Día Político - 4 de noviembre 2024
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00:00Buenas tardes, Día Político por TSI, saludo aquí a mis dos invitados, abogado
00:04Kenneth Madrid, ¿cómo está usted? Gusto, Ramón, por estar aquí en Día Político
00:08conversando sobre estos temas tan importantes. Ya vamos a hablar de este
00:13tema que nos entretiene hoy, ¿cómo está, licenciado Pérez? Muy bien, gracias, un
00:17saludo y a toda su audiencia. En este tema, como dice el abogado Kenneth,
00:22que creo que lo estamos sufriendo más acá que en Estados Unidos. ¿Y por qué
00:27cree usted? Porque a nosotros nos interesa mucho. Ya está en silencio electoral, pero aquí ya
00:34existe mucha, fíjese que antes no sucedía eso, si usted recuerda
00:39algunos años atrás no existía tanta expectativa por las elecciones en
00:43Estados Unidos, pero ahora sí sentimos, y yo creo que es bueno porque eso nos
00:47integra a la realidad mundial, o sea, ya nos sentimos integrados y vemos cómo nos
00:51afectan las decisiones que se toman en otros países.
00:54Ahora, ¿hablan de un empate técnico? Sí. ¿Hablan? Si separamos los otros candidatos
01:01que van a la contienda, hablan de un 49 y un 49, pero si involucramos a los otros
01:10candidatos que están en la contienda, aparentemente hay un uno o dos puntos de
01:14diferencia de uno y otro, yo creo que de Trump sobre Harris, pero la gran pregunta
01:18es ¿por qué nos interesa tanto a los hondureños el resultado electoral en
01:23Estados Unidos y por qué nos debe de interesar? Bueno, mire Ramón, toda su
01:28enorme audiencia y todo el pueblo hondureño sabe que son dos millones de
01:32hondureños ya los que están en Estados Unidos y que obviamente nuestra economía
01:36depende mucho de las remesas y sobre todo con el tema migratorio, que es el
01:41tema que prácticamente ha rodeado de manera transversal todo el tema electoral
01:48en Estados Unidos, pues debe interesarnos, pero mientras un candidato habla de que
01:52van a haber deportaciones masivas y que obviamente el nacionalismo es el que ha
01:56resurgido en ello, pues obvio que preocupa a toda la comunidad
02:02latina en Estados Unidos, sobre todo los que no tienen regularizada su situación
02:07de estadía en Estados Unidos y debe preocuparnos porque ya el ala demócrata
02:13a pesar de que siempre he dicho que no son tan duros con el tema de deportación
02:18desde que estaba el presidente Obama vimos que en efecto sí lo hay, eran
02:23muchos los aviones que venían con deportados, claro, porque es muy difícil
02:27que Estados Unidos cambie su política en relación a los indocumentados de un
02:34momento a otro, o sea ya es una política de estado, pero bueno a veces incrementan
02:38o permiten que hayan algunos aspectos elementales tanto como el TPS de nuestros
02:43compatriotas, que ese es ahora el gran tema, dicen si gana Trump cero TPS, si
02:49acaba este tema, si gana Kamala Harris podría en un determinado momento
02:53pensarse en una extensión del TPS, en varios puntos de vista Ramón, es bien
02:58difícil poder ver a ciencia cierta qué es lo que va a pasar, pero sí la
03:04política de Estados Unidos, la política exterior en ese tema la tenemos clara y
03:10sabemos que que gane uno u otro, tenemos que abogar siempre por nuestros
03:15hermanos hondureños que están allá y sobre todo ver hacia dónde está
03:19apuntando, el tema Ramón porque nos interesa muchísimo por los hermanos
03:24hondureños que están allá, pero todos sabemos que mire también el norteamericano
03:28en este momento Ramón es muy difícil que comprenda cómo está la economía de
03:34Norteamérica y vengan a entrar en esos procesos tan tan inmersos en algo tan
03:39delicado, el votante de allá igual está viendo si todo está más caro, si
03:44realmente pagaban lo mismo que pagaban antes y creo que Trump ha sido ese su
