En Agenda Abierta analizamos con Ana Esther Ceceña, el mapa político de EE.UU. y cómo queda la correlación de fuerzas en los estados claves, así como la configuración de un escenario parlamentario tras cuatro años de administración demócrata.teleSUR
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00:00Para analizar el resultado del Supermártes Electoral, una superinvitada, Ana Esther Ceseña, con nosotros, analista internacional,
00:07está siendo parte del equipo de la UNAM, que es un equipo muy prestigioso y adecuado para analizar los hechos en el país del norte.
00:16Ana, ¿cómo te va?
00:18Hola, Marcela, buenos días.
00:21Te veo, te veo gozando y te veo disfrutando. ¿Escuchabas todas las intervenciones y los pronunciamientos?
00:29Así es. O sea, el que más me pareció divertido fue el de Zelensky, por supuesto.
00:35Es que es un payaso que siempre ha trabajado de eso para dar risa, es un artista.
00:40Y mira, ese tamaño ya de tuits en la diplomacia ya tiene una lectura, Ana.
00:46Pero además el contenido, las cosas que cree Zelensky y las cosas que pueden pasar.
00:53Sí, y bueno, lo que pasa es que también Zelensky se está abriendo su espacio, porque con Trump no tiene las cosas tan garantizadas como con Biden.
01:05El apoyo que tenía de los demócratas ahora está un poquito en riesgo, en entredicho, y por supuesto que tiene que volver a hacer la corte.
01:18Hacer la corte. Esa palabra es la indicada, Ana Esther, para hablar de aquí en más de lo que pasa.
01:26El triunfo de Trump, la postura ayer al salir, la constelación de satélites de Elon Musk. Hay mucho para comentar.
01:35Uy, sí. No, bueno, acá con el triunfo de Trump realmente quien asciende son las grandes corporaciones.
01:45Musk, por supuesto, porque se la jugó toda por Trump, pero también BlackRock, todas estas corporaciones gigantescas que han crecido en los últimos tiempos realmente
02:01y que apostaron por Trump. Sí, por supuesto, tenían también un pie del otro lado, por si acaso, pero todos ellos apostaron por Trump y Trump les garantiza,
02:14les garantiza que van a tener bajos impuestos, les garantiza abrir posibilidades y reforzar también Estados Unidos.
02:25Esa es una cosa muy importante porque en esta batalla con, perdón, con China que tienen, mira, hoy veía yo las noticias hace un rato
02:38y bueno, el yuan ha tenido una caída, por ejemplo, ¿no? Es decir, esta llegada de Trump es al mismo tiempo un elemento que simbra
02:50todas las otras articulaciones o coaliciones. Yo estaba pensando, por ejemplo, en los BRICS, que después de ese triunfo fantástico que han tenido,
03:04ese ascenso tremendo, digo, más allá de algunos pequeños detalles como el veto de Brasil, pero los BRICS están colocadísimos
03:15con China y Rusia a la cabeza, todo, y con la llegada de Trump eso también va a tener un giro. Todas las cosas se van a reacomodar
03:26porque la política que hacen, pues, los republicanos, pero en manos de Trump también, ahí es el capricho, el estilo de este gobernante,
03:38hace que hay en muchos terrenos cosas inciertas, pero en otros tan ciertas y tan peligrosas, de tanto impacto en algunas regiones,
03:51que bueno, todo se va a tener que reacomodar, pues, de aquí en adelante.
03:57En plenas elecciones, y nosotros reportábamos que miles de migrantes se acercaban a la frontera. Ya se conoce que Panamá va a cobrar hasta 5.000 dólares de multas
04:10por pasar o usar ese espacio en un claro endurecimiento de políticas migratorias, y de esto también hay que hablar, Ana.
04:23Oye, eso va a ser terrible, o sea, la migración va a ser uno de los campos más afectados.
04:32Mira, hace dos días, tres días, a raíz de algunas declaraciones justamente de Trump en Estados Unidos,
04:42la presidenta de México tuvo que aclarar que, no, nosotros hemos controlado mucho la migración, la hemos reducido en un 70%,
04:53es decir, ya como garantizándole que nos vamos a portar bien, y todavía Trump no ganaba.
