
29:08No, no, no, absolutamente no, no, que ya sé lo que querías decir, que es como que lo das, ¿no? Como a veces nos suelen decir, no, es que esto va en el sueldo. No, esto no va en el sueldo. No tenemos que acostumbrarnos a una herramienta como el insulto.
29:18Puede haber una crítica política, puede haber una diversidad de opiniones, pero no tenemos que acostumbrarnos al insulto y menos en redes.
29:25Lo que pasa es que lo que no vale también es reírte la gracia cuando es al vecino y cuando te toca a ti, pues no te hace tanta gracia.
29:31Yo creo que ahí hay mucho por hacer y por eso pongo también en valor esto de las herramientas, los materiales didácticos, porque es muy importante la educación y empezar desde el principio, ¿no?
29:44La ministra ha comentado el tema de Futura Afición, que empezamos ya hace 11 años con mi llegada a la presidencia, que es un proyecto que vamos por los colegios y llevamos ya cientos de colegios hechos todos los años.
29:56Y al principio, hace años, estaba más centrado en el tema de la violencia.
30:01Y ahora hemos ido variando y ahora vamos variando hacia la intolerancia, el racismo, porque no es que tengamos control del otro y menos lo que ha pasado en las últimas semanas,
30:12pero estamos mejor que hace muchos años, eso también, y estamos mejor que en otras competiciones, ¿no?
30:20Entonces hemos ido variando y vamos variando y nos estamos centrando en, quiero decir, el racismo, pero la intolerancia, la homofobia, todo lo que son temas que no se pueden consentir,
30:31y lo estamos mucho explicando en los colegios y la verdad que son miles de alumnos los que va a ir cada año en ese proyecto y que yo creo que puede ayudar bastante, ¿no?
30:41Nunca sería suficiente, pero bastante.
30:44Bueno, pero importante.
30:45Al hilo de esto que hablábamos, y además también hemos visto manifestaciones recientes de futbolistas que están en primer plano, ¿está la salud mental de los jóvenes más en riesgo por el mundo digital?
30:59Pues mira, nosotros, quiero decirte, de esta temporada anterior ya hemos empezado un proyecto de salud mental con los jugadores.
31:06Porque, y sobre todo ha sido a raíz con la fundación de Blanca Fernández Ochoa, de su hermana Lola, pues esas cosas que siempre te vienen a ver y hay cosas que te impactan más,
31:17y me di cuenta que la liga tiene que hacer muchas más cosas por la salud mental de los deportistas, en este caso de los jugadores, ¿no?
31:24Y hemos iniciado un proyecto muy bonito con ese aspecto, donde esta vertiente de redes sociales tiene su apartado, evidentemente,
31:33y también como se está haciendo con todas las plantillas de los primeros equipos de nuestras dos categorías, pues evidentemente el tema del racismo, los jugadores que han venido de fuera,
31:44que tienen la piel de otro color o son de otra cultura, pues es muy importante tener unas charlas, vamos a decir, psicológicas, que hay para eso los psicólogos,
31:57para estar, aunque sepa, donde estamos y cómo acometer y lo que tiene que hacer si lo ocurre en un bar, en un pub, pues oye, vete aquí donde lo dices y actuamos.
32:07Hay mucho que sigue la salud mental, es uno de los elementos que nos ha cuidado mucho los deportistas en general, y hay que cuidar mucho más, y ahora estamos también vinculados al cuidado con el tema de la intolerancia.
32:18Es que fíjate, estos mensajes de estos discursos de odio, básicamente lo que persiguen es deshumanizar. Entonces, ¿cómo no va a hacer daño si te despojan de cualquier atisbo de condición humana?
32:30Entonces, cuando se habla de esas personas o esos discursos, lo que hacen es despojar de todo, pues el daño es brutal, ¿no? Y desde luego, cuando, evidentemente, nadie tiene herramientas para combatir algo que te deshumaniza,
32:42que te convierte en nada, ¿no? Y que da igual lo que se diga, ¿no? Es que es una extraordinaria gravedad. Por eso, cuando hablamos de salud, yo creo que tenemos que empezar a hablar de salud integral.
32:51Siempre los jugadores, entiendo, presidente, que tienen que estar bien físicamente, pero fundamental también, claro, mentalmente.
32:58Cuando hemos empezado a meternos más en esto, hay tres jugadores que van dando las charlas también, y hay uno que ha escrito un libro, además, que es el que vamos regalando a todos los jugadores, porque es un chico que dejó el fútbol por un problema de salud mental.
33:13Tenía tanta presión, cuando entraba, que saltaba la raya, no pisaba las rayas del campo, las blancas. Pero jugaba en Primera División, no estaba jugando en…
33:23Pues yo aquí sumo a la edad joven que hablábamos antes, y la salud mental es un tema que hay que cuidar.
33:30Si en gente joven en esas edades, ahora que tenemos cracks y estrellas, como Yamal con 16, 17 años, pues no hay un cuidado de la salud mental, y además vinculado al tema de la intolerancia, para que no…
33:42Claro, porque a un chico de 17 años le despojan de ese carácter de humanidad, de lo que es ser humano, es evidente que no lo va a asumir igual que una persona de más edad, ¿no?
33:56Es muy importante la salud mental. Cada vez le estamos dando más importancia, porque hay cosas que van llegando y no nos damos cuenta hasta que las tenemos encima.
