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00:00Sin más, vamos a dar paso a la primera mesa
00:02y quiero invitar a Emilio Cerezo,
00:05director corporativo económico y financiero de Arredella,
00:08Pablo Tero, director de Finanzas de Tesorería de Exacir,
00:11Ricardo Barranchea, responsable de CaixaBank,
00:15David Maroto, responsable de Financiación de Telefónica,
00:17Jesús Martínez, director de Financiación y Tesorería de Iberdrola
00:21y Julián Romero, presidente del Observatorio Español
00:23de Financiación Sostenible.
00:31Emilio, qué tal.
00:37Pues sin más demora,
00:39yo creo que vamos a empezar un poco
00:42a repasar un poco el punto de partida
00:47de lo que decíamos un poco...
00:50Vamos a intentar contextualizar un poco
00:52lo que hemos visto desde el punto de vista económico
00:55y financiero de Arredella.
00:58Vamos a intentar contextualizar un poco el momento.
01:02Durante las últimas conferencias que hemos generado en este foro ESG,
01:07hemos tenido claramente el convencimiento
01:09de que la financiación sostenible,
01:11que todos sabemos sus bondades,
01:15permitía a las compañías un acceso al mercado
01:19de mejores condiciones
01:21que salir al mercado sin financiación sostenible.
01:26Claro, estamos inmersos en un nuevo momento
01:30y una nueva situación.
01:32Entonces, el primer punto que me gustaría es
01:35conocer si tenéis la percepción, la seguridad,
01:38de que en este momento salir con una financiación sostenible
01:42mejora las condiciones que si lo hiciéramos
01:44sin una financiación sostenible
01:47y si estamos viendo una cierta demonización
01:51de la financiación sostenible en los mercados.
01:53Y como tengo a Emilio a mi izquierda,
01:55empiezo directamente por ti, Emilio.
01:58Sí, muchas gracias por estar en esta reunión.
02:04Es una buena pregunta, es un buen debate
02:07y además controvertido el hecho de si la financiación sostenible
02:11o el Grinium verdaderamente existe.
02:14Es cierto que en los últimos años
02:17se han producido algunos estudios, algunos análisis,
02:20que vienen diciendo que, recientemente,
02:23quizá este Grinium es poco significativo
02:26o incluso está desapareciendo.
02:29Verdaderamente, cuando hablamos de este Grinium,
02:32podemos pensar que los inversores,
02:35aparte de querer obtener una rentabilidad razonable,
02:39una rentabilidad financiera razonable en sus inversiones,
02:42también quieren contribuir con su granito de arena
02:45a invertir en compañías o en proyectos
02:49que tengan un impacto positivo en materia y allí.
02:53En realidad, en mi opinión,
02:54esta prima de sostenibilidad, este Grinium,
02:58es un aspecto de oferta y demanda.
03:02Y en realidad, también,
03:05lo que yo pienso que vamos a ver en los próximos años
03:07en determinados sectores,
03:09especialmente, por ejemplo, en el de utilities,
03:12va a haber mucha oferta de compañías que, por ejemplo,
03:16Redella va a hacer importantes inversiones,
03:18en este caso, en transmisión en España,
03:20vamos a tener que seguir acudiendo al mercado
03:23con emisiones que van a ser verdes.
03:26¿Qué pasa con la demanda?
03:27Pues la demanda tiene que acompañar también.
03:30Y, en mi opinión, también hay dos retos
03:33que yo creo que luego, durante la mesa, podemos seguir comentando.
03:37Hay dos retos importantes
03:39para que esta demanda incluso pueda aumentar.
03:43Y es, digamos, la estandarización.
03:46Una adecuada estandarización
03:49de los distintos marcos de reporte
03:52que permita a los inversores estar confortables
03:54de donde están invirtiendo
03:57y que les permita comparar verdaderamente
03:59los distintos marcos de sostenibilidad
04:02y los distintos principios que las compañías aplican.
04:05Con lo cual, sostenibilidad.