03:48discurso. Ahora el tema migratorio, hay cinco temas fundamentales en esta
03:54contienda electoral allá en Estados Unidos,
03:57usted ya lo maneja, el tema económico, el tema migratorio, el tema climático, el
04:02tema del aborto que para para la posición que están tomando los
04:05demócratas allá llama mucho la atención de las estadounidenses y
04:09otros temas. Ahora, pero si el tema migratorio que es el que se le cuestiona
04:14tanto a Donald Trump por su política anti inmigrante y que van a venir más
04:18masivas deportaciones versus 34 mil hondureños que han sido deportados de
04:23enero a octubre de este año, cómo lo podemos hacer sólo en este gobierno
04:27demócrata? Mire es que desafortunadamente nosotros nos centramos en temas
04:32migratorios, pero yo creo que desde Honduras si tuviéramos política exterior
04:36y si diseñáramos una política exterior en Estados Unidos, basada en nuestro
04:42interés nacional, el tema único no es el migratorio, por supuesto es
04:46determinante porque los migrantes son los que sostienen nuestra economía,
04:50pero tenemos el tema por ejemplo de lucha contra el narcotráfico, tenemos
04:55el tema de lucha contra la corrupción, tenemos las elecciones el próximo año
05:01donde Estados Unidos queramos o no un papel determinante, porque para mí son
05:08los veedores que pueden garantizar y fortalecer el sistema electoral
05:16hondureño, si no, yo les aseguro que está Estados Unidos observando las elecciones
05:20la población hondureña va a sentir confianza, no está Estados Unidos se va
05:25a poner en tela de juicio cualquier resultado, entonces tenemos muchos más
05:29aspectos, cooperación, inversión, el mismo turismo, por supuesto todos los que
05:35usted menciona, la economía mundial depende de los Estados Unidos en muchas
05:40situaciones, tenemos los conflictos armados, el enfoque que tenga Estados
05:43Unidos hacia esos conflictos va a determinar el costo de vida de los
05:47hondureños, no sólo por el tema de combustible, sino que en tema de
05:51suministros, en tema de materias primas, en muchas temáticas, en tema de
05:57inversión, de exportaciones, o sea, es determinante para nosotros no sólo por
06:03la cercanía que tenemos con Estados Unidos, sino porque es la primera
06:06potencia del mundo. Por eso es que es importante darnos
06:10cuenta los hondureños por qué nos convienen estas elecciones, observar, ver
06:15el desarrollo y el impacto que va a tener el próximo presidente o la próxima
06:19presidenta de Estados Unidos, porque en materia de relaciones
06:24políticas, diplomáticas, ¿cómo visualiza usted el gobierno actual que todavía le
06:29falta más de un año y quién es el nuevo gobierno?
06:33Ese es otro tema, las ideologías, ese es un tema fundamental, mire la política exterior de Estados
06:37Unidos, el tema de las ideologías, incluso cómo se ha materializado el voto
06:42del propio estadounidense de origen y que han anunciado el tema como por
06:50ejemplo, Trump dice, si yo gano, aún antes de tomar posesión, yo ya voy a estar
06:56arreglando el problema de Rusia-Ucrania, de hecho, entonces, y que si yo gano, se
07:02acaba la guerra, entre ellos también las posiciones que
07:05puedan tener en relación a Israel y Palestina, eso es muy intermitente, hay
07:09muchos judíos que ya nacieron en Estados Unidos, que es un votante muy fuerte y
07:16lógicamente todas estas posturas que se tienen afectan a uno u otro candidato,
07:22diciendo que si ganan Trump, va a haber un apoyo mucho más fuerte a Israel o
07:32viceversa en el caso de Kamala, pero al final, mire, la política exterior de
07:37Estados Unidos, una política muy bien diseñada, obviamente ya están en lo que
07:40están las alas ideológicas, bueno, se ha criticado a Honduras de parte de muchos
