Le Dr Ian Lesser, du German Marshall Fund, déclare que tout le monde est très vigilant suite aux tentatives de manipulation des résultats des élections de 2020. Et bien que les risques aient augmenté, « tout le monde surveille », déclare-t-il à The Europe Conversation.
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00:00En quelques jours, nous saurons les résultats de l'élection américaine et les implications pour l'UE et l'Ukraine.
00:15Dans la conversation d'Europe, je parle avec Ian Lesser du fonds marchand allemand qui dit que peu importe qui gagne, l'Amérique restera profondément polarisée.
00:25Ian, bienvenue dans la conversation d'Europe sur l'Euronews.
00:30Pourquoi ne pas commencer par une petite prédiction ?
00:33Parce que cette fois-ci, nous saurons comment l'Amérique a voté, plus ou moins, mais nous n'avons peut-être pas une idée claire de qui sera le prochain président.
00:41Vous ne le saurez toujours pas, parce que c'est si proche qu'il peut être facilement contesté dans les différents états.
00:47Il peut y avoir des récits.
00:50Les polls semblent tous dire la même chose, c'est-à-dire que l'Amérique est très équilibrée.
00:56Cela dépend de quelques états, des gens et des états, et s'ils votent ou pas.
01:01Est-ce qu'il y a des indications que nous pourrions voir un récit de ce qui s'est passé la dernière fois,
01:08où, par exemple, à Georgia, Donald Trump a demandé 11 800 voix, car c'est ce qu'il a besoin pour gagner l'état,
01:16que vous pourriez avoir une sorte d'interférence et de désinformation sur les ballots volés ?
01:24Il y a toujours un risque.
01:26La préoccupation s'est élevée au cours des dernières années.
01:29De l'autre côté, tout le monde regarde.
01:31Il n'est pas comme s'il n'y avait pas de transparence.
01:34Les systèmes, en fait, sont très forts, mais ils sont aussi très légalistes.
01:38Il peut y avoir de nombreux défis légaux, même des défis légitimes, si c'est très proche.
01:44C'est assez conceivable que, même quelques jours plus tard, on ne saura vraiment pas qui gagnera.
01:49Regardons-le d'un point de vue de l'EU et des Etats-Unis.
01:53Quels sont les problèmes auxquels l'EU doit être préoccupée, peu importe son président ?
01:59Je pense que, au-delà de tout, l'Europe veut une prédictabilité à Washington.
02:03Une prédictabilité sur le commerce, une prédictabilité sur la sécurité, une prédictabilité sur la régulation,
02:09toutes les choses auxquelles les partenaires européens et les gouvernements s'occupent.
02:13Bien sûr, ce n'est pas toujours en grande quantité, avec n'importe quelle administration.
02:18Mais, bien sûr, il y a eu une expérience avec le président précédent,
02:22et c'était une expérience très imprévue pour l'Europe.
02:25Il a dit beaucoup sur les tarifs, il a dit beaucoup sur la pression sur l'OTAN, en particulier.
02:33Peut-être qu'il ne soutient peut-être pas l'Ukraine de la manière que nous l'avons vu ces dernières années.
02:37Toutes ces choses posent des énormes limites pour l'Europe, s'il fait ce qu'il dit, s'il gagne.
02:41Dites-moi ce que vous pensez que peut se passer.
02:44Par exemple, ce qu'il a dit, c'est qu'il est un grand fan des tarifs.
02:47L'administration Biden n'a pas retiré tous ces tarifs, et puis il y a eu l'acte de réduction de l'inflation aussi.
02:53Donc, c'était un peu un souci.
02:55Mais il parle d'imposer des tarifs de 200% sur l'importation d'armes en Chine.
02:59C'est quelque chose de beaucoup plus dramatique que ce qu'on a vu auparavant.
03:02Oui, c'est un monde différent.
