Habla el exministro de Seguridad de Santa Fe: "No es solo una pelea de barras".
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00:00A ver, los pormenores de este hecho se conocerán mucho más adelante, en el tiempo,
00:08como ocurre siempre, digamos, en estos acontecimientos que son, parecería, hechos bisagra, ¿no?
00:17Sin lugar a dudas, me parece a mí que el Ministerio Público de la Acusación y el Gobierno de Pujaro
00:25están muy preocupados y están muy apresurados en calificar esto como un problema de interna
00:32de la Barra Brava de Rosario Central. Yo creo que esto no es así, esto se escribe dentro del marco
00:38de lo que es la confrontación por el ordenamiento del mercado de drogas en la ciudad de Rosario.
00:45Un minuto ahí, un minuto ahí, Marcelo, me parece importante.
00:48Vos decís, vamos a ver intentos de circunscribir esto a una disputa de la conducción de la Barra Brava
00:53de un equipo como Rosario Central. Vos decís, guarda, porque eso es un desvío.
00:59Acá hay algo más profundo por detrás.
01:01Sin lugar a dudas. Yo puedo investigar este crimen, dando con los autores materiales
01:06y planteando que se trata de un atrito interno de la Barra Brava, o puedo tirar de la soga
01:12y llegar a las estructuras de poder, que es lo que siempre ocurre en Rosario.
01:16Las investigaciones que se han protagonizado años atrás, que llegaron a las estructuras de poder,
01:22a fiscales, al procurador de Rosario, a senadores, y que ha comprometido a funcionarios de gobierno,
01:30siempre comenzaron por un homicidio, por un hecho de sangre en la calle,
01:33y con fiscales con voluntad para poder investigar.
01:36Hoy no están esos fiscales, con lo cual, evidentemente, esto puede llegar a cortarse
01:43muy tempranamente en esto que yo estoy señalando.
01:46Me da la impresión a mí de que pueden pasar dos cosas acá.
01:50Una es que no pase nada, que siga la suerte de Pax criminal acordada con el gobierno,
01:56y eso nos daría cuenta, en todo caso, de que este asesinato fue un asesinato que formó parte de esos acuerdos.
02:03En cambio, si hay una respuesta de violencia extrema, es porque se rompieron los acuerdos
02:09que han signado, digamos, el descanso de homicidios de los últimos meses.
02:14Porque no hubo una política anti-homicidio por parte del gobierno de Pujaro
02:18para reducir en 3-4 meses en un 60% los homicidios que estaban vinculados al mercadeo de drogas.
02:25Lo que hubo fueron acuerdos, en términos generales.
02:27Por supuesto que sí, virtuosamente, el gobierno de Pujaro sentó las bases para ese acuerdo
02:34cuando apremió fuertemente a los líderes narcos en las cárceles de la provincia de Santa Fe.
02:42Como hacían aquellos que estaban en las cárceles federales,
02:46pese a la concertación que al respecto tenía con Patricia Burrich,
02:51que sí tiene a su cargo las cárceles federales,
02:54y también apretaron muy fuerte a la familia armándoles la causa,
02:58lo cual, de alguna manera, generaron las condiciones para eso.
03:02Forzaron las condiciones para ese acuerdo, digamos.
03:04Sin lugar a dudas. En marzo igual hubo una reacción muy fuerte por parte de algunos líderes criminales
03:09que salieron a matar gente a mansalva, gente ajena a este tipo de conflicto, como lo hemos visto,
03:14y ha generado una situación de consternación general.
03:19Pero a partir de eso hubo una caída muy grande.
03:22Es decir, Pujaro logró poner en línea con la ciudad de Buenos Aires, con la provincia de Buenos Aires,
03:27con Córdoba, el mercado de drogas en Rosario,
03:29que era el único mercado de drogas que estaba atravesado por hechos de violencia,
03:33que se estructuraba en torno a hechos de violencia,
03:36pero que era una anomalía respecto de lo que es la subordinación histórica de los grupos narcos
03:41a las estructuras policiales en todo el país.
