Autonomia differenziata e sanità: quali saranno i prossimi scenari?

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Autonomia differenziata e sanità: quali saranno i prossimi scenari? Ospite in collegamento Alessandro Miani, Presidente "Sima"  Il tema dell'autonomia differenziata continua a dividere l'opinione politica e pubblica. Tra favorevoli e contrari, però, la nuova proposta di legge (fortemente voluta dalla Lega) ha superato il primo scoglio in Parlamento. Certo, la strada è lunga, ma già cominciano a susseguirsi scenari possibili - tra apocalisse e miracolo.  C'è chi parla di nuove opportunità, con il Nord che farebbe essenzialmente da traino al Paese, e chi paventa criticità che aumenterebbero ancora si più l'ampio divario con il Sud. La nuova legge toccherebbe tantissimi temi: sanità, istruzione, sistema tributario, servizi.  Ma è forse la sanità il punto che spaventa di più: in un periodo storico in cui facciamo i conti con liste d'attesa infinite, pronto soccorso al collasso, carenza di medici e infermieri, l'Autonomia Differenziata potrebbe essere un bene o un male?  "Tra le opportunità annoveriamo sicuramente una maggiore adattabilità alle esigenze locali, - ha spiegato Alessandro Miani - Le regioni con autonomia differenziata possono adattare le politiche sanitarie alle specifiche necessità della popolazione locale; o ancora maggiore partecipazione: le decisioni prese a livello locale possono favorire una maggiore partecipazione della cittadinanza e delle comunità locali nella definizione delle politiche sanitarie, aumentando il senso di appartenenza e la soddisfazione degli utenti".  Ma ci sono anche criticità: "L'autonomia differenziata può amplificare le già esistenti disparità tra le regioni italiane in termini di qualità e accesso ai servizi sanitari. Le regioni più ricche potrebbero fornire servizi di qualità superiore rispetto a quelle più povere, aumentando le disuguaglianze territoriali; - continua Miani - dobbiamo considerare anche la questione finanziamento: la distribuzione delle risorse deve essere equa e in grado di garantire un livello minimo di servizi in tutte le regioni. Questo può essere difficile da realizzare senza un adeguato sistema di perequazione".   DOVE SEGUIRCI  GUARDACI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma News LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM  Latina 87.8 FM  Rieti 91.8 FM  Frosinone 90.8 FM  Frosinone 98.8 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:  🌎 Sito web: https://www.radioroma.it/ 📲 WhatsApp: +39 3202393833 🎥 YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv 👍 Facebook: https://www.facebook.com/radioromait 📸 Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/ 🐦 Twitter: https://twitter.com/radioromait 👔 LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma 🎬 TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store  Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery  TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.

00:06Bentornati a Non solo Roma, questa prima puntata di questa nuova settimana insieme

00:13l'abbiamo aperta raccontandovi una storia che ha dell'incredibile per certi versi,

00:18no? E vi abbiamo raccontato, vi abbiamo fatto raccontare la storia di un locale storico che

00:23si trova in una zona altrettanto storica, la Piantica. Pensate, un po' aperto nel 1956 da

00:29una signora di origini francesi che era sposata con un uomo italiano. Intorno agli anni 70 questo

00:36locale viene gestito dal signor Milla e poi subentra il figlio Marco che è il nostro primo

00:43ospite qui oggi a Non solo Roma. Cosa è successo? E' successo che durante l'amministrazione Raggi

00:49scadono le concessioni e dunque un giorno vengono apposti dei sigilli a questo locale e non è più

00:54possibile per il signor Marco continuare a lavorare. Qual è il punto? Il punto è che questo

00:59locale però, dove sono appunto scadute le concessioni e dunque uno ci si aspetterebbe che

01:04venga indetto un altro bando, è in stato di abbandono da anni. Abbiamo fatto vedere delle

01:09immagini con Erba Altissima, insomma un palazzo che ha anche delle origini molto antiche perché

01:15a quanto pare risalirebbe alla 1400, ma in completo stato di abbandono. Stessa sorte anche