03:04C'est vrai qu'il y a une sorte de tempête de nationalisme économique,
03:08pas seulement au Royaume-Uni, mais globalement aussi,
03:11où les gouvernements cherchent des tarifs comme solution,
03:15des investissements domestiques, de la politique industrielle,
03:18tout ce qui nous conduit à une compétition plus élevée à travers l'Atlantique.
03:23Mais évidemment, ce que Donald Trump parle, nous emmène dans un territoire différent,
03:28s'il fait ce qu'il dit.
03:30Ce serait un grand changement structurel dans l'économie.
03:33Il parle aussi de l'augmentation de l'argent aux Etats-Unis.
03:36Il parle peut-être même d'utiliser des tarifs au lieu des impôts d'argent
03:40pour augmenter les revenus fédéraux.
03:42Ce n'est pas arrivé depuis le XIXème siècle.
03:45Comment cela a-t-il impacté l'Europe, par exemple, sur les tarifs ?
03:48Voyons d'un point de vue commercial,
03:50qu'est-ce qui se passera à l'Union Européenne ?
03:52Les Etats-Unis et l'Europe sont les plus grands partenaires économiques du monde
03:56en matière de commerce et d'investissement.
03:58L'Europe est très dépendante du commerce.
04:00Les Etats-Unis, un peu moins.
04:02Mais c'est généralement significatif pour les deux pays.
04:04Nous sommes les plus grands partenaires économiques pour l'un l'autre, respectivement.
04:07Donc, tout ce qui intervient,
04:11ce qui rend les transactions à travers l'Atlantique plus difficiles,
04:16va être une chose négative en termes d'économie,
04:20mais aussi en termes de coûts pour les consommateurs.
04:23Toutes sortes de choses que les gens dépendent de,
04:25sur les deux côtés de l'Atlantique.
04:27Quand on regarde, par exemple, le rapport de Draghi,
04:29qui parle de la façon dont l'Europe est déjà en train de s'éloigner,
04:32et peut potentiellement mourir, en utilisant la langue du président Macron,
04:36cela exacerbe la situation.
04:39Cela exacerbe la situation.
04:41C'est une chose d'avoir les défis que Mario Draghi parle de dans son rapport,
04:45et l'IMF a dit des choses similaires récemment,
04:48quand les choses se passent bien,
04:50quand les économies dans le monde se développent.
04:52Mais ce n'est pas nécessairement le cas sous ces conditions.
04:56Beaucoup d'économistes disent que si les tarifs de ce genre
04:59devenaient la norme, pas seulement aux Etats-Unis, mais ailleurs,
05:02cela supprimerait vraiment la croissance mondiale
05:04dans une manière qui ferait que tous ces défis seraient beaucoup plus dramatiques.
05:08Regardons la sécurité.
05:10On voit que l'Ukraine est toujours en train de se battre.
05:13Le plan de victoire de Volodymyr Zelensky
05:17n'a peut-être pas reçu la réaction qu'il aurait aimé.
05:21Les Etats-Unis, la NATO, sont toujours en train de considérer ce qu'ils voudraient.
05:24Je pense que beaucoup d'entre eux attendent de voir ce qui se passera après cette élection.
05:27Mais Trump dit qu'il pourrait terminer la guerre en 24 heures.
05:31Qu'est-ce que cela ressemblerait ?
05:32Quelles sortes de concessions seraient imposées sur l'Ukraine
05:35dans une situation comme celle-ci ?
05:36Je pense qu'il a en tête qu'il pourrait envoyer deux messages.
05:42Un pour le président Zelensky,
05:44qu'il faut aller à la table de bargain,
05:46ou qu'on arrête l'assistance.
05:48Et similairement, il pourrait aller vers le président Poutine
05:52et lui demander d'aller à la table de bargain
05:54ou de redoubler l'assistance à l'Ukraine.
05:57Si tout cela est réaliste, c'est très difficile à dire.