03:43A ver, Marcelo, tenemos muchas preguntas. Arranca Pablo Ibáñez.
03:48Marcelo, ¿cómo te va? Pablo Ibáñez.
03:50Estaba pensando que tanto Pujaro como el gobierno nacional venían planteando
03:56que había habido un desembarco de fuerzas federales en acuerdo con el gobierno provincial
04:03y habían logrado una especie de aplacamiento.
04:05Vos recordaste que en mayo, abril hubo unos episodios dramáticos
04:10que convirtieron el tema en una conversación nacional.
04:14¿Puede uno presumir que también existió un mensaje de decir que ese periodo fue una tregua
04:22y que fue la normalidad, la calma, y ahora se vuelve un estado de advertencia?
04:26¿Decir, che, acá mentira que se recuperó el control?
04:31Pablo, ¿cómo te va? Mirá, yo creo que uno de los factores positivos del gobierno de Pujaro
04:39es que cuenta con un respaldo material e institucional infranqueable
04:46por parte de la ministra de Seguridad, Burrich.
04:50Eso no se había visto en los últimos años en el juego de relaciones institucionales
04:55entre Santa Fe y el gobierno nacional.
04:57Y te lo digo como actor de esa trama, nosotros nunca conseguimos...
05:01Lo que estás diciendo, Marcelo, es que cuando vos fuiste ministro de Seguridad
05:04de la provincia de Santa Fe, no tuviste este respaldo del gobierno nacional.
05:07No, imposible. No solo que no tuvimos el respaldo, sino que además
05:10los enviados del Ministerio de Seguridad o enviada del Ministerio de Seguridad
05:15a manejar este tema allá, eran personas que las fuerzas federales no obedecían
05:20y era imposible poder coordinar labores en el terreno.
05:24¿El ministro era?
05:28Era la ministra...
05:30¡Frederick!
05:31Lo que Pujaro ha hecho es lo que se tenía que hacer.
05:36Presionar muy fuerte a través de patrullamientos con fuerzas federales
05:40en los barrios más calientes para generar un clima de presencia
05:44y de presión sobre esas organizaciones.
05:47Eso no lo podía hacer con la policía de la provincia de Santa Fe.
05:51Convengamos que, pese a que Pujaro tiene un discurso muy pro policía,
05:55es una de las peores policías de la Argentina.
05:57Ayer lo vimos, antes de ayer lo vimos.
05:59A ver, Marcelo...
06:00Llegaron una hora, dos horas más tarde a la escena del crimen.
06:03De hecho...
06:04Hay quien dice que pasó un patrullero.
06:06Hay testigos que dicen que pasaron patrulleros por ahí que no hicieron nada.
06:09Una ambulancia. Estaban a 100 metros.
06:12Llegaron una hora después al punto tal que parte de la barra brava
06:16que estaba en el lugar.
06:18Cargaron en la camioneta al chofer que había quedado afuera
06:24y lo llevaron en la misma camioneta al Hospital Centenario.
06:28Y la PDI la hemos visto todas haciendo escenas del crimen
06:32a las 10 de la mañana del domingo.
06:34Esa es la policía de Santa Fe.
06:36Por más que te la pinten como la policía noruega,
06:40es una policía claramente bastante endeble.
06:45De todas maneras, esto también puede ser leído como una suerte de liberación de zona.
06:49Por eso digo, quizá el homicidio del Piyín haya sido un homicidio
06:55acordado con algún líder o referente de alguna organización criminal
06:59en función de sacarlo del medio.
07:01Piyín tenía una mirada muy empresarial del negocio de las drogas.
07:05Él tenía una mirada que creía que la violencia ponía en tela de juicio todo,
07:10que era necesario sosegar esto,
07:12acordar entre las organizaciones y acordar con el Estado,
07:16porque había dinero para todo el mundo.
07:18Él era una persona que tenía una mirada muy crítica hacia el guille cantero,
07:22pese a que tenía una relación privilegiada con él.
07:25Capo de los monos. Capo de la banda de los monos.