01:20per altri locali che si trovano proprio in questo quartiere, tra cui una barra e addirittura una

01:25signora che abitava nel piano superiore. Insomma è una situazione a cui non si riesce a dare una

01:30spiegazione perché il signor Marco ha chiesto ovviamente delle spiegazioni a chi di dovere,

01:35all'ente Parco su cui affaccia proprio questo famosissimo locale e è andato anche a chiedere

01:43all'amministrazione capitolina, al comune di Roma, nessuna risposta. Nessuno sa cosa fare di questo

01:48locale che lo ripetiamo è in stato di abbandono ormai da anni e dunque ci si chiede piuttosto che

01:53lasciare un locale che insomma potrebbe essere un'attrattiva molto forte anche per i 32 milioni

01:58di pellegrini in arrivo a Roma per l'apertura della Porta Santa, si preferisce lasciarlo in

02:03stato di abbandono? Ce lo chiediamo ovviamente come se lo chiede anche l'ex gestore Marco Milla.

02:10Marco prima di lasciarci vorrei darti la possibilità di fare un appello, magari ci sta ascoltando

02:16qualcuno che riesce ad aiutarti, noi intanto cercheremo di lavorare magari per metterci in

02:22contatto anche con l'assessorato al patrimonio no? Sì io chiedo solo di avere un incontro con

02:29qualcuno dell'assessorato al patrimonio per cercare di trovare una soluzione a un punto

02:35d'incontro, di rivedere anche visto che le concessioni sono scadute, di rivedere una

02:43sorta di contratto di affitto commerciale, di trovare una soluzione per tornare e per

02:49poter riaprire il ristorante. Chiedo solo questo, cercare di avere un incontro con qualcuno che

02:58possa avere decisioni su questa cosa. Certo anche perché qui non parliamo soltanto di una

03:05questione prettamente commerciale, immagino che dietro ci sia anche una questione sentimentale

03:10comunque nel locale gestito da tuo papà, quindi è una vera e propria questione di famiglia come

03:16avevamo detto all'inizio. Sì certo perché diciamo per me ci sono cresciuto, questa cosa qua c'è anche

03:25un valore affettivo e ci sono cresciuto, ci ho passato tantissimi anni e perciò mi dispiace

03:31vederlo in quelle condizioni perché ogni tanto vado là e vedo che sta in queste condizioni.

03:36Oltretutto ancora ci sono i sigilli perché loro credo che li lascino per paura che magari

03:42qualcuno possa entrare, fare qualcosa. Occuparlo? Occuparlo, avendolo con i sigilli diciamo che

03:51è intoccabile. Ti ringrazio Marco per averci reso partecipi di questa storia, speriamo che

04:00qualcosa si smuova, noi cercheremo di fare il possibile, grazie davvero. Grazie a voi

04:06dell'interessamento e di avermi dato la possibilità di raccontare questa storia,

04:13grazie mille. Grazie a te, a presto. Prima di continuare con le nostre notizie, con i nostri

04:20ospiti andiamo un pochino avanti anche con la cronaca di Roma e Provincia, come sapete in

04:26questa giornata. Sconvolge ancora quanto è successo nelle campagne di Latina qualche giorno

04:33fa, un abbracciante è rimasto coinvolto in un gravissimo incidente e ha perso la vita. Sapete

04:38bene tutte le ripercussioni, tutto il caos mediatico che ne è scaturito, giustamente si

04:44sta cercando ancora di fare chiarezza, ma purtroppo c'è una nuova brutta notizia. Stamane

04:50un operaio è precipitato dal tetto del capannone ed è morto, questo operaio aveva 29 anni. Ancora

04:58una tragedia sul lavoro, dopo Satnam Singh una nuova vittima di un incidente sul lavoro nel

05:03Lazio. Si chiamava Valerio Salvatore e abitava a Roma nel quartiere di Villa Gordiani. Un operaio

05:09di 29 anni, in realtà morto lo scorso 21 giugno, chiedo scusa, dopo essere precipitato dal tetto