05:01Y mira que eso es en una relación que se supone no tan tersa entre México y Estados Unidos en este momento,
05:12y sin embargo, bueno, en términos de migración, todas las políticas que se han seguido durante el gobierno anterior y que continúan ahora
05:20son las de, somos el lugar de la retención, aquí vamos a contener a los migrantes como sea, con políticas, con represión,
05:30con detenciones arbitrarias, con deportaciones, con lo que sea, pero garantizamos que en ese terreno nos vamos a comportar.
05:40Y México era justo el país, digamos, el último eslabón del paso hacia Estados Unidos.
05:48Entonces acá va a ser muy conflictivo y la migración que viene de todas partes del mundo, de América especialmente,
05:56pues va a tener que repensar las cosas porque no solamente no los van a dejar entrar a Estados Unidos o les va a resultar muy difícil,
06:06sino que todo el trayecto va a ser difícil. Esto que mencionas de Panamá, pues es un dato que refuerza esta idea,
06:14o sea, en cada uno de estos países no sabemos cuáles más se van a comprometer con Estados Unidos,
06:21pero en cada uno de ellos los van a ir reteniendo de diferentes maneras. Una es cobrarles, otra es encarcelarlos, otra es regresarlos.
06:31Ese es un campo muy complicado, pero Trump se la tiene que jugar ahí porque Trump le prometió al pueblo norteamericano
06:44que les va a resolver ese problema, que es uno de los problemas que ellos identifican como que está pesando sobre sus condiciones socioeconómicas.
06:57Por ejemplo, este aumento exponencial de los homeless en Estados Unidos, de esta gente sin casa, que pierde todo,
07:07que tiene unas deudas porque el auto, la casa que tenía, todo estaba, digamos, a crédito y ya es incapaz de pagar esos créditos,
07:17que pierde el empleo y que no son solamente las llamadas minorías, sino también la población blanca está en esta situación.
07:27Entonces ellos identifican mucho que el problema es que están entrando muchos migrantes.
07:33Entonces hay que detener a los migrantes para que ellos puedan tener condiciones de recuperar su estatus anterior
07:42o de reinsertarse de algún modo en la sociedad, en la economía.
07:47Y esa es una de las promesas fuertes de Trump. Esa es la gente que votó masivamente por Trump.
07:53Así que allí tiene que haber, pues, obviamente una política muy específica de atención a esas poblaciones.
08:03Los vamos a devolver a todos los ilegales, fue lo que dijo.
08:06Él no tarda tanto en tanta comprensión y la cosa básica.
08:10Entonces estamos hablando de que en dos o tres palabras queda tomada y definida la decisión.
08:17Ann Esther, hablemos también de Estados Unidos, siempre en el plano exterior, ahora en función de China,
08:24porque ya hemos visto que en India tienen los motores afinados.
08:29Sí, allí justamente es donde está la pelea más fuerte, creo yo.
08:35O sea, por un lado vemos que es muy probable que el conflicto de Ucrania, pues, baje las tensiones,
08:44que haya una posibilidad de tener, por eso Zelensky está tan nervioso,
08:49una posibilidad de llegar a algún pacto de paz en el caso de Ucrania.
08:56Pero en el resto no es muy seguro. La pelea con China sigue.
09:01Mira, hace también como dos días, tres días, Trump dijo que si México exportaba hacia Estados Unidos,
09:13que tenemos el Tratado de Libre Comercio, pero que si estaba mandando productos con partes chinas,
09:21que entonces él iba a subir todos los aranceles de los productos mexicanos que entran al mercado estadounidense.
09:30De manera que acá China cancelada, porque de otro modo México pierde su condición, su situación.
09:38Ahora es uno de los principales socios comerciales de Estados Unidos y entonces esa condición la va a perder.
09:46Pero el problema es que justamente uno de los soportes que tenía, por ejemplo, México,
09:53y que eso va a pasar con muchos otros países, era el aporte de las inversiones chinas.
10:01Entonces ya no se pueden admitir inversiones chinas aquí,
10:06a menos que sean para mercado interno o para otros mercados diferentes del de Estados Unidos.
10:13Por el otro lado se va a combatir fuertemente la asociación de los BRICS, evidentemente,
10:21y bueno ahí los saludos de la India, por ejemplo, son muy significativos.