07:28Sí, básicamente heredero.
07:31Heredero, sí.
07:32Sin más, los monos como en el año 2018,
07:34el que quedó como referente de lo que era ese grupo es el guille cantero,
07:40una persona extremadamente violenta.
07:42Entre otras cosas, la violencia le sirve para seguir manteniendo dominio
07:46en los territorios.
07:47Porque en la medida que el guille cuente con referentes en los territorios,
07:53con cierta capacidad de gerenciamiento como Piyín Bracamonte,
07:57evidentemente el riesgo de que esos referentes corten línea con la franquicia superior
08:03es importante y por ende dejen de tributarle al guille cantero su ordenación.
08:08Esa es la razón por la cual desestabilizan los barrios.
08:11Claro. No quiero dejar de unir esto con el asesinato de Bracamonte
08:14y lo que recién mencionabas, cuál era el rol o qué manera tenía
08:17de gestionar todos estos delitos.
08:19Dejame hacerte una pregunta antes, Marcelo.
08:21Vos cuando fuiste ministro, ¿tuviste vínculo, barra diálogo,
08:25barra escenas en las que generar algún tipo de acuerdo
08:29o límite de la violencia de narco con alguno de estos personajes?
08:33Lo contaré con el tiempo, pero siempre lo intentamos.
08:37No lo intentamos desde el punto de vista de un pacto espurio,
08:42sino que intentamos desarrollar una política de persecución penal,
08:46junto con los fiscales que investigábamos con estos temas,
08:49bastante selectiva y en función de garantizar condiciones de pacificación en el territorio.
08:56En el norte de Rosario, hasta la muerte de Cotomedrano,
09:00en los primeros seis meses de nuestra gestión hubo una paz total
09:04y era un lugar de mucha influencia por parte de Pillín Bracamonte,
09:07que eso se quiebra cuando mandan a matar al Cotomedrano
09:10y a partir de allí comienza una vorágine de violencia fenomenal.
09:14Nosotros contamos con escuchas telefónicas, con investigaciones en curso
09:17que daban cuenta de que había un acuerdo pormenorizado
09:21de sectores de la policía de la provincia de Santa Fe,
09:24con algunos grupos narcos en el norte de la ciudad de Rosario,
09:27en las localidades que están al norte de Rosario
09:30y también en las localidades de San Lorenzo y blindantes hacia San Lorenzo.
09:35Se venía investigando todo eso.
09:37Lo que está diciendo quizás suena antipático,
09:40pero la verdad es que en QR queremos ir a la complejidad del tema y entenderlo bien.
09:44Lo que está diciendo es que una manera de confrontación directa, abierta,
09:48contra el narco es una posibilidad, vos dirás qué chances de éxito tiene,
09:54otra es tratar de conducir ese delicto, acotarlo,
09:58generar algún tipo de acuerdo, si de alguna manera ir más paulatinamente
10:02y con menos sangre tratando de desarmar el entramado criminal.
10:06¿Está bien mi interpretación?
10:08Pablo, Pablo, esto es lo que hacen los países centrales,
10:11que tienen los mercados más grandes de droga del mundo.
10:15¿De acuerdo?
10:16Lo que hacen los países centrales es,
10:18saben lo que nosotros sabíamos, que el mercado de droga va a ver.
10:23La gente consume droga porque le gusta recreativamente,
10:26de manera predominante, consumir droga.
10:28Si vos partís del supuesto de que va a haber mercado de drogas,
10:31lo que un país razonable pretendería es que ese mercado no esté signado por la violencia,
10:36que los grupos criminales no tengan la envergadura para controlar estructuras fiscales,
10:40poblaciones, estructuras policiales o estructuras políticas.
10:45Y eso es lo que hace Europa, eso es lo que hace Estados Unidos,
10:49que te reitero, son los mercados más grandes, por ejemplo, de cocaína del mundo.
10:53Entonces, lo que nosotros pretendíamos, y esto lo puedo contar ahora,
10:57en el momento vos tenés que, dale mono, dale mono,
11:00en el momento vos tenés que decir que luchás contra el narcotráfico.