05:15di un capannone sulla Nettunense vicino Campo Leone tra Aprilia e Lanuvio. Un volo di circa 10

05:22metri che non ha dato scampo al 29enne elettricista impiegato in un'azienda di impianti

05:27elettrici che nel primo pomeriggio di venerdì stava lavorando sul tetto del capannone di una

05:32ditta. Ad un certo punto però il tetto ha ceduto ed il giovane sarebbe precipitato a terra. Partite

05:38dunque le richieste di soccorso, ma i sanitari del 118 nonostante i tentativi di rianimazione non

05:44hanno potuto far altro che constatare il decesso. E c'è anche il cordoglio del primo cittadino

05:51Gualtieri che ha parlato dopo l'atroce tragedia di Sing che ha sconvolto tutti, ha scritto proprio

05:57Gualtieri, su X ancora un inaccettabile incidente in provincia di Latina che ha strappato la vita

06:03ad un giovane elettricista. Si chiamava Valerio Salvatore e aveva appunto 29 anni. Ci uniamo al

06:09dolore dei familiari, ha aggiunto il sindaco, e di quanti lo ricordano come un ragazzo d'oro sempre

06:14affettuoso, gentile, sorridente. La sicurezza sul lavoro deve essere la priorità assoluta, c'è una

06:19vera e propria emergenza nel nostro paese che va affrontata a tutti i livelli e superata al più

06:25presto. Non si può più continuare a morire di lavoro. Giustissime le parole del sindaco, voltiamo

06:32decisamente pagina e parliamo di un argomento molto caldo, soprattutto nell'ultimo periodo,

06:38sì perché l'autonomia differenziata, il tema dell'autonomia differenziata continua a divide,

06:44non soltanto l'opinione politica ma anche quella pubblica. È vero che la proposta di legge avrebbe

06:50superato già il primo scoglio, ma prima appunto di entrare in vigore, di vedere gli effetti,

06:54la strada da percorrere è molto lunga, ma cominciano già a profilarsi un po', in un certo

07:00senso, le possibili ipotesi. Ci sono due schiere ben distinte, chi parla di effetti miracolosi e

07:06chi parla di una specie di hecatombe, di apocalisse effettivamente. Per appunto vedere gli effetti

07:12veri di questa nuova proposta di legge chiaramente dovremmo aspettare, ma intanto sappiamo che

07:18investirà tantissimi campi, istruzione, sistema tributario, la sanità. E proprio della sanità

07:24oggi noi vogliamo parlare qui a non solo Roma, perché in una sanità che sta affrontando ovviamente

07:29evidenti problemi con pronto soccorso al collasso, liste d'attesa lunghissime, carenza di medici e

07:36infermieri, l'autonomia differenziata, potrebbe essere un bene o un male? Bene, noi le chiediamo

07:41al presidente della Sima, il professor Alessandro Miani, a cui do il buongiorno, ovviamente il

07:46benvenuto a non solo Roma. Anzi, buongiorno a lei e ai suoi ascoltatori. Buongiorno professore,

07:53grazie per essere qui con noi, affrontiamo un tema abbastanza dibattuto qui oggi a non solo Roma,

07:59sul fronte però sanità nel frattempo. È un tema complesso, l'abbiamo detto che divide tanto,

08:06quindi vorremmo sapere un po' anche cosa ne pensate voi del Sima, Società Italiana di

08:11Medicina Ambientale. Innanzitutto partiamo da alcuni dati che sono già disponibili e che ha

08:19diffuso l'Agenas recentemente. Il fenomeno della mobilità sanitaria è un comparto che ha una

08:28ricaduta economica sul nostro sistema sanitario nazionale di circa 3 miliardi di euro all'anno

08:35per ricoveri ospedalieri e sulla cosiddetta mobilità di pazienti che da diverse regioni

08:43si spostano in altre per trovare cure e ricoveri di maggiore qualità. Almeno questa è la percezione

08:51delle persone che si muovono. Le regioni che sono le principali destinazioni di questi movimenti

08:59sono la Lombardia, l'Emilia Romagna e il Veneto e gli utenti, i pazienti che si muovono vengono