04:07También, otro reto, verdaderamente, la medición de los impactos.
04:11También los inversores quieren estar confortables
04:13y, para evitar el denominado, entre comillas, greenwashing,
04:18necesitan tener una buena visibilidad de cuál es un impacto objetivo
04:21de las inversiones que están haciendo.
04:24Creo que si se gana en esta estandarización,
04:28creo que si se gana en esta visibilidad de la medición de los impactos,
04:32quizá haya cierta demanda que está un poco retraída
04:35que vamos a ver que va apareciendo en los mercados.
04:38Y, finalmente, ese greenium se irá conformando
04:41como esa combinación de oferta y demanda
04:44en los mercados en los próximos años.
04:46Pablo, en el caso de SACIR, ¿cómo veis un poco el mercado?
04:50¿Pensáis que podéis tener unas condiciones de mercado más favorables
04:53para salir con una financiación sostenible?
04:55¿Pensáis que hay una cierta demonización en este momento de mercado?
04:59¿Cuál es la visión que tenéis desde SACIR?
05:02Desde nuestro punto de vista, lo primero de todo,
05:04gracias por la invitación, es un placer estar en este evento.
05:07Respecto a SACIR, pues claramente hemos visto
05:10una mejora en las condiciones financieras,
05:12básicamente por dos motivos.
05:14Por un lado, porque para muchos inversores financiadores
05:18es una condición necesaria
05:20que las inversiones que acometamos sean sustentables
05:24y sean respetuosas con el medio ambiente,
05:26y eso hace que todos estos inversores tengan apetito
05:30en coger papel de SACIR,
05:33y eso aumenta la demanda, como bien comentaba antes Emilio,
05:37y eso hace que, al final, a mayor profundidad de mercado,
05:41mayor demanda y, por tanto, mejores condiciones
05:43a la hora de colocar los bonos de SACIR
05:47o financiaciones que nos pudieran dar entidades financieras en general.
05:51Y, por otro lado, también,
05:53en la documentación que cerramos con las entidades financieras,
05:55también asumimos una serie de compromisos de cumplimiento
05:58de KPIs, por ejemplo,
06:01reducciones de emisiones de CO2 hasta 2030,
06:04que nos hemos comprometido a una reducción del 42%,
06:07y en esas operaciones también hay un pequeño ajuste en el precio,
06:12que en función de que vayamos cumpliendo año a año
06:14lo que nos vamos comprometiendo,
06:16pues también tiene un pequeño ajuste en el coste financiero,
06:19es verdad que es algo más simbólico,
06:21pero bueno, por las dos vías,
06:23tanto por una mayor demanda a la hora de ir a los mercados,
06:26porque muchos financiadores exigen esa inversión
06:31en proyectos que sean sostenibles,
06:33y, por otro lado, por la reducción del precio
06:35si vamos cumpliendo los compromisos que hemos asumido,
06:38pues estamos viendo una mejora en el coste financiero de la compañía.
06:41Hemos visto el caso de dos compañías
06:42que, lógicamente, tienen una inversión muy importante en infraestructuras.
06:45Tenemos en la mesa la representación del sector bancario.
06:48Ricardo, en el caso de CaixaBank,
06:51¿cómo veis el mercado y cómo pensáis
06:54que afrontamos esta nueva situación en la que...
06:57Y, además, cojo un poco en el acto del 35 aniversario
07:00palabras de la presidenta de Reyes, Beatriz Corredor,
07:02que decía que hay una cierta demonización
07:05hacia la financiación sostenible.
07:08Muchas gracias, Joaquín, y gracias por invitarnos a este acto.
07:11Yo creo que, en general, es verdad que aquí,
07:15desde el punto de vista de la economía en general,
07:18yo creo que todos vamos y somos todos muy conscientes
07:21del esfuerzo de descarbonización que necesitamos en general.
07:27Aquí, el problema, cuando lo aterrizas a las compañías,
07:32pues la naturaleza del problema es diferente
07:34y el acceso a la financiación también es muy diferente.