10:27La pelea con China va a ser una pelea muy fuerte, esa la van a mantener.
10:33De todas maneras Biden tenía una pelea con China de manera un poco distinta,
10:41pero ahí ese conflicto no va a disminuir, va a aumentar me parece.
10:47O sea, va a haber un encontronazo en ese terreno.
10:51¿Qué sucede con la Palestina del Medio Oriente?
10:58Oh, creo que se cortó.
11:01No, continuamos oyéndote Ana Esther, te oímos perfecto,
11:06y justo entrabas en un tema que es de vital importancia,
11:09¿qué va a suceder con Palestina?
11:11¿Puedes oírme?
11:13No la tenemos.
11:16Esa es la única certeza que estamos diciendo nuestro interrogante en Telegram que tenemos.
11:22La única certeza es que Palestina seguirá bajo las bombas.
11:26Si me escuchan, ya leí la pregunta.
11:29Vamos a ver las respuestas.
11:31434 participaciones hasta ahora, 93% dice sí, 4% dice no, 3% dice no sé,
11:39y ese era el punto crucial, entender y avanzar en el pueblo palestino,
11:46que va a seguir bajo el fuego de las bombas.
11:48Fíjense que ahí también hay respuestas,
11:51ahí también hay interrogantes abiertos, pero no desde el lado de los países emergentes.
11:56Ana Esther, ¿tú puedes oírme, la invitada?
11:59Ya te escucho ahora, no sé hasta dónde me quedé porque yo seguí hablando.
12:05Es que te quedaste en el punto crucial de esto, y es con respecto a Palestina,
12:10y nosotros acá en Telegram decíamos seguirá sufriendo, esa es la certeza que tenemos.
12:17Y va a seguir sufriendo.
12:19Ahora, yo no sé, realmente es muy difícil hacer previsiones,
12:23pero a mí me da la impresión de que la tensión tan alta a la que llegó el conflicto,
12:31que ya no es sólo con Palestina, sino con toda la región, Líbano, Irak, Siria, Irán,
12:39esa extensión del conflicto me da la impresión que con Trump se va a enfriar un poquito.
12:48¿Por qué razón? Porque es muy caro, entre otras cosas.
12:52Y porque no necesariamente le permite enfocar en el punto central de su guerra,
12:59que es la guerra con China.
13:01O sea, con China tiene que confrontar muy fuerte,
13:04pero tiene que confrontar también en el terreno económico, entre otras cosas,
13:09en el monetario, en el financiero, pero en el económico.
13:13¿Cómo hace para que Estados Unidos realmente vuelva a ser great again,
13:19que vuelva a ser esa potencia económica?
13:24Bueno, tiene que regresar los recursos que se están empleando en ese tipo de guerras,
13:33regresarlos e invertirlos en la producción dentro de Estados Unidos o de las empresas estadounidenses.
13:41Yo por eso pienso que ahí quizá puede haber un ligero no enfriamiento de sus relaciones con Israel,
13:52porque su vínculo con el lobby israelí y también con Netanyahu directamente es un vínculo muy fuerte.
14:01O sea, van a seguir apoyando a Israel,
14:05pero me da la impresión que esto podría favorecer un acortamiento del área de conflicto,
14:15que ya no se siga extendiendo como lo estaba haciendo hasta ahora.
14:20Y de repente eso podría tener algún tipo de beneficio, si se puede, en esas circunstancias.
14:29Ahora con Palestina es algo muy difícil de prever, pero con Palestina el ensañamiento de Netanyahu es terrible.
14:41Habría que ver si Netanyahu se sostiene, que siendo tan amigo de Trump es posible que se pueda sostener,
14:49pero que internamente tiene una situación muy complicada.
14:53Ahora acaba de desemplear al ministro de Defensa y bueno, ese es un pilar muy fuerte.
15:06Eso te está indicando que ahí también las cosas no están muy claras y que puede haber un juego diferente.
15:13Ojalá. No sé si son solo buenos propósitos, pero de repente podría inclinarse un poco de otra manera el conflicto del Medio Oriente.
15:28Sea, porque cada vez que llega Trump a Nestor lo que trasciende es la sensación de purga ideológica.