11:03Bueno, yo no era tan franco en ese sentido,
11:06pero sí planteaba claramente la necesidad de regular.
11:09Lo que pasa es que la gran diferencia es que la policía en la Argentina
11:13regula el narcotráfico asociándose con el narcotráfico.
11:16¿De acuerdo?
11:17Pasando la gorra y llevándose un pedazo de la rentabilidad del narcotráfico.
11:21Y entonces controla los territorios y le garantiza a la política,
11:25a todos los gobiernos de todos los signos,
11:27le garantiza cierta tranquilidad a través de la ausencia de violencia.
11:32¿De acuerdo?
11:33Eso en Rosario no era así.
11:35En Rosario había un clima de mucha violencia,
11:39porque la policía perdió por completo el control del territorio
11:43y las organizaciones disputaban fuertemente a los balazos,
11:48metro por metro de cada uno de los barrios en función de la venta de drogas.
11:52Esto es lo que logró Pujaro, poner en orden esto.
11:55Y eso de la única manera, a mi modo de ver,
11:58que hay es a través de un acuerdo con aquellos que ordenaban los sicariatos.
12:03¿No seguís explicando el tema?
12:05Cabe más preguntas.
12:06Tenemos a Irina primero y después seguimos.
12:08Vamos a tratar de completar todas porque son de distinto abordaje,
12:12de distinta dimensión,
12:13de un hecho que la pregunta es si es un antes y un después.
12:16Quiero volver a ordenar un poco lo que nos dice Marcelo Zahín.
12:20La pregunta clave que me parece se hace Marcelo Zahín.
12:23¿Este asesinato es habilitado como parte de un acuerdo entre la política y los narcos
12:29o esto va por otro carril?
12:31Y la diferente respuesta de eso probablemente la veamos en la calle en las próximas horas.
12:36¿Irina?
12:37¿Qué tal Marcelo?
12:38Bueno, mi pregunta va un poco en esa dirección
12:40porque vos históricamente te suelo escuchar decir,
12:44y en parte lo estás diciendo también,
12:46que el fenómeno que se ha dado narco en Rosario
12:52ha sido de muchos vínculos con la policía, con el Poder Judicial, con la política.
12:58También decías hace un rato que algo ha cambiado.
13:02Pero bueno, frente a este hecho, a este asesinato,
13:05también te pregunto, y esto es lo que me gustaría entender,
13:08¿cómo describís hoy el fenómeno?
13:10¿Qué sociedades prevalecen de estas que vos describís históricamente?
13:16Yo no conozco los detalles de los acuerdos que se están estableciendo en este momento.
13:20Lo que sí te digo, Irina, es que el nivel de rentabilidad del mercado rosarino,
13:26la rentabilidad económica del mercado de drogas en Rosario,
13:29es extraordinario y lo es de hace mucho tiempo.
13:33Y lo único que le preocupa a la política es esa rentabilidad.
13:37Cuando digo la política es porque, en el fondo,
13:40todo ese dinero que se genera en las barreras populares,
13:43pero a través de consumos que son básicamente de clase media y alta,
13:47porque ahí está el núcleo duro del mercado de drogas en Rosario,
13:51esa rentabilidad no va canalizada a financieras de los narcos,
13:56sino a las financieras históricas de la ciudad.
13:59Y esas financieras tienen un estrecho vínculo con el mundo de la política,
14:03con las inversiones inmobiliarias, con inversiones de todo tipo.
14:07Inclusive son recipientales también del dinero negro del agro,
14:11del dinero negro de los servicios, del dinero negro de la economía legal vinculada a la industria.
14:15O sea, estamos diciendo que eso no cambió, eso sigue igual.
14:18Eso no cambió bajo ningún punto de vista.
14:21Como tampoco cambió el mercado de drogas, Irina.
14:23El acuerdo que yo intuyo que se llevó a cabo en Rosario,
14:28es un acuerdo justamente para que haya un mercadeo a la bonaerense o al estilo de la capital federal.
