Según el punto de vista del Conep, el proyecto de reformas a la CSS es un punto de partida para resolver el problema y en alguna medida está facilitando la inscripción de las personas en el seguro social.
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00:00Seis de la mañana, cuarenta y cuatro minutos.
00:04Bueno, se lo planteamos bien temprano porque el tema del día,
00:07sin duda, ha sido la presentación de este proyecto de reformas a la Caja del Seguro Social.
00:12Y les adelantaba que íbamos a tener ya algunas reacciones.
00:16Voy a darle la bienvenida a nuestro primer invitado,
00:19don Rubén Castillo, abogado,
00:22expresidente del Consejo Nacional de Empresa Privada y que ha sido designado por el CONEP
00:26esta mañana para acompañarnos a conocer las reacciones del Consejo
00:31ante esta propuesta que han presentado ayer ante la Asamblea Nacional.
00:36El CONEP formó parte también de estas mesas de trabajo donde presentaron sus propuestas
00:41y sí quisiera saber cómo reaccionan ustedes
00:44ante este documento que ha sido presentado ayer en la Asamblea Nacional.
00:47Gracias, Castalia. Gracias.
00:49Mira, nosotros estamos en un proceso de evaluación de un documento que es extenso
00:54y que no solamente se refiere al tema del IBM.
00:58Tenemos que plantear lo siguiente,
01:01hay que aceptar que por primera vez en muchos años
01:05una gestión gubernamental le pone atención a un tema tan sensible como el seguro social,
01:10sin lugar a dudas.
01:12Este documento vemos que tiene matices diferentes
01:19a lo que presentó, por ejemplo, la empresa privada
01:22y sin lugar a dudas a lo que presentaron los sectores de trabajadores.
01:27Por ejemplo, hay un aumento de las edades de jubilación.
01:32Eso no estaba considerado en el documento que presentó CONEP.
01:36También aparece un aumento del porcentaje de lo que paga el empleador
01:42en relación con la parte que corresponde a IBM.
01:46Hay una matriz de financiación
01:50que habría que analizar cuál va a ser el comportamiento de la actividad económica
01:56para que esa matriz de verdad sea sostenible en el tiempo.
02:00Nosotros estamos haciendo el análisis económico
02:03de las consecuencias de lo que ha planteado el gobierno
02:07para dar una opinión sobre el tema del proyecto de ley.
02:10Cuando escuchamos ayer la presentación del documento
02:13y recibimos algunas explicaciones previas,
02:16si decíamos que pareciera ser un híbrido de lo que presentaron los gremios y trabajadores
02:22y lo que presentaron,
02:24¿realmente hay en la propuesta elementos que ustedes presentaron en esa mesa?
02:30Sí hay elementos de todos los sectores.
02:32Yo creo que lo que se hizo fue una convergencia de algunas cosas
02:37y otras cosas aparecen en el documento que no estaban consideradas
02:41según nuestro punto de vista.
02:44Yo creo que es un punto de partida para resolver el problema.
02:49Nosotros vamos a hacer los análisis técnicos
02:52de cuáles son las consecuencias económicas de este proyecto de ley.
02:59Debo decir lo siguiente.
03:00Panamá tiene una crisis de empleo.
03:02Esa es una realidad.
03:03Y esa es una herramienta para resolver el tema de la cárcel eurosocial.
03:07Tenemos que obsesionarnos con buscar empleo, atraer inversiones
03:13y que haya empleo formal porque también tenemos mucha informalidad.
03:18Vemos que el proyecto está facilitando en alguna medida
03:23la inscripción de las personas en el seguro social,
03:27cosa que es muy importante.
03:29Estamos de acuerdo en la lucha contra la evasión.
03:32Eso, que duda cabe, es un principio moral que debemos aceptar los panameños
03:36y cumplir con nuestras obligaciones.
03:39Creo que es fundamental que la caja se fortalezca,
03:42inclusive en su estructura de gobernanza.
03:45Yo decía más temprano.
03:48No nos gusta escuchar la palabra paramétricas,
03:52pero al final lo que se termina planteando son fórmulas
03:56que representan sacrificios para varios sectores.
04:00Aumento en el 3% de esa cuota obrero-patronal por parte de los empleadores.
04:07Aumento de la edad de jubilación para los que al momento de la aplicación de la norma
04:12no les falten 7 años o menos para jubilarse,
04:15esos quedan igual, pero los que ingresan al nuevo sistema
04:18son 60 años las mujeres y 65 años los varones.
