Dos expertas comparten su visión sobre el impacto de las elecciones en Estados Unidos y cómo podría influir en México.
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00:00Y vamos a tener el análisis, la discusión y la visión de dos mujeres que conocen del mundo,
00:13conocen de Estados Unidos y por supuesto también del impacto que esto pueda tener para nuestro país.
00:19Por supuesto, esta con nosotros Blanca Heredia, gracias Blanca por acompañarnos, académica, colaboradora de Milenio,
00:24Claudia Arrimazio, legisladora, exsecretaria de Relaciones Exteriores con quien empezamos a platicar de Donald Trump
00:33cuando Donald Trump empezó a aparecer en el escenario político a nivel mundial y ahora de nueva cuenta, parece Elisa, parece.
00:41Y vuelve a aparecer Claudia porque además fue un momento, hay que decirlo, importante en tu vida
00:49porque fuiste muy clara en relación a lo que representaba Donald Trump para nuestro país
00:55y las actitudes que tenía el propio gobierno mexicano con Trump cuando estaban en campaña secretaria de Relaciones Exteriores
01:03y eso fue también un choque importante en tu carrera profesional.
01:09Bueno, primero gracias por la invitación, es un poco como esta sensación de que ya viviste lo que estás viviendo en este momento,
01:17en 2016 efectivamente con el surgimiento de Donald Trump como un precandidato un poco extraño que de pronto se vuelve el más fuerte
01:28y finalmente gana la elección y la posición tan difícil que tuvo México frente a esa candidatura y su triunfo
01:36y en lo personal pues uno de los momentos o el más difícil momento de mi carrera.
01:41Y hoy pues viendo con preocupación esta tendencia que tenemos en este momento de una ventaja significativa aparentemente de Donald Trump sobre Kamala Harris
01:53todavía falta por ver los otros cinco estados bisagra, pero bueno las tendencias ahorita apuntan a un muy probable triunfo de Donald Trump
02:04y hay que pensar qué significa eso para nuestro país.
02:07Las tendencias, las apuestas, lo que dicen los mercados en estos momentos el precio del dólar es de 20.63, ha estado fluctuando 20.70 etc.
02:19ahorita está 20.59, pero pues Blanca el fenómeno Donald Trump con eso está pendiente,
02:25¿qué puede significar que un personaje como Donald Trump que ha sido enjuiciado,
02:33que es el único presidente que ha llegado ante una corte, que tiene toda esta serie de delitos etc.,
02:41pues tenga estos números vaya que no haya una brecha tan larga, tan grande como en algún momento se pudo haber.
02:49Siempre se habló de Estados Unidos partido a la mitad, pero alguien decía a lo mejor un poquito más y ya vemos que no es así.
02:56Efectivamente, me parece que es la pregunta para mí, la pregunta de fondo,
03:01¿cómo es que si se confirman las tendencias que estamos viendo en este momento,
03:06pudiéramos tener una segunda presidencia de Donald Trump a pesar de todo lo que tú ya mencionaste y que conocemos?
03:13Mi impresión es que lo que estamos viendo es un claro rechazo, al menos por las tendencias,
03:22la mitad de los Estados Unidos y probablemente más de la mitad de los votantes en contra del status quo,
03:27en contra del estado de cosas existente.
03:31Biden, Kamala Harris, Obama, Michelle Obama, el partido demócrata en su conjunto,
03:44es percibido por una parte muy significativa del electorado como representantes de un estado de cosas que no les gustan
03:55y no solamente no les gusta, sino que les enoja, que es distinto.
04:02No me gusta mucho esta situación, me enoja muchísimo esta situación y por lo tanto me identifico con un personaje
04:12que básicamente lo que encarna es el enojo, la furia.
04:18Alguien que es un hombre muy rico, suena y que ya fue presidente de los Estados Unidos,
04:28que es parte en muchos sentidos de la élite norteamericana, que una parte de la élite económica,
04:33sobre todo de los magnates de las empresas tecnológicas, han estado apoyando de manera creciente.