14:35El mercado de drogas de Rosario no es más grande que el de la ciudad de Buenos Aires.
14:39El mercado de drogas de Rosario no es más grande que el del norte, el oeste y el sur del Gran Buenos Aires.
14:45Es un mercado de drogas de la envergadura más o menos menor de la ciudad de Buenos Aires.
14:50¿Y cuál es la diferencia?
14:52La diferencia es que la policía te maneja el territorio.
14:56La policía te gestiona a las organizaciones, habilita,
14:59y aquel que rompe el acuerdo y el pacto de no violencia, la policía lo acomoda de alguna manera.
15:06Lo acomoda dentro de la ley o fuera de la ley, pero lo acomoda.
15:09Es paradójico, Marcelo, porque vos decís que cierto sistema de algún nivel de,
15:16voy a usar una palabra incorrecta, pero normalidad o razonabilidad,
15:20solo es posible con la policía, que tiene el aval por acción o por omisión de la política,
15:28permitiendo que funcione con ciertas reglas que establecen la policía.
15:32En Rosario eso no ocurría porque la policía o era incapaz o estaba totalmente ausente,
15:37por eso se desmadró Rosario.
15:40Exactamente, sí, sí, sí.
15:41Aparte lo explico en un libro que se llama Ciudad de Pobres Corazones, con detalles,
15:45porque como investigador hemos tratado este tema y hay una metodología que nosotros utilizamos,
15:53que son las causas judiciales que ventilan todo esto que estoy señalando.
15:56En Rosario hacía mucho tiempo que la policía había perdido por completo el control de la calle
16:02y la regulación de los mercados, pero esto se suma a un segundo factor,
16:06que es el nivel de fragmentación de las organizaciones criminales.
16:09Porque los mercados de drogas en todo el mundo son pacíficos cuando hay un dominio
16:15o del Estado, legal o ilegal, o de un grupo criminal dominante.
16:19Allá hubo un empate hegemónico permanente desde el año 2013 en adelante,
16:25entre Alvarado por un lado y Los Monos, después el Guille Cantero por el otro.
16:30Y ahí hubo un montón de grupos que le respondían a una franquicia o a la otra a lo largo de todos estos años.
16:36Pero ¿sabes por qué la guerra? Porque el mercado de drogas creció estepitosamente en Rosario.
16:42En los últimos años se quintuplicó, hay evidencias que dan cuenta que se quintuplicó el mercado de drogas,
16:47con lo cual la rentabilidad a lo largo de todos estos años ha sido cada vez mayor.
16:51Algo no pasa en los barrios narcos, que dicen narcos, en los barrios populares no hay un mango.
16:56Es el nivel de milladura total.
16:58Perdón Marcelo, ¿se quintuplicó en Rosario o el mercado en general?
17:03En general en Argentina, pero en Rosario en particular.
17:07¿Y qué ocurrió ahí?
17:10El mercado va por un lado y cómo se gestiona el mercado va por el otro.
17:15Ahí vuelvo al crimen de Bracamonte, ahora sí.
17:19Con el asesinato de Bracamonte, ¿qué es lo que se pretende cambiar?
17:25Estamos corriendo de lado que no es un interno de la barra brava de Central.
17:31¿Qué es lo que hacía Bracamonte?
17:33¿Qué orden le daba a esto que contás Bracamonte que se rompió o entró en discusión?
17:38A ver, probablemente haya actores de Rosario Central en la ejecución material del hecho,
17:45lo que no agota el problema de fondo en su conjunto.
17:48Ahora, lo que habrá que ver es qué es lo que pasa en los días o en los meses siguientes.
17:53Reitero, si acá no hay guerra como respuesta a este hecho,
17:57entonces significa que fue un asesinato pactado.
17:59Que alguien negoció de que a Pichín habría que sacarlo del medio,
18:03porque quizá Pichín estaba poniendo en tela de juicio la hegemonía de algún líder narco
18:07que pretendía seguir teniendo la interlocución fundamental con el gobierno
18:11y la interlocución fundamental, el manejo de la calle en términos generales.