04:22Y el aporte que tiene que hacer el Estado,
04:25que hay un cálculo de 1.100 y tanto millones de dólares,
04:29que la pregunta es de dónde salen los dineros.
04:32Alguna explicación se daba ayer de que se va a replantear la fórmula de cobro de impuestos,
04:38que no va a haber aumento de los impuestos,
04:40pero sí ser más eficientes en los sistemas de cobro de impuestos
04:45y combatir la evasión que hay,
04:47y que según los cálculos representan 1.500 millones de dólares al año en evasión.
04:54Pero cómo se garantizan esos 1.100 y tantos millones
04:59a partir de la entrada en vigencia de esa norma, señor Castillo?
05:03Vamos a ver, primero debo precisar algo.
05:06Cuando se habla del 3%
05:08Es como el impacto a ustedes.
05:09Al final ese 3% corresponde al 70% de lo que el empleador debe pagar en concepto de IBM.
05:19Esa es una realidad aritmética a prueba de balas.
05:23El tema de la financiación de todo este proceso de reflotar el programa Invalidez, Pejez y Muerte
05:30depende de muchas cosas.
05:32Poner en orden nuestras finanzas públicas como país.
05:35En segundo lugar, cumplir con nuestras obligaciones
05:38y además que el Estado asuma un papel diferente.
05:42Necesitamos un Estado austero, verdaderamente austero.
05:46Necesitamos que la política tenga otro aliento.
05:51No el aliento populista y clientelar.
05:54Y necesitamos que el Seguro Social ponga en el centro de todas las cosas al ser humano.
05:59Yo creo que esa es la base fundamental para progresar.
06:04Cuando se habla del tema de aportes del canal, que creo que se habla de 300 millones
06:09tenemos que ver cómo va a ser esa operación matemática.
06:14Recordemos que el país, el Estado panameño otorga subsidios
06:19que van más o menos correlativos a lo que aporta el canal.
06:24Entonces esos 300 millones se los tendríamos que sustraer
06:28a alguno de estos subsidios que otorga el Estado panameño.
06:33Cuando hablamos de Estado, que el Estado va a pagar,
06:37ese es un juego de palabras.
06:39El Estado somos todos.
06:41Entonces ese Estado o la administración debe lograr que sea tan eficiente
06:48que pueda cobrar adecuadamente los impuestos,
06:51que pueda además facilitar las inversiones
06:55y que aparte de eso establezca un nuevo paradigma de gobernanza.
07:01Esos son los fundamentos para que el país crezca económicamente
07:06y podamos resolver el tema de la caja de seguros.
07:08¿Hasta este momento, señora Castillo, es pregunta obligada?
07:11¿No vemos aún suficientes sacrificios por parte del Estado?
07:16¿Del gobierno?
07:18¿Por parte del gobierno?
07:21Porque por una parte hay que plantearlo así,
07:23se está pidiendo sacrificios a todos los sectores,
07:26pero la gente no ve sacrificios en nuestro sistema de gobierno.
07:31Tenemos gastos altísimos, tenemos salarios altísimos,
07:34sin ningún tipo de clasificación por mérito,
07:37todavía tenemos beneficios a sectores que no están rindiendo,
07:41no están reembolsando al país los dineros que deberíamos recibir
07:46producto de los beneficios que ellos han recibido por años.
07:50Bueno, mira lo siguiente.
07:53A propósito de la discusión del presupuesto,
07:56que fue una discusión accidentada,
07:58el ministro de Economía ha dejado una serie de frases muy interesantes.
08:03Él manda un mensaje de que es importante que hagamos un acto de fe
08:08en cuanto al manejo correcto de las finanzas públicas,
08:12es decir, que actuemos con pulcritud,
08:17que utilicemos las finanzas públicas pensando en el futuro del Estado,
08:22en el futuro de los panameños y no en la realidad política.
08:29Al final salió un presupuesto que no era el que todos esperábamos.
08:33Sin embargo, ahí hay una serie de elementos que hay que revisar.
08:37Leyes especiales, una serie de cosas que están escritas
08:41y que no se pueden cambiar a menos que haya una voluntad política.
08:46Todo el mundo me preguntaba ayer qué va a pasar con las leyes especiales.
08:49Ojalá nosotros examinemos racionalmente todo el elenco de normas
08:53que hacen que se tenga un presupuesto abultado.
08:57Si eso es soportable para la estabilidad económica del país
09:02y si es conveniente para su desarrollo.
09:04Y ojo, estamos hablando de las leyes especiales y no sustraigo subsidios
09:11y además de eso, estímulos que se dan sin a veces examinar
09:16los beneficios que tiene el Estado de esos estímulos.