07:37Las empresas que están aquí representadas,
07:39pues yo creo que, en términos generales,
07:41su esfuerzo de descarbonización es muy potente,
07:44de hacer su actividad en general sostenible
07:47y su acceso a los mercados de financiación también es muy potente
07:51y yo creo que, en general, diría que no tienen falta de oferta
07:55o de inversores de financiación y bancaria en otros mercados.
07:58Yo creo que, para CaixaBank, desde luego,
08:00nosotros, como vemos todo este esfuerzo,
08:03es en términos de cómo acompañar de manera efectiva
08:08a nuestros clientes en todo ese esfuerzo de descarbonización.
08:12Todas las compañías en los diferentes sectores y diferentes tamaños
08:17pues tienen sus propios retos
08:18y el esfuerzo que estamos tratando de hacer de CaixaBank
08:21es que las compañías entiendan muy bien
08:24a qué se refiere toda la financiación sostenible,
08:27el esfuerzo de descarbonización y que nosotros, como banco,
08:30seamos capaces de acompañarles en todo ese esfuerzo de descarbonización.
08:35Nuestros objetivos, que yo creo que son conocidos
08:37del último plan estratégico que acaba ahora en el año 24,
08:40de movilización de financiación sostenible,
08:43era de 64.000 millones de euros
08:45y yo creo que este objetivo ya ha sido ampliamente superado
08:49y me imagino que, en el próximo plan estratégico,
08:52tendremos un objetivo igual o mucho más ambicioso.
08:55Pero sí me parece relevante que la financiación sostenible...
09:01Yo creo que es muy importante lo que decía Emilio,
09:03que haya un poco de estandarización alrededor de los términos
09:06en los que se realiza la financiación sostenible por la compañía,
09:09que los bancos seamos capaces también de estandarizar
09:13lo que quiere decir para nuestras carteras de crédito
09:15el esfuerzo de descarbonización
09:18y, como ya he dicho un par de veces,
09:20lo que realmente nos preocupa es que seamos capaces
09:23de acompañar a los clientes en todo su esfuerzo de descarbonización.
09:26Y el cliente lo está pidiendo.
09:27El cliente lo está pidiendo, la sociedad lo está pidiendo
09:30y los mercados lo están pidiendo.
09:33Lo que es verdad es que puede haber situaciones
09:35en que las compañías de diferentes tamaños
09:38se vean con cierta restricción de acceso a la financiación
09:40porque su actividad no tiene un esfuerzo suficiente de descarbonización
09:44o los productos de financiación que quiere emitir
09:47son suficientemente sostenibles
09:49y nosotros ahí tenemos que hacer un esfuerzo
09:51en guiar a las compañías, acompañarlas y financiarlas
09:54para que eso sea posible.
09:56Y en términos de rentabilidad,
09:57que es la pregunta que queremos hacernos un poco todos,
10:00es decir, ¿ese diferencial de rentabilidad positivo
10:04que te permitía, se está manteniendo o se está perdiendo?
10:08Desde el punto de vista del banco,
10:11en términos de...
10:12Bueno, yo creo que esto no es solo un tema de rentabilidad.
10:16Es verdad que cada vez más,
10:18desde el punto de vista de los bancos y de su coste de financiación,
10:21se está primando la financiación sostenible, verde,
10:25y eso, de alguna manera, se traslada al coste
10:28que podemos trasladar a los clientes.
10:30Y eso sí hay desde el punto de vista social
10:33y de buen gobierno.
10:34Si me preguntáis la experiencia,
10:36pues yo os diría la experiencia de Iberola en el último año.
10:39En el último año hemos salido en el mercado euro,
10:42hemos salido en el mercado de la libra,
10:44hemos salido en el mercado suizo
10:46con bonos verdes
10:49y estamos saliendo hoy mismo en el mercado australiano.
10:53Hemos decidido invertir en Australia,
10:55país claramente promotor de la energía limpia
11:00y a la vez, como ya nos conocen,
11:02hemos decidido financiarnos allí con un bono verde.