34:06La Liga Versus se ha fijado tres objetivos ambiciosos, educar, prevenir y actuar. Es el único camino. ¿Es posible sin el esfuerzo de todos, sin la implicación de todos?
34:18No, no es posible, pero no vamos a dejar de hacerlo aunque veamos que haya más gente que se implique. Nosotros creemos, y creo personalmente, que si lo hacemos, lideraremos e implicaremos a más gente.
34:34Y tenemos que intentar que todos tiremos de este carro y que todos nos impliquemos, que dediquemos una parte importante de nuestras vidas a pelear y luchar contra todo esto.
34:44Pero es que yo creo que la sociedad española es una sociedad tolerante y es una sociedad que da un paso al frente en estas cuestiones. Yo estoy convencida, soy optimista en este sentido.
34:55También apelo a que nuestros jóvenes son solidarios. Yo estoy convencida que eso es la mayoría. Y además lo vemos. Y voy a compartir un dato que a mí me parece que es muy importante.
35:08Hemos conocido últimamente, por ejemplo, la encuesta del CIS que dice que a la ciudadanía española le preocupa la inmigración. Lo que no se cuenta es que cuando preguntas un poco más y preguntas si directamente en tu vida te preocupa el fenómeno, el desafío migratorio, ya no preocupa.
35:29No sé si me explico. Yo creo que es muy importante contar y hacer mucha pedagogía y contar la realidad. Cuando hay muchas personas que igual piensan que hay un porcentaje de más del 40% de población inmigrante cuando no es ni la mitad, cuando hay mensajes que vinculan a la inseguridad, por ejemplo, a la población extranjera y no tiene ningún tipo de fundamento.
35:56Por eso yo creo que es un trabajo difícil. Vamos a tener que hacer mucha pedagogía, pero yo estoy convencida de que la mayor parte de la sociedad se suma a este tipo de iniciativas. En ese sentido quiero lanzar ese mensaje optimista.
36:15Yo estoy de acuerdo que se suma, pero yo creo que evidentemente la sociedad española no es racista, considero que no es racista, pero le falta ese punto de ser activo en la lucha contra el racismo. Porque si nosotros vamos por una calle y vemos que le hacen un tiro en el bolso a una señora mayor, pues vamos rápidamente a socorrer y a parar.
36:34Pero si nos pasan en el fútbol y vemos que a ese le gritaba un racista, no reaccionamos, decimos no somos racistas, pero no estamos reaccionando. No porque sea solo un delito de odio, sino que despoja a un ser humano de algo gravísimo. Tenemos que ser mucho más activos.
36:50Bueno, pero para eso yo creo que tiramos, y por eso hace falta esos referentes y estos movimientos, esta colaboración, que lo que hace, sin duda alguna, yo estoy convencida de que van a tener una gran respuesta.
37:01Ministra, presidente, para acabar quiero que escuchen con atención estas palabras que a mí me han impresionado.
37:07Siempre digo y voy a decir siempre que el fútbol me ha salvado porque mi realidad era otra.
37:14La exjugadora del Atlético de Madrid, Duzmila Da Silva, nos revelaba en otra entrega del proyecto de videopodcast La Liga vs. cómo el fútbol había cambiado su vida para salir de la violencia, del odio, del racismo. Un mensaje inspirador y esperanzador.
37:31Absolutamente, y además en este caso dirigido especialmente a los jóvenes. El poder del deporte desde el punto de vista de una herramienta integradora que da vida y que nos ayuda en ese camino hacia la inclusión y hacia la igualdad y hacia la solidaridad, yo creo que es algo que tenemos que cuidar y yo creo que los que estamos aquí estamos absolutamente convencidos de ello.
37:57Un orgullo haber firmado este convenio.
38:00Totalmente, porque nosotros tenemos otros proyectos en el campo de refugiados, dos campos de refugiados en la frontera de Siria y Jordania, entre los dos de 180.000 refugiados sirios y hemos hecho campos de fútbol, seguimos haciéndolo porque es un proyecto que dura años.
38:17Una liga entre todos los barrios que hay dentro del campo de refugiados porque es integrador. En El Salvador empezamos hace 10 años, en la capital, con todo el problema de las maras, pues hemos formado 200 escuelas donde cuando hay partido de fútbol de las escuelas de los barrios, las maras hacen tregua.
38:41Eso lo que demuestra lo que es el deporte, la inclusión y lo que hay, y tenemos proyectos en la India, por ejemplo, que hay una zona con la Fundación Vicente Ferrer donde la mujer es algo que tiene absolutamente denigrante el trato que tiene, pues este proyecto es fútbol femenino, un proyecto de más de mil mujeres platicando.
39:01Eso demuestra que el fútbol y el deporte, pero el fútbol es absolutamente integrador, inclusivo y es una herramienta que hay que utilizarla. Siempre digo, hay que ser egoístas a las instituciones que nos pidan cosas que nosotros, si están, podemos y vamos a estar.
39:18Por añadir, la experiencia de haber estado en los Juegos Paralímpicos en el mes de agosto es algo que no lo voy a olvidar en la vida, y ahí ves ese poder de integración del deporte en su máxima expresión, que son unas Paralimpiadas.
39:34Ministra Elma Saiz, Presidente Javier Tebas, gracias por compartir esta charla que sin duda nos ayudará a seguir avanzando.
39:42Ojalá que sí, gracias. Un placer.