09:20Nosotros no podemos seguir con un Estado clientelar o una economía de amiguetes.
09:26Por ejemplo, cuando hablamos de examinar la eficacia de las instituciones
09:33tenemos que lograr que no haya duplicidades.
09:37Todavía existen duplicidades, instituciones que hacen lo mismo.
09:41Todo ese examen que tiene que desembocar en una reforma profunda del Estado
09:47tiene que hacerse.
09:49Eso lo ha planteado con claridad el Ministro de Economía
09:53y ha dicho que corresponde a la política del Presidente Molino
09:56y esperemos que sea así.
09:58Eso debe ser el tercer paso, porque con respecto a las reformas que necesita el país
10:02yo voy a retomar las palabras del Presidente.
10:05Porque apenas estamos empezando esto, el Presidente se ha comprometido
10:08a que se va a presentar reformas a la Constitución
10:11donde se va a elaborar el tamaño del gobierno que realmente nosotros necesitamos.
10:17Eso en la lista de prioridades no sé ahora con la llegada de este gran tema
10:22cómo va a quedar, pero lo que usted me está planteando es que eso también es necesario.
10:27Claro que es necesario.
10:29Nosotros necesitamos un diseño de administración pública
10:33que promueva la eficiencia y el desarrollo nacional.
10:38Nosotros necesitamos adelgazar el Estado.
10:41Tenemos un Estado obeso.
10:43Y ese Estado obeso no corresponde a las necesidades de la sociedad.
10:50Promover un Estado en el cual haya instituciones fuertes,
10:55que se respete la ley, que la ley se aplique sin dobleces,
10:59no importa quién sea la persona a la cual se le va a aplicar.
11:03Promover que las personas cumplan la ley y que el Estado las haga cumplir.
11:10Yo creo que eso es fundamental.
11:12Miren este proceso de debate.
11:15Nosotros no creemos en la llamada anarcoprotesta.
11:21Es decir, la protesta que desborda los contornos de la democracia.
11:25Ya hay protesta.
11:27Inmediatamente.
11:29Ayer yo creo que no se había ni terminado de presentar el proyecto cuando ya había protesta.
11:33Yo creo que en democracia es aceptable la protesta.
11:36Es una parte esencial del desarrollo de la convivencia democrática.
11:40Me sorprende que las protestas se den sin que se haya leído el documento.
11:47Porque uno reacciona de manera informada.
11:50Queremos protestas dentro de los contornos de la democracia.
11:54Pero si lo que se pretende es nuevamente regresar a las imágenes de octubre del 2023,
12:02yo creo que eso no contribuye al debate democrático.
12:06Queremos un debate racional de este tema que es fundamental.
12:09Voy a ir a la parte que a ustedes les compete como empresarios.
12:15¿Cómo ven ustedes esa propuesta del 3% de aumento?
12:20¿Cómo impacta?
12:22¿Cómo afecta?
12:23Y usted sabe perfectamente que con estas nuevas fórmulas que voy a explicarle,
12:29para los que actualmente están en el sistema mixto,
12:32se propone un cambio significativo,
12:34aumentar el reconocimiento de sus aportes a un 15% de su salario
12:37en vez del 10% que se aplica actualmente.
12:39Y se presenta también un modelo de ahorro individual dentro de esa nueva fórmula.
12:45La gente dice inmediatamente,
12:47yo que voy a ahorrar si los salarios aquí en Panamá no son consonos con la realidad.
12:52Y va a venir obligatoriamente ese otro gran debate.
12:56Revisión de los salarios y salarios más justos para que al final
12:59esa ecuación me dé como resultado una jubilación digna.
13:05Nosotros, Castalia, tenemos que buscar que la economía panameña sea más productiva.
13:10En la medida en que sea más productiva, que se diversifique aún más,
13:14nosotros vamos a lograr que haya un aumento de la calidad de vida del panameño.
13:21Otro elemento, cuando vamos a examinar modelos de financiación
13:26del programa Invalidez, Vejez y Muerte,
13:29por ejemplo, Noruega tiene un fondo soberano que se alimenta de sus recursos naturales.
13:37Los réditos del petróleo, los excedentes, van a ese fondo soberano
13:42y eso alimenta para darle estabilidad al fondo de pensiones.
13:47¿Eso será posible en Panamá?
13:49Abrir ese debate sobre el uso de nuestros recursos para alimentar ese fondo de pensiones.