09:06principalmente dalla Campania, dalla Calabria e dalla Sicilia. Un dato del 2022 ci dice che c'è

09:14stato un aumento del 18% rispetto al 2021 di questa migrazione di pazienti, mentre altri dati ci

09:23dicono che per esempio i pazienti del Nord Italia tendono a muoversi magari all'interno di regioni

09:31attigue, confinanti, mentre quelli del Centro e del Sud Italia tendono a muoversi verso il Nord,

09:38avendo una percezione complessiva che nel Nord Italia c'è una migliore possibilità di accesso

09:45a cure mediche e a ricoveri di qualità superiore. Però parliamo di percezione, non parliamo di

09:54realtà. Noi sappiamo che molti bravissimi medici che lavorano nel Centro Italia, nel Sud Italia,

10:00nel Nord Italia provengono in molti casi dal Sud Italia e quindi a Roma è un caso tipico,

10:08ma anche a Milano ci sono ottimi chirurghi, ottimi medici di tante specialità che si sono

10:13formati nel Sud Italia e che poi hanno trovato una collocazione lavorativa al Nord. Quindi secondo

10:20me è una questione spesso e volentieri legata da un lato magari a una minore organizzazione delle

10:27strutture nel Sud Italia, ma anche a un senso di percezione collettiva, perché la sanità lombarda,

10:35la sanità dell'Emilia Romagna, la sanità veneta sono magari anche meglio raccontate,

10:43con una sorta di storytelling migliore. Poi nei fatti ci sono grandi eccellenze nel Nord Italia.

10:49Questo è indubbiamente, professore, però le volevo fare una domanda. Il fatto che,

10:51come ha giustamente detto lei, tantissimi medici e chirurghi del Nord Italia provengono dal Sud,

10:57ci fornisce anche uno spunto di riflessione abbastanza interessante. Perché non rimangono

11:03al Sud allora? Probabilmente perché con l'intramenia o con la possibilità di lavorare

11:12in strutture pubbliche, ma di avere anche una pazientela privata nel Nord Italia,

11:17essendo regioni più ricche, c'è anche un maggiore accesso a questo tipo di lavoro extra,

11:24chiamiamolo così, che però è consentito dalla legge e che consente ai medici,

11:30ai professionisti della sanità di poter implementare i loro guadagni.

11:35Chiaro, infatti, anche questo è uno spunto interessante. Professore,

11:40io devo andare qualche secondo ancora in pubblicità. Le chiedo di restare ancora

11:44un po' insieme in nostra compagnia, perché tra pochissimi istanti vorrei effettivamente

11:48capire da parte sua quali sono le opportunità effettivamente dell'autonomia differenziata

11:54nell'ambito sanitario, invece quali sarebbero effettivamente le criticità. Ne parliamo tra

11:59pochissimo qui a Non Solo Roma, non cambiate canale.

12:01Non Solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.

12:09Bentornati a Non Solo Roma, seconda mezz'ora insieme. Continuiamo a parlare di autonomia

12:16differenziata in un ambito ben specifico, quello della sanità. Come sapete la sanità italiana non

12:22sta affrontando un periodo oggettivamente facile, c'è carenza di medici, c'è carenza di personale.

12:28Liste d'attesa lunghissime, pronto soccorso al collasso e dunque questa nuova legge che pare

12:34aver superato il primo scoglio in Parlamento potrebbe portare dei benefici o potrebbe portare

12:40ulteriori criticità. Ne stiamo parlando insieme al Presidente del Sima, il Professor Alessandro

12:45Miani, che ringrazio per l'attesa e per essere ancora in nostra compagnia. Professore, le lascio

12:51la parola. Tra le opportunità effettivamente dell'autonomia differenziata nell'ambito

12:56sanitario cosa annoveriamo? Ci sono diverse opportunità, a dire la verità ci sono più

13:03criticità che opportunità, ma siamo positivi, ottimisti e guardiamo prima gli aspetti. Sono

13:08ipotesi, no? Senza nessun dubbio, almeno questa è la nostra visione. Noi riteniamo che le regioni