06:01Évidemment, pour la Russie et pour l'Ukraine,
06:03c'est existentiel.
06:04De différentes manières.
06:06Pour la Russie, c'est tout à propos de la survie du régime.
06:08Pour l'Ukraine, c'est tout à propos de sa souveraineté.
06:11Sera-t-il incliné à se compromettre simplement
06:13parce que Washington l'oppose ?
06:16Peut-être pas.
06:17Qu'est-ce que vous seriez plus incliné à dire
06:19que Trump pourrait faire,
06:20en ce qui concerne son accueil
06:22au président Trump au cours des dernières années ?
06:25Je pense qu'il ne sait pas où ça va finir.
06:28Et c'est vrai que je pense
06:31qu'à travers le spectre politique,
06:33aux Etats-Unis et en Europe,
06:34les gens commencent à poser des questions plus difficiles.
06:36Qu'est-ce que c'est que l'endgame ici ?
06:38Qu'est-ce que c'est que ce plan de paix ?
06:40Oui, bien sûr, pour que l'Ukraine
06:42récupère son territoire et sa souveraineté complètement,
06:45pour ouvrir la porte à l'OTAN,
06:47pour qu'elle fasse partie de l'OTAN.
06:49Bien sûr, mais quand ? Comment ?
06:51Est-ce conceivable dans le futur ?
06:53Probablement pas.
06:55Alors comment s'arrête-t-il, si pas s'arrête-t-il ?
06:58Et pour l'OTAN, c'est un autre problème,
07:01parce que Trump a questionné
07:03son engagement vers l'article 5, par exemple,
07:05en particulier envers les alliés de l'OTAN
07:07qui ne payent au moins 2% de leur GDP.
07:10L'OTAN n'est rien sans les Etats-Unis et l'article 5.
07:14C'est vrai.
07:16L'OTAN peut faire beaucoup de choses,
07:18mais dans les conditions actuelles,
07:20avec la guerre en Europe
07:22et ce problème très sévère de détruire la Russie,
07:25et d'autres risques qui existent,
07:27la capacité des Etats-Unis est absolument essentielle.
07:30Oui, peut-être qu'il y a des années,
07:32l'Europe, avec beaucoup d'investissements,
07:34pourrait faire beaucoup plus.
07:36Et il y a aussi des choses qui pourraient arriver en Asie
07:39qui feraient quitter les Etats-Unis,
07:41ce n'est pas une décision politique
07:43concernant l'OTAN en Washington.
07:45Il y a donc beaucoup de choses
07:47que l'Europe voudrait s'assurer contre
07:49en construisant ses propres défenses,
07:51mais c'est du travail de plusieurs années.
07:53Et il y a un risque très réel,
07:55vu que le précédent président Trump
07:57avait une attitude connue concernant l'OTAN,
07:59que ce débat sera beaucoup plus difficile.
08:01Le problème, pas seulement le débat,
08:03mais le problème stratégique
08:05sera beaucoup plus difficile.
08:07En tout cas, je ne pense pas qu'il va
08:09quitter l'OTAN.
08:11Il y a encore beaucoup de soutien pour l'OTAN
08:13dans le public, à Capitol Hill,
08:15et à la fin du jour,
08:17c'est dans l'intérêt américain.
08:19Mais il pourrait rendre la vie à l'intérieur de l'OTAN
08:21très difficile.
08:23Oui, c'est le point, n'est-ce pas ?
08:25Ce n'est pas qu'il allait quitter l'Amérique,
08:27mais qu'à l'intérieur de l'OTAN,
08:29il allait bloquer beaucoup.
08:31Et nous avons vu le langage de Trump
08:33qui a été vérifié il y a quelques mois à l'intérieur de l'OTAN
08:35par l'institutionnalisation de l'Ukraine
08:37Est-ce que vous pensez qu'il y a suffisamment
08:39à faire là-bas ?