13:58Lo otro, lo que plantea la ley, lo que hemos visto en forma general,
14:05es que la cuenta individual, con un nombre y apellido,
14:10se subsume en un concepto mucho más abarcador.
14:16Entonces, esos temas hay que analizarlos.
14:20Esto no se puede analizar sin ver el comportamiento de la economía en global.
14:27Nosotros no creemos que uno pueda decir, resolví el tema de la calle del seguro social,
14:32pero estoy moroso en el tema de promover empleo,
14:36el desarrollo de políticas productivas.
14:38Ahí vamos, sí o sí necesitamos generar más empleos.
14:41Y necesitamos ser más productivos y establecer un parámetro de competitividad.
14:48Panamá no está solo en el mundo.
14:51O sea, nosotros cuando analizamos, por ejemplo, el sector logístico,
14:56el sector donde tenemos una fortaleza,
14:59nos damos cuenta que hay muchos países que están compitiendo con nosotros.
15:05Entonces, al final, tenemos que hacer un esfuerzo para construir puntos de convergencia en temas nacionales.
15:17Si nosotros anarquizamos el debate y nos vamos por el camino del no porque no,
15:23no vamos a llegar a construir un país diferente.
15:26Creo que el panorama está claro. Creo que lo han dicho claro.
15:29Y yo de verdad que es preocupante el saber que ya a partir del próximo año,
15:34si no buscamos una solución, nuestros jubilados no van a poder cobrar la totalidad de sus viaciones.
15:39Esos son números claros que han presentado incluso en la sustentación de ese proyecto en el día de ayer.
15:45El tema, Castalia, también es que debemos aprender de los errores.
15:50Durante muchos años mantuvimos este debate en la oscuridad.
15:57Pero se han manejado políticamente los intentos que se han hecho en el pasado.
16:00Sí, pero en el pasado casi que no hubo intentos.
16:03Estamos hablando desde la administración del presidente Torrijos hasta ahora, no hubo ningún intento.
16:09Los intentos eran para que no pasara nada y eso no es conveniente.
16:16Yo lo último que quiero decir es que, repito, creo que es un punto de partida
16:23y que este debate debe ser racional. Se debe despolitizar y desideologizar.
16:29Voy a abrir un paréntesis porque todavía no lo despido, don Rubén,
16:32porque quiero preguntarle ahora más adelante sobre la caja de seguro social que tenemos hoy
16:37y cómo deben administrar ahora nuestros fondos con ese cambio de modelo si es que se apruebe en la Asamblea.
16:42Pero ¿qué esperan los panameños al final, pero sobre todo los asegurados de este debate
16:48de reformas a la caja de seguro social que ahora está del lado de la Asamblea?
16:51Darío Fernández desde muy temprano ha conversado con varios panameños.
16:54Darío, ¿qué te dice la gente en la calle sobre esta propuesta y toda la expectativa que ha generado?
17:03Así es, Castalia, y lo primero es que no todos los panameños están totalmente claros
17:07sobre estas reformas que se están proponiendo en la Asamblea Nacional,
17:12quienes ahora entonces deben de llevar este debate.
17:16No todos están claros sobre todo por el tema del retiro voluntario
17:20y algunas otras flexibilidades que tendría entonces este sistema de jubilaciones y pensiones
17:25a través de la caja de seguro social.
17:28Pero sí coinciden en algo, en que debe ser un debate honesto y transparente
17:33en el que también se le dé voz a los panameños para que puedan emitir sus comentarios
17:38sobre todas estas reformas que se están planteando,
17:41no solo para salvar la caja de seguro social y también las jubilaciones o pensiones,
17:46sino para que mejore el servicio.
17:48Hay quienes se preguntan en dónde están las propuestas para que, por ejemplo,
17:53la atención en un centro hospitalario de la caja de seguro social sea expedita,
17:58sea adecuada, de calidad, con un trato humano.
18:01Escuchemos.
18:03Yo pienso que todavía hay más cosas que explicar, porque, por lo menos en mi caso,
18:08pues no tengo todo claro.
18:10Y hasta donde tengo entendido, por lo poco que pude ver, pues,
18:14hay otros planes o proyectos que se podían implementar que podrían llevar por fuera ese tema.
18:20Los trabajadores y los sindicatos no saben cómo funcionan estas cosas.
18:24Así que sería bueno que se le diera como más explicación, porque eso como que salió así...
18:29A mi juicio salió como sin explicaciones a la gente, por decirlo, al pueblo.
18:35Y difícilmente, igual que yo, pues, no conocemos a fondo todas las cosas.