15:37Y no solo hablo de Palestina, también por ejemplo en temas cruciales referidos a género, al aborto, a Nestor.
15:46Lo del aborto es terrible. Eso sí, o sea que hay una tendencia a la derechización mayor de la sociedad estadounidense
16:00en el sentido concreto de políticas que afecten directamente esa libertad, por ejemplo de las mujeres.
16:08O sea, con las mujeres Trump tiene un conflicto fuerte y eso se va a mantener.
16:15La pelea va a ser muy dura porque las mujeres realmente están organizándose, se están movilizando.
16:23No van a permitir que eso sea tan fácil.
16:26Y luego tú tienes en Estados Unidos esta posibilidad de que lo que en un estado no ocurre puede ocurrir en el otro.
16:35Entonces, como hay esa heterogeneidad de políticas, por ejemplo en el campo del aborto,
16:43de algún modo eso va a tender a permitir que el daño no sea tan extendido.
16:51O sea, como que aquella que quiere abortar en un estado donde eso está prohibido, pues se moviliza al otro.
16:59¿No? Complicado, pero todavía hay un margen.
17:04Donde yo veo bien complicada esta derechización o esta, como tú dices, purga ideológica,
17:13que es al mismo tiempo una purga en todos los niveles, es por ejemplo en América Latina.
17:21Porque su pelea con China tiene también mucho que ver con su reforzamiento en América en su conjunto.
17:29Y tú, bueno, lo que hemos visto es que las fuerzas de derecha más protagónicas en América Latina
17:39pues son muy cercanas a Trump y a las políticas republicanas, directamente a Trump.
17:45Trump es un republicano particular.
17:49Y bueno, tú tienes allí de repente a Bolsonaro muy feliz por el triunfo de Trump
17:55y así muchos otros en nuestra región, en nuestro continente que van a tener que inclinarse,
18:04algunos por presión, ya hablaba yo de la posición de la presidenta de México, ¿no?
18:10Reaccionando a las acusaciones de Trump.
18:14Pero muchos otros que son incluso más cercanos a estas políticas, bueno,
18:20algunos por adhesión y otros por presión, pero América Latina se va a ver muy amenazada,
18:30muy ajustada a las necesidades que hoy tiene Estados Unidos en esta pelea con China.
18:38¿Qué puede ser eso? Puede ser también que las inversiones chinas en nuestro continente
18:44empiecen a ser limitadas, o sea que empiece a haber políticas de restricción, de aranceles,
18:53de pues todo lo que habitualmente se impone como para ir deteniendo la entrada de China acá al continente
19:03y pues eso por supuesto que tiene que tener una contraparte en incrementemos las relaciones
19:12con empresas norteamericanas, con inversiones norteamericanas, etc.
19:17Entonces yo ahí sí creo que va a haber cambios fuertes porque de otra manera no va a poder Estados Unidos
19:25pelear con China. China está muy fuerte, muy amplia.
19:30Mira, un dato significativo allí como para leer esto, ¿no? En esta tesitura.
19:41El veto de Brasil a Venezuela en los BRICS y luego el hecho de que Brasil no va a participar en la Ruta de la Seda
19:53cuando había dicho que iba a participar en la Ruta de la Seda, o sea son como dos medidas muy fuertes,
20:01digamos como modificando la perspectiva política que estaba en principio siguiendo Brasil
20:14y que siendo Brasil el país más grande, más fuerte de América del Sur va a pesar muchísimo en toda la conformación,
20:24en la manera como se van acomodando los actores políticos en el continente.
20:33Fíjate que está el desprecio y está la palabra agresiva en el discurso de Trump que él ha dicho en múltiples ocasiones
20:43que los medios de comunicación son gravemente corruptos, le puso el grave adelante, así lo calificó.
20:51Incluso en un meeting llegó a decir que no le desagradaría la idea de que alguien disparara a los medios.
20:59Así estamos en el foco, en la mira, Ana Esther, y también el capítulo medios de comunicación, libertad de prensa.
21:07Trump, en relación a esto, ese capítulo también te pedimos abordar aquí en este análisis,
21:13porque es tan importante como abordar el tema de las armas.
21:18Así es, ese es un riesgo bien grande. Y tú lo dices bien, es como abordar el tema de las armas.