13:14con autonomia differenziata possono adattare le politiche sanitarie alle specifiche necessità

13:21della popolazione utilizzando indicatori demografici, epidemiologici e anche sociali e

13:28questo potrebbe portare a una maggiore efficacia degli interventi sanitari. Immaginiamo regioni

13:33in cui c'è una prevalenza di anziani o grandi anziani, regioni invece in cui c'è una natalità

13:39maggiore, insomma si potrebbero, diciamo, meglio collocare alcune specializzazioni e rafforzare

13:49alcuni servizi e ridurne altri. Altro tema è quello dell'innovazione della sperimentazione,

13:54no? Quindi con una maggiore libertà su base regionale si potrebbero creare proprio una

14:00sorta di laboratori di innovazione in cui si possano sperimentare nuovi modelli organizzativi

14:06e terapeutici e potrebbero anche diventare degli esempi virtuosi o dei pilot da esportare anche

14:13in altre regioni o a livello nazionale. Altro tema è quello gestionale che potrebbe offrire

14:19anche delle criticità ma un maggiore controllo a livello regionale può andare a ridurre quelli

14:25che sono gli sprechi o portare a una gestione complessiva più efficiente delle risorse. E poi

14:33quello della maggiore partecipazione, ovvero se c'è un controllo diretto regionale si può,

14:40diciamo, avvicinare maggiormente i cittadini residenti in quella regione al servizio rendendolo

14:46un servizio più, diciamo, democratico, chiamiamolo così, insomma, in cui la partecipazione della

14:54cittadinanza, delle associazioni, del mondo del volontariato è più vicina all'organo che gestisce

15:01e amministra la sanità a livello regionale e questo potrebbe essere un altro aspetto positivo

15:07che migliora anche la percezione del servizio erogato e anche la sua accettazione complessiva.

15:14E queste sono, diciamo, la parte positiva, le possibili opportunità. Invece per quanto riguarda

15:22le criticità qui immagino venga la nota dolente. La nota dolente, esattamente. Sicuramente la

15:30disparità regionale è uno dei temi principali perché l'autonomia differenziata può amplificare

15:37quello che poi già esiste, ossia una disparità tra le regioni italiane in termini di qualità e di

15:44accesso ai servizi sanitari. Le regioni più ricche, come per esempio quelle del nord Italia,

15:51potrebbero erogare più fondi per la propria sanità andando a creare una diseguaglianza di capacità

16:00di investimento sulla sanità regionale di una regione rispetto ad un'altra regione che magari

16:05ha meno disponibilità economiche. E poi c'è anche un rischio legato alla frammentazione,

16:12quindi un'eccessiva autonomia potrebbe portare a una difficoltà di coordinamento tra le diverse

16:19regioni e poi anche a rapportarsi con lo Stato centrale. Il problema di equità di cui ce n'eravamo

16:27prima, perché comunque in Italia c'è un principio di equità che dovrebbe essere ubiquitario che

16:34prevede, e per il Sistema Sanitario Nazionale ovviamente, che tutti i cittadini devono avere

16:41accesso ai servizi sanitari di qualità indipendentemente dal loro luogo di residenza.

16:46Non parliamo del, in questo caso specifico, professore dei cosiddetti LEP, è corretto?

16:52Esattamente, parliamo di questo e parliamo del fatto che tutti, diciamo, sia gli aspetti

17:00positivi che gli aspetti diciamo più critici, quindi più negativi, si ripercuotono poi a livello

17:06nazionale anche nelle scelte di finanziamento e quindi un'autonomia differenziata dovrebbe poi

17:14richiedere una revisione dei meccanismi di finanziamento del sistema sanitario e una

17:22distribuzione delle risorse che dovrebbe essere equa e in grado di garantire un livello minimo

17:29di servizi in tutte le regioni. E qui arriviamo al punto conclusivo, ovvero quello che probabilmente

17:36andrà studiato una sorta di cabina di regia che deve dare delle linee guida che valgono per tutte