18:41Creo que están haciendo algo mal, porque hay unos que pagan seguro y otros no,
18:46y eso es lo que tiene que ver el gobierno.
18:49¿Quiénes son los que no están pagando seguro y quiénes son las empresas que no están pagando seguro?
18:53Para ver si podemos solucionar esto, porque...
18:58Y precisamente una de las preocupaciones de los panameños cotizantes con los que hemos conversado esta mañana
19:04es que el debate se quede ahora en la Asamblea
19:07y que no avance por dime qué diretes, por protestas o algunas otras cosas
19:12que desde el punto de vista de algunos panameños son estériles
19:15y que podrían hacer que esta sea otro de esos intentos fallidos por rescatar no solo las jubilaciones y pensiones,
19:21sino también por mejorar el servicio.
19:23Lo reiteramos mucho, se preguntan dónde quedaron las propuestas para que siempre haya medicinas,
19:28para que siempre haya especialistas y para que no hagan filas por gustos
19:32y al final del día se vayan sin tan siquiera tener un diagnóstico de su enfermedad
19:36cuando acuden a un centro hospitalario.
19:39Darío Fernández Guerra, TVN Noticias.
19:42Bueno, y te cuento, Darío, que existe incluido,
19:45pero como el tema de las pensiones y jubilaciones es lo que más apremia
19:49y lo que más ruido causa, pues se ha quedado como allí con poca explicación
19:55cómo va a mejorar el sistema de prestaciones.
19:57Eso lo tiene que aclarar también el gobierno a través de sus voceros.
20:01Regreso con mi invitado ya para finalizar.
20:03Mira la expectativa que tiene la gente.
20:05Y yo le comentaba a don Rubén que al final, el modelo que definamos,
20:09al final, ¿en qué termina?
20:11En un nuevo sistema donde miles de cotizantes tendrán que seguir haciendo
20:15aportes millonarios para garantizar sus jubilaciones.
20:18Pero la gran pregunta, ¿con el mismo modelo administrativo de la Caja del Seguro Social?
20:24O sea, ¿qué debemos esperar nosotros ahora de la Caja del Seguro Social?
20:28¿Y qué garantiza que el señor Dino Mon no quede secuestrado por una junta directiva
20:32que al final es el que tiene realmente el poder sobre encima de cualquier director
20:36que llegue a la Caja del Seguro Social y que son responsables del grado de crisis
20:41que nosotros hemos llegado en esta institución?
20:44Bueno, específicamente el nuevo director.
20:47Yo tengo un gran concepto del nuevo director.
20:50Sus capacidades para administrar y de conocimiento de la realidad del sistema de seguridad social.
20:58Yo creo que hasta ahora está demostrando la determinación necesaria para llevar adelante
21:04un proyecto de ley y ponerlo bajo la lupa de la sociedad.
21:10Eso definitivamente es importante.
21:13La administración de la Caja del Seguro Social tiene que cambiar sustancialmente.
21:18Es una administración anquilosada, una administración que no pone la mirada
21:26de todos sus esfuerzos en las necesidades de los asegurados.
21:30Y mira algo, yo creo que hay un planteamiento que no está dentro de este debate
21:35de invalidez, bebé y muerte, que es el planteamiento de integrar los sistemas.
21:41Porque nosotros tenemos que mejorar sustancialmente las prestaciones de salud.
21:46Y eso es una asignatura pendiente que la gente demanda.
21:52Y yo creo que eso es algo importante para que la gente logre una calidad de vida mejor.
22:01Otro tema es que resolver el tema de la Caja del Seguro Social
22:06significa que el país al final tiene que ser mucho más productivo y más eficiente.
22:13No podemos tener a la Caja del Seguro Social como una isla.
22:17El país debe ser más productivo, más eficiente y más competitivo.
22:22Eso producirá empleo y eso fortalecerá la actividad económica de la Caja del Seguro Social.
22:30Me quedo con ese mensaje y agradezco muchísimo.
22:32Rubén Castillo, el expresidente del Consejo Nacional de la Empresa Privada.
22:38Él ha sido designado vocero por el Consejo Nacional de la Empresa Privada
22:42para compartir con nosotros sus impresiones al darse a conocer ayer
22:46este proyecto de ley presentado en la Asamblea.
22:49Y bueno, corresponde, como usted bien lo ha dicho, revisarlo minuciosamente
22:52y dar seguimiento a ese debate que apenas empieza en la Asamblea Nacional.
22:55Gracias por acompañarnos, Rubén.