07:44congresistas norteamericanos, de estar en el ala ideológica socialista y
07:50criticar a la presidenta Castro también, pero son del ala
07:54republicana, los que hacen este tipo de crítica, por supuesto, porque
07:59tradicionalmente a los republicanos se les ha asociado más con la derecha y a
08:05los demócratas con la izquierda, pero eso se ha diluido, en los últimos
08:10años se ha diluido, como dice el licenciado Pérez, que realmente ahora, por eso es que
08:16tenemos el gran detalle ahora de los de los estados bisagra, porque
08:20realmente cambian de color según la elección que dan, es un votante oculto,
08:24que no necesariamente da a conocer hacia dónde va a ir su voto encaminado en
08:30estas elecciones y por esos temas que usted manifestaba, ahora la política
08:34exterior va a significar mucho, porque mire, el voto,
08:38tanto el voto latino, como el voto de personas que no son originarias de
08:43Estados Unidos, sino que han nacido ahí, pero traen sus raíces en otro lado, ya
08:48no es un voto, son votos porque son diferentes, hay afrodescendientes, hay
08:52obviamente latinos, hay personas que vienen, traen diferentes tendencias y
08:57esas tendencias, según ellos estén ahora, por ejemplo, a favor del aborto, como
09:02usted decía, es un tema totalmente válido y que va a marcar también un poco las
09:06elecciones. Me tengo que ir a la primera pausa, pero en este contexto de la
09:10política internacional, de la nueva administración en Estados Unidos, ¿cómo
09:14entra a Honduras? Me contesta a usted el licenciado Pérez, cuando regresemos.
09:18Licenciado Pérez, en el marco de esta política internacional, que tiene que ser
09:22nueva de parte de la administración estadounidense, o se van a mantener los
09:26mismos parámetros que se de los últimos años, pero ¿cómo entra a Honduras acá?
09:29Bueno, ya sabemos cuáles son las posiciones del señor Trump, ¿verdad?, lo
09:34conocemos como presidente, la señora Kamala Harris como vicepresidenta actual.
09:40Los temas del señor Trump son de cercanía con Rusia y de
09:47un poco confrontación con China, apoyando por supuesto a Israel, también
09:53en el caso de Honduras, bueno, recordemos que en este gobierno se rompió relaciones
09:58con Taiwán y estamos con China continental, eso no existía en el periodo
10:05anterior del señor Trump, entonces habría que ver cómo lo enfoca ahora.
10:11Por otro lado, tenemos bastante cercanía también con Rusia
10:17y yo pensaría que con la señora Kamala Harris podría haber algún tipo de
10:24continuidad, aunque sabemos que tuvo en su momento una presencia en el país en
10:29la toma de posesión del actual gobierno y yo creo que no se llevó las mejores
10:33impresiones porque invitó a la cumbre de las Américas y no se atendió por parte
10:36del gobierno. Entonces, la posición del señor Trump
10:42frente a sus potencias antagónicas mundiales, Rusia, China, por supuesto, y
10:49cómo Honduras esté alineado con esas potencias que le son antagónicas, va a
10:54determinar la relación con Estados Unidos. Por otro lado, eso a nivel
11:00extrarregional, pero ya en el continente, el apoyo evidente que tiene Honduras
11:06actualmente hacia Venezuela, Cuba y Nicaragua, eso también va a tener... y
11:12depende, recuerde, porque aquí esto es importante, nos concentramos en Trump y
11:16en la señora Kamala Harris, pero también se está reestructurando el Congreso de
11:21los Estados Unidos, entonces habrá que ver cómo quedan las mayorías ahí y quién
11:25toma el poder, si lo toman los republicanos y qué decisiones se toman.
11:28¿Le va a interesar bastante a la nueva administración en Estados Unidos las
11:32próximas elecciones en Honduras, de tal manera que va a mantener sus ojos puestos
11:37en un proceso transparente, honesto en el país?