21:25Los medios de comunicación son un arma, son el arma que construye narrativas,
21:31el arma que cambia conciencias, que presenta verdades que no siempre son tales.
21:40De repente que te puede hacer pasar por real una imagen que sacada de contexto cambia su discurso.
21:52Trump está muy enojado con los medios que eran proclives a la demócrata en Estados Unidos.
22:03Y entonces con ellos tiene un pleito muy fuerte.
22:06Pero por supuesto que está pensando en que hay que controlar los medios en todos los terrenos.
22:12Y ahí, por ejemplo, pues bueno, acá Telesur es una de las figuras más relevantes,
22:20que puede ser un blanco de ataque muy importante.
22:25Telesur, igual que algunos otros medios del Medio Oriente, no?
22:31Al Mayadín, estos que han estado permitiendo que la información del Medio Oriente salga
22:39y no salga de esa manera tan sesgada como la están transmitiendo las cadenas mainstream, no?
22:46Entonces sí creo que, fíjate, cuando nosotros estudiamos en el Pentágono,
22:53cuáles son las características de las guerras contemporáneas,
22:59una de las cosas que ya lleva un rato, no?
23:02Pero que ha sido muy fuerte y se ha ido profundizando,
23:07es que la guerra se juega en el terreno de las narrativas.
23:12La guerra se juega en el terreno donde se pueden controlar las mentes.
23:17O sea, es la mente el lugar que tiene que ser atacado para ser modificado.
23:26Y entonces, en la medida en que tú logras penetrar a esto,
23:31estamos en el momento de la ciberguerra, no?
23:34Y que quiere decir muchas cosas, pero entre otras cosas quiere decir,
23:38ataquemos las comunicaciones a través de los ciber.
23:43Ellos están pensando, por ejemplo, en qué guerras a distancia,
23:48que penetren a través de los sistemas informáticos, por ejemplo,
23:53a una planta nuclear y que la logren controlar, desestabilizar o lo que sea a distancia, no?
24:00Y tanto es eso como cómo hacemos que los medios de comunicación cuenten nuestra historia,
24:08la historia que nosotros queremos, porque es la historia a la que tiene que adherir todo el mundo,
24:14quiera o no quiera. O sea, en muchos de los casos se te plantean una narrativa
24:21que tú dices no, eso no es cierto, no, pero es lo que se está imponiendo
24:27y no te queda más remedio que contar con eso como el marco de referencia.
24:34Y es eso lo que lo que creo que él está poniendo ahora en cuestión.
24:39Ya no había trabajado desde antes cuando estuvo en la presidencia,
24:44pero luego los cuatro años que no estuvo fueron muy importantes.
24:49Me parece a mí que de reflexión de su parte sobre que había no había controlado suficiente,
24:57había descuidado una parte y ahí era donde a él lo estaban venciendo.
25:03Entonces, bueno, claro que es un terreno donde tiene que avanzar y para controlar el mundo.
25:08Tienes que avanzar en eso porque en la medida en que no nos enteramos de lo que pasa,
25:13no podemos también intervenir en la realidad.
25:16Si nosotros no tenemos noticias, digamos, reales de Palestina,
25:22pues ni siquiera vamos a mostrar solidaridad con Palestina porque no sabemos lo que está pasando.
25:28Y esa es la apuesta, esa es la jugada.
25:31O sea, que el mundo no sepa lo que no debe saber
25:35y en cambio que la mente le sea llenada con todo aquello que debe regir su comportamiento.
25:45Por ahí va la iniciativa en este sentido.
25:50Aquí hay dos cosas básicas para mostrarte.
25:53Te pido, Anaster, un segundo. 224, 277.
25:59¿Qué son estos dos números?
26:01La cantidad de votos que ha obtenido cada candidato.
26:06Este mapa es fijo.
26:08Entonces, si clickeo aquí no puedo mover nada.
26:10Y aquí lo interesante en Estados Unidos, ya lo hemos dicho,
26:13por algo todos nuestros invitados hablan de los estados clave, de los estados bisagra.
26:19Arizona, ¿cómo se movió Arizona?
26:22Harris obtuvo 47.2, Trump 51.9.