04:42Ha logrado una cosa que a mí me llama la atención y es presentarse como el outsider, como el que es afuera del sistema.
04:52Y Kamala, no, Kamala tiene la cosa de que no solamente es el estado de cosas existente,
05:02sino que en muchos sentidos es la defensora del sistema, es la candidata sistema y él es el candidato antisistema.
05:09Y él recoge, moviliza, atiza ese fuego, pero hay una sociedad que en efecto no está satisfecha
05:16con la forma en la que están organizadas las cosas, con los resultados.
05:20Y para mí esa es la reflexión más importante y conclusión más importante a la que llego.
05:29Con estas tendencias preocupantes, efectivamente pueden cambiar las cosas.
05:33Están todavía, como ya lo mencionaba Claudia, pues todavía cinco estados clave por definirse,
05:40llamados nuestros estados bisagra, donde está muy cercana la sintensión de voto,
05:45lo que sabíamos, digamos, de que están empatados los candidatos.
05:48Pero la verdad es que lo que podemos ver en los diferentes medios de comunicación de Estados Unidos
05:53es que en los cinco se está mostrando una tendencia favorable a los republicanos,
05:59de lo cual derivamos esta idea, como lo resume el periódico New York Times,
06:06con un 90% de probabilidad de que gane Donald Trump.
06:10¿90%?
06:11Es parte del fenómeno que se ha visto a nivel mundial y ya a lo largo de varios años
06:19de el surgimiento de populismos, los podemos etiquetar así, es algo más.
06:27¿Cómo podríamos definir a estos personajes que, como comentabas Blanca,
06:33se presentan como los outsiders, como los de la ruptura del sistema?
06:39Pero no sólo eso, sino tienen un discurso muy potente y muy agresivo
06:47en contra de ciertos grupos, ciertos opositores, y eso llama mucho la atención
06:54y funciona muy bien con toda la maquinaria de propaganda que además pueden tener estos personajes.
07:02Mira Elisa, yo creo que es un poco como el huevo y la gallina.
07:06Me parece que estamos viendo un poco el cuestionamiento abrupto,
07:11no abrupto, lleva ya tiempo, pero digamos el cuestionamiento de la pertinencia
07:18en los resultados del modelo de globalización, del modelo de democracia liberal,
07:24y hay una buena parte de la población del mundo que no siente que ese modelo
07:29le haya dado satisfacciones, le haya generado beneficios y se sienten excluidos de ese modelo.
07:38Y eso lo hemos visto desde hace ya algunos lustros y eso como consecuencia
07:44genera que haya estos liderazgos populistas que justamente cuestionan ese mundo
07:51con ese modelo que emerge después de la Segunda Guerra Mundial y el consenso de Washington, etc.
07:59Entonces creo que eso lo vemos en todas las regiones del mundo.
08:03México, por supuesto, América Latina, pero lo estamos viendo en Europa
08:07y de manera quizá más impactante para el resto del mundo desde 2016 en Estados Unidos también.
08:15Este cuestionamiento de si no mayorías significativas, aunque en algunos lados no sean,
08:22pues mayorías suficientes como para respaldar gobiernos que cuestionan los principios de la democracia liberal,
08:29que cuestionan la inclusión de minorías en la vida cotidiana y en la capacidad de ser parte importante
08:38de la toma de decisiones y que cuestionan el modelo globalizador y las políticas sociales del Estado
08:48que favorece a estas minorías.
08:51Entonces es lo que estamos viendo, esta huevo y gallina porque es finalmente cierto
08:58que hay una buena parte de la población mundial que no ha visto los resultados de ese modelo,
09:02pero que tampoco encuentran una respuesta en quienes defienden o defendemos ese orden de cosas
09:11y si bien entendiendo que tiene que cambiar y encuentran una respuesta en estos liderazgos
09:18que tocan esas fibras sensibles, como dice Blanca, que enojan a la gente y que la tienen con un sentimiento muy vulnerable
09:27o de revancha y de una exclusión que no quieren seguir viviendo.
09:31Y que pase esto en la potencia número uno del mundo, pues llama mucho la atención.