18:15Ahora, si hay violencia, evidentemente es porque se rompieron los acuerdos.
18:19Entonces vamos a ver una situación más o menos como siempre existió en Rosario, ni más ni menos.
18:24Me parece muy valiosa, Marcela, la explicación que nos das,
18:27porque nos contás el entramado, nos contás la mirada desde cuando vos estuviste efectivamente ahí
18:32y terminás diciéndonos algo que me parece que es central para entender.
18:35Si no hay guerra a partir de ahora, en los próximos días, semanas, meses,
18:40quiere decir que fue un asesinato pactado.
18:42Un permitido.
18:43Sí, un permitido, claramente.
18:46Reitero, aparte, con el asesinato de Bracamonte se llevaron puesto a un gerente pacificador de estas cosas.
18:56Y no estoy haciendo ninguna reivindicación, estoy haciendo una fenomenología...
18:59¿Qué quiere decir eso?
19:00Bueno, que era un tipo que rechazaba que estos negocios se manejaran a través de la violencia.
19:05Hay una entrevista que publicó ayer nuevamente el diario La Nación.
19:09Sí, de los Santos.
19:12Pero yo lo entrevisté a Pigín Bracamonte en el año 2021.
19:15En el marco de la investigación que estaba haciendo, que después se reflejó en el libro Ciudad de Pobres Corazones.
19:20Yo lo entrevisté.
19:21Lo entrevisté desde mi rol de académico.
19:24No era ministro ya, era director del organismo de investigaciones.
19:27Y él claramente me explicó que al principio del armado del mercado de drogas,
19:33cuando comienza a crecer esto, en el año 2011, 2012,
19:37había una suerte de intento de acuerdo entre los principales referentes.
19:41Luis Medina, por un lado, que fue el padre que introdujo en el negocio del narcotráfico a Esteban Lindoro Alvarado.
19:50El Pájaro Cantero, que era el principal referente de los monos, que era una cabeza brillante,
19:56que entendía que esto era un negocio que había que excluir a la violencia del mismo.
20:01Y él mismo participando de ese conjunto de acuerdos.
20:06A ver, los problemas del fútbol estaban superados por estos acuerdos.
20:12Piyín de Rosario Central, los monos de New Google, se los ha visto juntos en fotografías en eventos sociales,
20:21como el cumpleaños de 15 años de la hija del Pájaro Cantero.
20:24Era un momento en el cual tenía un acuerdo muy sostenido con el sistema policial.
20:30Cuando lo asesinan al Pájaro Cantero, a los seis meses lo asesinan a Luis Medina,
20:35ahí es donde se pudre todo en Rosario y comienza la guerra.
20:38Comienzan a tallar los gerentes violentos del negocio.
20:42Piyín nunca fue eso, al contrario.
20:44Él consideraba que esto había que manejarlo en un contexto de paz y de acuerdo con el Estado.
20:50Porque siempre el crimen organizado busca la protección del Estado.
20:53Es el capital más importante que tiene...
20:56Sí, y en la charla con De Los Santos dice, porque ya hay negocios que incluso están blanqueados.
21:02Entonces, si hay leo me va a perjudicar el modo de andar de los negocios.
21:06No tenga ninguna duda, gran parte de los negocios de toda esta trama están en blanco.
21:11Además, yo digo, lo que pretende el gobierno con la minimización del problema es ocultar todo esto.
21:18A ver, porque el asesinato de Piyín Bracamonte quiebra el relato oficial de que habían logrado pacificar Rosario.
21:26Dejame cerrar con esto, Marcelo.
21:29Entonces, si era, vos lo decís con mucha cautela, lo traduzco yo,
21:34si era una especie de gerente de la pacificación Bracamonte,
21:38¿el crimen de él planificado o no?
21:43¿A quién le conviene?
21:46Le conviene a aquellos que Piyín les hacía sombra o tenía una potencial capacidad para cuestionarle su liderazgo.