11:41Yo pensaría que sí, Ramón, recuerde que Honduras es un socio geopolítico muy
11:46importante para Estados Unidos, no solo por la región, sino también por las... por la
11:51historia que tienen juntos y sí pienso que, mire, al final Estados Unidos
11:57siempre ha sido un veedor importante de las elecciones hondureñas, ha estado
12:01presente, a veces criticado, a veces muy apoyada esa veeduría, ese papel más
12:11activo que otros países por la historia que han tenido común. Ahora, mire, Ramón,
12:17si bien es cierto, las elecciones son importantes por ser un socio, creo que
12:23Estados Unidos quizá no ha sido tampoco el mejor ejemplo para nosotros en
12:27materia electoral, ¿verdad?, de poder mostrar una cara diferente. Vimos, estamos
12:32viendo una campaña que ya se caracterizó por la polarización por parte de Trump,
12:38realmente él abandonó la campaña de propuesta y se prefirió por llevar una
12:48polarización encaminada a desactivar cualquier tema que tuviese la campaña
12:54demócrata. Al final creo que no hay tampoco una enseñanza para Honduras de
13:00una campaña de propuesta que es aquí lo que necesitamos y que realmente puede
13:04haber una elección mucho mayor, pero al final, Ramón, lo que lo que lo que les
13:11va a interesar es obviamente que un socio geopolítico de ellos haya
13:15transparencia, hayan elecciones y que obviamente, recuerde usted, la ala tan
13:20fuerte es que tampoco se caiga a una tendencia ideológica. Ahora, pero este
13:25socio geopolítico que estamos visualizando en este caso, estamos
13:29poniendo en contexto a Honduras, licenciado Pérez,
13:33versus la lucha que tiene el país anti corrupción, contra el
13:39narcotráfico y otros delitos que son los que garantizan a Honduras recursos
13:45frescos como la cuenta de Milena, la cual ya no tenemos acceso, o lograr
13:50acuerdos con organismos internacionales que nos costó tanto ahorita como el
13:53Fondo Monetario Internacional. Es que el mismo Estados Unidos es de los países
13:58que apoya a Honduras dentro de esos organismos financieros internacionales,
14:02entonces también dependemos. Y mire, yo creo que nuestro país está en una
14:07situación que requiere de la comunidad internacional en todos los ámbitos, en
14:11el ámbito de justicia, en el ámbito de lucha contra la
14:15corrupción, en el ámbito de lucha contra el narcotráfico, inversión, cooperación.
14:20O sea, nosotros si amaneciéramos mañana y por decir algo Estados Unidos decidiera
14:29ya no mirar hacia la región completamente, nos veríamos en serios
14:33aprietos. Claro, ese espacio, el vacío no existe,
14:37sería ocupado por otras potencias como Rusia, China, que tampoco son
14:42convenientes para nuestro país, porque primero no son países democráticos,
14:46si cuestionamos a Estados Unidos, verdad, y yo creo que están jugando su imagen de
14:51democracia, porque el señor Trump, esta es su última carrera política, si él ya no
14:56gana queda afuera y podría retomar el curso de las elecciones en Estados Unidos
15:02como eran en el pasado, con más argumentos, con más propuestas que esos
15:06insultos y confrontaciones. Y luego nosotros requerimos siempre del apoyo,
15:15como le decía, internacional para poder salir adelante como país. Entonces los
15:21otros países que pretenden confrontar la supremacía de Estados Unidos, en el
15:28caso de China y Rusia en la región, no son los mejores ejemplos. Primero no son
15:32democráticos, son totalitarios, son extractivistas,
15:38están en contra de la libertad de expresión, en todas las libertades,
15:41derechos humanos, comercio y demás. Entonces, ¿hacia dónde nos estarían
15:46llevando si Estados Unidos cede esos espacios a esas potencias
15:50regionales como China y Rusia? O sea, a que nuestros modelos se parezcan más al
15:55de ellos, porque ellos están muy cómodos con esos tipos de países. El ejemplo es
16:00Venezuela, Cuba, Nicaragua. Pero lo está cediendo ahorita, esos espacios que usted
16:05dice, lo está cediendo en la región, hablemos específicamente de Honduras.