17:44le regioni, per dare dei livelli minimi di assistenza ma di qualità e dovrà creare anche

17:51dei meccanismi di monitoraggio per verificare che questi livelli e queste prestazioni vengano

17:58erogate in maniera corretta. Però c'è anche da aggiungere che la nostra spesa sanitaria nazionale

18:04è una delle voci più importanti di spesa per uno Stato, per la nostra nazione e quindi guardando

18:11l'inchiave positiva, regioni che oggi magari hanno sprecato risorse inutilmente o non hanno

18:19fatto quello che dovevano fare, la prima forma di economia è risparmio e chi oggi si troverebbe

18:28o si potrebbe trovare in una certa difficoltà potrebbe anche incominciare a rivedere utilizzando

18:35dei modelli vincenti già sperimentati peraltro nella sanità privata per fare acquisti più

18:42consapevoli, per erogare servizi magari incentivando anche il personale sanitario

18:49a ottimizzare i propri tempi e a dare un servizio migliore. Quindi in sostanza le regioni di

18:58diciamo che sono state un po' più con le mani bucate per rendere un po' più semplice la

19:03questione è che potrebbero diventare più parsimoniose secondo lei? Potrebbero diventare

19:08ma più che parsimoniose sembra che sia un termine collegato al fatto spendo di meno ti do un

19:14servizio peggiore, no oggi è possibile facendo anche degli acquisti dei materiali, dei farmaci,

19:21dei dispositivi medici che servono per erogare il servizio seguendo dei modelli che ripeto

19:29che vengono già abitualmente da anni utilizzati con successo dalla sanità privata che ovviamente

19:35essendo un organismo profit vuole avere la sua giusta marginalità, seguendo questo stesso modello

19:42o affidandosi direttamente ai centri di acquisto che seguono la sanità privata potrebbero ottenere

19:50grandissimi risparmi e quindi molte più risorse da erogare a favore della cittadinanza, della

19:57popolazione regionale. Ecco questo sarebbe uno scenario effettivamente interessante professore

20:02chiudo con l'ultima domanda, una domanda un po' generica che tutti si stanno facendo,

20:07l'autonomia differenziata non rischia di ampliare ancora di più il divario ormai arcaico lungo

20:14secoli tra il nord e il sud Italia secondo lei? In una prima fase potrebbe anche ampliarlo questo

20:22divario ma ribadendo quello che dicevo prima nel momento in cui, facendo un esempio stupido insomma

20:30comprensibile più, nel momento in cui noi non abbiamo più i nostri genitori che ci occupano

20:35di noi e che quindi ci finanziano lo Stato, la mamma che ci dà i soldi tutti i mesi per andare

20:41a fare la spesa o per andare a curarci. Dobbiamo imparare per forza. Dobbiamo fare conto, ecco dobbiamo,

20:46si innesta un meccanismo virtuoso per cui ognuno prende le sue responsabilità, deve fare i propri

20:56conti e deve, sa che deve dare un certo tipo di servizio, una certa qualità di servizio,

21:02una certa anche perentorietà di servizio perché oggi sono anche tempi molto lunghi e quindi tutti

21:09gli attori della filiera dovranno seguire e imparare un percorso più virtuoso e secondo me

21:19alla fine questo potrebbe anche migliorare nettamente la qualità del servizio non solo

21:25percepito ma del servizio realmente erogato. Ovviamente ci verrà sempre un controllo a livello

21:32nazionale, ripeto, un monitoraggio continuo per garantire comunque che non ci sia una disparità

21:40di servizi erogati perché questo poi lo prevede la legge. Chiaro, grazie davvero professore,

21:46un'analisi chiarissima e davvero comprensibile, grazie davvero. Grazie a voi, una buona giornata.

21:52A presto allora, grazie ancora. Bene, ci fermiamo per qualche minuto di pausa ancora e torniamo tra

21:58pochissimi istanti con il nostro approfondimento consueto del lunedì insieme alla redazione di

22:04Ostia TV, tante novità anche sul litorale soprattutto per quanto riguarda appunto la

22:11stagione estiva. A tra poco.

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