21:55Y, eventualmente, ¿quiénes tienen otro modelo de negocio en la cabeza?
22:00Sin lugar a dudas. Pero te reitero.
22:03¿Por qué? Porque aquellos líderes criminales que tienen la capacidad de prenderte fuego Rosario
22:12son los que se sientan, digamos, a negociar la pacificación de Rosario.
22:16Si hay alguien que en este contexto, porque hay un reacomodamiento de las organizaciones,
22:21el Guille Cantero, más allá del esfuerzo que puede hacer para sostener su hegemonía,
22:26hay cuestionamientos dentro de la organización sobre él.
22:29¿Está preso?
22:31Sí, está preso, pero además hay gente que también está preso que ha salido a cuestionarle.
22:35Es mucho la rentabilidad del negocio de drogas.
22:39Y hay una competencia comercial por apropiarse de esa rentabilidad de una manera fabulosa.
22:45Entonces, hay todo el tiempo, digamos, son organizaciones diferentes.
22:48No, Alvarado tiene una cosa mucho más estructurada.
22:51Ya tenía en lugar teniente en la segunda escala mucho más gerenciales
22:56y un nivel de protección estatal de mayor jerarquía que la de Los Monos.
23:00Los Monos tenía una configuración más precaria y ya ha habido, digamos,
23:05enfrentamientos y conflictos dentro de la propia organización del Guille Cantero.
23:10Bueno, hay que esperar para ver cómo le vienen los hechos,
23:13para tener una mirada un poquito más integral de este fenómeno.
23:17Lo que sí te puedo asegurar es que la verdad se va a conocer.
23:20Marcelo...
23:22Y que en Rosario todo se sabe.
23:24Primero porque, más allá de que tenga una mirada como Polita,
23:30los rosarinos, sigue siendo un pueblo Rosario y todo se sabe.
23:34Y en segundo lugar porque todo el mundo habla y todo el mundo registra todo por teléfono.
23:38Entonces, cada vez que secuestras un teléfono de algún criminal
23:43o de las personas aún de escalones muy bajos de organizaciones criminales
23:47en el marco de una investigación judicial, te enterás de un montón de cosas
23:52y se ventilan un montón de cosas.
23:54Que yo creo que es lo que el gobierno está pretendiendo que no se sepa detrás de este asesinato.
23:58Por eso, para mí, van a la estrategia, junto con el Ministerio Público de la Acusación,
24:02de minimización del hecho.
24:04Marcelo, gracias por ayudarnos a entender
24:06y ofrecernos una mirada compleja de un tema realmente muy, pero muy difícil.
24:10Un gran abrazo.
24:12Un abrazo para todos ustedes. Muchas gracias.
24:14Marcelo Zain, ex-ministro de Seguridad de la Provincia de Santa Fe.
24:18Yo insisto, me quedo con algunas definiciones.
24:21Primero, contar algo ahora que no podía contar en su momento.
24:25Que es que parte de la estrategia de quienes tienen vocación
24:29por resolver problemas de organización criminal tan profundos como lo que implica el narcotráfico,
24:34él dice, es la manera en que se hacen los países centrales
24:38o en los países con mayor desarrollo, es conducir el conflicto.
24:41No ir al palo por palo, sino conducir el conflicto.
24:44Que esto, políticamente, no sé cuán correcto es.
24:47Y cómo las sociedades pueden digerir ese tema.
24:50Y segundo, dice, acá, evidentemente, no se resolvió o no se pacificó Rosario
24:56porque alguien tomó una decisión, apretó un botón.
24:58Acá hay un acuerdo, lo que hay que ver y lo que veremos,
25:01si se desata una guerra en las calles de Rosario en los próximos tiempos breves,
25:07si esto es parte de un acuerdo, como dijo, permitido.
25:11Un asesinato permitido.
25:13Él decía pactado, parecía un permitido del sistema,
25:16diciendo, bueno, puede haber un crimen que nos conviene,
25:19podría decir alguien dentro del sistema, a todos, menos a los rosarinos,
25:23menos a la gente que sufre ese flagelo.