16:08En este momento ellos están concentrados en Estados Unidos en el
16:12tema electoral, o sea, han bajado totalmente la guardia. Pero por eso, un
16:15nuevo gobierno y si Honduras aprovechar esa coyuntura para tener una política
16:21exterior enfocada en nuestro propio desarrollo, no hacerle el juego a esas
16:26potencias, no en apoyar a países por cuestiones puramente ideológicas, yo
16:31creo que es una coyuntura ideal. Ya trátese de la señora Kamala Harris,
16:36trátese del señor. Entonces es pésima la política exterior de Honduras en estos
16:40momentos. Es que no tenemos política exterior, no tenemos política exterior, lo
16:44que hay son afinidades ideológicas, o sea, todo se ve en función de la
16:49ideología. Si es mi, comparto ideología con ese país, entonces todo está bien, lo
16:53apoyo, lo felicito y si no estoy criticando, señalando y confrontando.
16:58Esto nos ha distanciado como país a la política internacional y externa de
17:02Estados Unidos, en la administración. Y no solo a Estados Unidos, también a los
17:06países del mundo occidental, Unión Europea, Japón, Corea del Sur y demás
17:10países. Bueno, cuando se decide estar más en una
17:17tendencia ideológica, que realmente en la definición de una política exterior,
17:22porque cada presidente define la política exterior del estado,
17:25ahí es donde se comete un grave error, porque ya no se está apostando al
17:29desarrollo, no se estaba apostando a la cooperación internacional, no se está
17:33apostando a mejorar los indicadores de país. Y en esto Ramón, usted decía, ¿en qué
17:39incide fuertemente esta elección en esos temas exteriores? Mire, yo creo que aquel
17:44punto es el tema migratorio. Estados Unidos quiere seguir teniendo como
17:49socio de Honduras, ¿por qué? Porque le conviene siempre tener cooperación en
17:52materia de militar, de comandos del sur, por todo lo que pasa en la región, en
17:56materia de seguridad y sobre todo en materia de fortalecimiento del estado
18:00de derecho. Mire Ramón, aquí hay alrededor en este
18:03momento, solo de USAID, alrededor más de 15 a 20 proyectos que están inyectando
18:09fondos directos a la sociedad, no al gobierno, sino a la sociedad, que son
18:13proyectos que van a través de un implementador estadounidense y que
18:16llegan a los diferentes sectores de centralización local, medioambiente,
18:21justicia, etcétera. Entonces, ¿qué pasa con estos grandes proyectos? Quieren que
18:25mejore el estatus del país para que deje la gente de abandonar Honduras y se
18:30vaya al norte. Entonces, al final, creo que si hay un triunfo de la
18:34vicepresidenta Kamala Harris, creo que esos programas van a continuar, va a
18:38haber un apoyo constante porque quieren construir para evitar que se vayan. En
18:42cambio, si gana Trump, sí creo que va a haber una política mucho más dura, ya la
18:46vivimos en el anterior momento. Construir muros, restricción de
18:51cooperación, creo que ese es el discurso duro. Ese tema es interesante,
18:55mire, digamos, ¿por qué para Estados Unidos es importante la migración? Porque
19:00precisamente, si ellos apoyan al desarrollo del país, menos hondureños
19:05querrán irse a Estados Unidos. Pero en el caso de China y Rusia, ¿qué les importa?
19:09No hay un barco para que suban migrantes y vayan a migrar a China, ni a Rusia.
19:15Entonces, Estados Unidos tiene que apoyar el desarrollo de nuestro país y
19:20Honduras tiene que negociar con ellos de manera que se evite la salida de
19:28migrantes. ¿Cómo se evita? Con generación de empleo, mejorando la economía, la
19:33seguridad, el sistema judicial, todo lo demás. Y hemos visto, y hemos visto, y
19:38hemos visto, Ramón, que ahora ellos sienten que están llegando a su
19:43cooperación, pero no hay construcción de Estado de Derecho desde acá. Me tengo que ir a la
19:46pausa. ¿Quién garantiza todo esto que han planteado? Me darán sus conclusiones
19:50después de la segunda pausa. ¿Ha escuchado usted atentamente todo lo
19:54expuesto por mis invitados aquí en el Día Político? Entonces, la pregunta que
19:57me obliga a mí a hacerles a Kennedy Madrid y a Graco Pérez es, ¿quién garantiza
20:03entonces entre Kamala Harris y Donald Trump esto que han planteado ustedes de
20:08sostenimiento, de inversión para desarrollar el país? Porque yo no sé si
20:14va a interesar a ambos todavía el Triángulo Norte.