08:41Beaucoup de choses doivent être faites.
08:43Bien sûr, dans l'OTAN, tout est fait par consensus.
08:45Mais absolument tout,
08:47de la chose la plus petite
08:49à la plus existentielle,
08:51tout est fait par consensus.
08:53Ce que l'ONU pense et fait
08:55est vraiment important,
08:57comme les autres.
08:59Si l'ONU n'est pas soutenue
09:01de voir l'OTAN comme un véhicule
09:03pour faire ça,
09:05qu'est-ce que la présidence de Trump
09:07aura sur les États membres de l'Union Européenne ?
09:09Parce que vous avez vu en Hongrie, par exemple,
09:11soutenir et bloquer
09:13le mouvement sur le site de la paix européenne,
09:15bloquer initialement,
09:17mais n'ayant pas réussi
09:19à bloquer l'accès aux 50 millions d'euros
09:21de la G7.
09:23Quel impact aura-t-il
09:25sur les États membres,
09:27sur l'unanimité et ainsi de suite ?
09:29Je pense qu'il y aurait un changement fondamental
09:31dans l'attitude américaine
09:33à la présidence de l'Union Européenne
09:35si le président Trump revient à la Chambre.
09:37De plus, si le président Harris
09:39était président,
09:41le vice-président Harris.
09:43Je pense qu'il est important
09:45de considérer ce que l'administration
09:47de Biden a fait
09:49et comment elle a vu l'Europe.
09:51L'administration de Biden a été vraiment
09:53uniquement intéressée
09:55à la présence de l'Union Européenne
09:57en tant qu'institution,
09:59en tant qu'interlocuteur,
10:01mais il n'y a pas besoin
10:03de le faire pour beaucoup d'autres choses.
10:05Elles ont été intéressées
10:07à la présence de l'Union Européenne
10:09comme un joueur clé.
10:11Cela n'était pas toujours le cas
10:13dans les dernières administrations
10:15démocratiques ou républicaines.
10:17Ce n'est certainement pas le cas
10:19dans l'administration de Trump.
10:21Pour Harris, il y aurait un degré
10:23de continuité.
10:25Dans quel sens ?
10:27Il y en a bien sûr.
10:29Il n'y en a pas beaucoup.
10:31En tout cas, l'Union Européenne
10:33doit s'occuper de ce qu'elle obtient.
10:35La personnalité est très intéressante
10:37parce que beaucoup de gens
10:39qui ont travaillé avec Donald Trump
10:41à l'Assemblée du Moyen-Orient
10:43ont dit qu'il n'était pas adéquat
10:45pour l'Office, y compris le député
10:47John Kelly qui disait
10:49qu'il allait implémenter le fascisme.
10:51Il a lu la description du dictionnaire
10:53sur le fascisme
10:55et a dit que c'était Donald Trump.
10:57Comment répondez-vous
10:59à quelque chose comme ça ?
11:01Je comprends pourquoi
11:03les gens sont inquiets.
11:05C'est inquiétant de parler
11:07de ce genre de choses.
11:09Il y a aussi un autre problème
11:11et c'est que la gouvernance
11:13aux Etats-Unis a été très dysfonctionnelle
11:15dans les dernières années.
11:17Le pays n'est pas seulement
11:19très polarisé.
11:21Au Sénat et au Congrès,
11:23il est très difficile
11:25de comprendre pourquoi
11:27Trump parle de plus
11:29d'appointés politiques
11:31et de réduire le service civique
11:33et d'avoir plus d'appointés
11:35politiques responsables.
11:37On a déjà ce système.
11:39Mais ce n'est pas aussi
11:41rapide qu'il l'a proposé
11:43et il n'y a pas les mesures
11:45difficiles qu'il parle.
11:47C'est un territoire
11:49très indifférent pour les Etats-Unis.
11:51Merci beaucoup
11:53pour cette conversation.
11:55C'était un plaisir.