26:27Georgia, 48.5, obtuvo Harris, Trump 58.
26:34¿Sí? Abajo de todo van a tener el detalle.
26:37Michigan tiene 48.3, Trump 49.9.
26:42¿Están viendo las diferencias entre uno y otro?
26:44Si suben esa pantalla, abajo van a tener los estados claves, ahí los tienen.
26:49Carolina del Norte obtuvo Harris, 47.7, Trump 51.1.
26:55Nevada, 46.8, Trump 51.5.
27:00Pensilvania, Kamala, 48.3, Trump 57.
27:04Wisconsin, 48.8, este era uno de los grandes enigmas, Trump 49.7.
27:11¿Ven por qué era un enigma Wisconsin?
27:13Aunque sea esa pequeña diferencia, lo que hay que ir a ver es qué cantidad de electores tiene cada uno.
27:21¿Por qué? Porque eso quiere decir que lleva a un número total una cantidad de votos.
27:26Arizona, por ejemplo, llevaba 11 electores.
27:29Georgia, 16. Por eso es tan importante la victoria de Trump ahí.
27:33Michigan tenía 15 electores.
27:36Carolina del Norte, 16. Nevada, 6. Pensilvania, 19.
27:41Y Wisconsin, 10. El voto obrero de Wisconsin.
27:46Ahí van teniendo ya una actualización en este mapa del resultado.
27:51Y, Ana Esther, aquí hay algo muy interesante que dice voto supermercado.
27:56Vamos a concentrarnos. Voto supermercado.
27:59¿A qué le llaman voto supermercado, Ana?
28:02¿Y por qué termina dándole la victoria a Trump?
28:05Vamos a cerrar con esto. ¿Qué te parece?
28:08Mira, ahí con los datos que tú estás dando, lo que queda claro es que Trump arrasó.
28:15No solamente ganó.
28:18Por ejemplo, tiene el Senado. Tiene la mayoría en el Senado.
28:24O sea, Trump realmente arrasó.
28:27Entonces, ¿qué lectura le estás dando a eso?
28:33Yo creo que, por un lado, sí, efectivamente es un castigo a Biden.
28:40Mal presidente.
28:42Pero sobre todo es esta convicción de la sociedad norteamericana
28:47de que las cosas tienen que ser de otra manera.
28:49Que son una sociedad, se supone, el país más importante del mundo.
28:57El más poderoso del mundo.
28:59Y la verdad que está promoviendo la indigencia internamente.
29:04O sea, hay una sensación de esta frase,
29:11Make America Great Again.
29:13Esta frase de, no, estamos dejando de ser lo que siempre hemos sido.
29:18Tenemos que pasar a ser otra vez esa potencia que domina,
29:23que impone reglas, que puede transitar por todo el mundo
29:28pensando que es ganadora.
29:31Eso es lo que estaba en juego.
29:33Y, por supuesto, eso llevó al arrasamiento.
29:38Pero cuando tú hablas de los votos de los concejales en cada lugar,
29:44ahí también se está hablando no solo de los votos de la población,
29:49sino de la influencia que tiene el gran poder.
29:55O sea, la influencia que tiene el 1% o el 10% más rico,
30:02más poderoso de la sociedad norteamericana.
30:05Y cómo ese se movió también con los lobbies y con los concejales.
30:11Todos sabemos que ahí hay correas de transmisión muy fuertes
30:16y que los concejales están respondiendo a sus votantes, sí,
30:20pero sobre todo también a las estructuras y a las jerarquías de poder.
30:25Entonces, cuando tú tienes una especie de carro completo aquí,
30:31realmente no dejó lugar a dudas.
30:36O sea, se veía venir el triunfo de Trump.
30:41Se puso un poco en entredicho en los últimos tiempos
30:46por el avance un poco de los demócratas,
30:49porque se suponía que tenían más votantes en un estado y en el otro,
30:54y resultó que no los tenían.
30:56Resultó que no han leído adecuadamente las claves que la propia sociedad
31:02les está dando, pero sobre todo las que los poderosos están dando.
31:07Y los poderosos no quieren la política que los demócratas estaban impulsando,
31:12quieren la política de Trump, la política agresiva,
31:16la política que va a reconquistar el mundo,