20:17Bueno, mire, yo me iría a la historia. El señor Trump lo conocemos y conocemos
20:25que apoyó la reelección del expresidente Juan Orlando Hernández, porque la
20:30encargada de negocios de la Embajada de Estados Unidos estuvo ahí en el tribunal
20:33y fue la que prácticamente definió esa elección.
20:36En el caso de la señora Kamala Harris y su presidente Biden,
20:43garantizaron elecciones limpias, transparentes, democráticas, por las
20:47cuales hoy libre se encuentra en el poder. Entonces, si me remonto a esos
20:53hechos históricos, yo diría que si gana el partido demócrata estarían
20:58garantizadas unas elecciones más seguras en nuestro país el próximo año. Y cuando
21:04usted me dice más seguras, es que se va a respetar la voluntad del voto ejercido
21:09en las urnas. ¿Cuál es la duda entonces si gana Trump? Que puedan haber
21:15negociaciones, como hubo en el pasado en el caso del Partido Nacional y la
21:18reelección de Juan Orlando Hernández. Entonces, a diferencia de lo que creen los
21:22políticos del Partido Nacional de que si ganan los republicanos en Estados Unidos,
21:27ellos también se sienten seguros que ganan acá, yo les diría que lo pensaran
21:31y meditaran un poco mejor. Bueno, Ramón, creo que sí,
21:36definitivamente uno tiene que apelar a la historia para ver, obviamente, los
21:41comportamientos del ser humano. Mira, Honduras geopolíticamente siempre va
21:44a interesar a Estados Unidos, está su base norteamericana acá, es indispensable
21:50su mirada a la región, la lucha contra el narcotráfico también es un punto
21:54vital y yo creo que siempre van a ver la mirada al triángulo norte, siempre van a
22:00tener una mirada para Honduras y creo que el garantizar las próximas elecciones
22:05libres y transparentes es parte de la construcción de ese estado de derecho
22:08que ellos han promulgado. Mire, la llegada de la presidenta Kamala Harris al
22:13país en la toma de posesión de la presidenta Castro también fue una muestra
22:17de que le interesa a la región, de que le interesa el triángulo norte y creo
22:22que en alguna medida, yo viendo el pasado de Donald Trump y su campaña en el cual
22:29dice que la economía va a volver a estar igual que cuando él fue
22:34presidente anteriormente, se olvida de que pasaron una pandemia, se olvida de
22:39que pasó por muchos procesos en lo cual ya no es igual, el mundo cambia
22:43constantemente y que esas promesas son falsas, no van a poder llegar a buen
22:48término, entonces también creo yo que quizá en ese movimiento se garantizaría
22:52mejor la estabilidad de Honduras si ganara Kamala Harris, pero bueno, será el
22:56pueblo norteamericano quien decidirá, mañana sabemos, correcto, mañana
23:00sabremos, pero cualquiera de los dos que gane, Honduras tiene que mantener buenas
23:04relaciones con los Estados Unidos, ese es, yo creo en lo que debemos estar
23:09enfocado, no importa al final quien gane en Estados Unidos, es su decisión, Honduras
23:13debe pensar en función de los hondureños y diseñar su política
23:17exterior para tener buenas relaciones. Y materia comercial, porque dependemos mucho de
23:21nuestros empresarios, tanto en la exportación como en la importación.
23:26Don Kenneth Madrid, don Graco Pérez, gracias por estar en Día Político por TSI, que
23:31pasen todos una feliz noche.