11:05Bueno, ya os diré dentro de dos días cómo nos va.
11:07Pero la primera impresión es buenísima.
11:09Tenemos a los inversores que quieren invertir en nuestros bonos
11:13precisamente por nuestra estrategia.
11:15Y sí pensamos que podemos reducir unos puntos básicos
11:19a si hiciéramos un bono tradicional.
11:21Pero es que nosotros ya llevamos muchos años
11:24no haciendo bonos tradicionales en la inversión orgánica.
11:27Prácticamente el 90 % de nuestra inversión en el mundo
11:31está alineada con la taxonomía,
11:33con lo cual nuestra apuesta no puede ser más clara.
11:37Yo creo que ha sido una buena representación
11:40de las grandes compañías del IBEX 35.
11:42Y para cerrar, Julián, que tú sí que tienes la foto
11:45de verdad clara de, a lo mejor, lo que nos han querido dar
11:49todos en datos, pero dices...
11:51Oye, ¿qué está ocurriendo con los costes?
11:54¿Qué está ocurriendo con la demanda?
11:57¿Qué está ocurriendo con esa percepción
12:00hacia la financiación sostenible por parte del que emite
12:04y del que compra?
12:05Vemos que es otra parte importante.
12:07Y la tercera mesa son las gestoras,
12:09que son los que de verdad invierten en todo ese papel que sacáis al mercado.
12:15Perfecto. Primero, muchas gracias
12:18por repetir invitación a este foro.
12:21Es un placer.
12:23Bueno, comentar. Yo creo que la cosa va por barrios.
12:27Y, desde luego, en España, esto que habláis de la demonización
12:31no parece que sea un hecho.
12:32Tenemos el primer semestre un crecimiento del 36 %
12:37en emisión de bonos verdes,
12:40que se contrapone a un descenso
12:43a nivel global de en torno al 15 %.
12:46Yo creo que, efectivamente, en el 2021,
12:49la emisión global hizo...
12:53Las condiciones eran muy diferentes previo a la guerra
12:57de Ucrania.
12:59Y ahí se hizo tope, se superó el billón de dólares.
13:07¿Y qué es lo que ha pasado hasta entonces?
13:10Las condiciones financieras de los mercados han cambiado.
13:14Yo creo que también la entrada de la regulación.
13:18Estamos en un proceso de digestión.
13:21Y eso también ha retraído un poco el impulso que veníamos trayendo hasta entonces.
13:28Y luego, obviamente, el tema americano yo creo que es
13:32donde más se está notando eso de que hablabas de la demonización.
13:38Particularmente este año hemos visto algunas compañías
13:43con interés en salir en verde, que finalmente
13:48se han ido a un bono tradicional.
13:50Hemos visto unos cuantos ejemplos.
13:53Y da la sensación de que allí ese impulso y esa presión
13:57ha disminuido.
13:59Esto antes de la nueva presidencia.
14:04Entonces, yo, por resumir, creo que va por barrios, como decía al principio.
14:11Creo que el mercado global va a necesitar nuevos incentivos.
14:19Antes hablábamos de transición.
14:22Yo creo que ahí también hay un campo por el que puede haber cierto crecimiento
14:28e incentivos para desarrollar el mercado.
14:31Y luego, un apunte nada más sobre el tema de los precios,
14:35y de los premiums y de las ventajas, como decía Jesús.
14:40Un punto básico, a veces los directores financieros siempre pelean por ello.
14:46Y es verdad que se está estabilizando en estos últimos tiempos.
14:51La única referencia es el bono alemán, que tiene un bono con las mismas condiciones
14:57de vencimiento, de cupón.
14:59Y el rango de ese diferencial se está moviendo entre dos y cuatro puntos básicos.
15:05Pero luego va caso a caso.
15:07Cada día, cada operación, cada emisor, cada sector
15:11tiene su propia dinámica y es muy difícil dar un número.
15:16Hemos hablado, Julián, de la parte de la oferta.
15:19Pero desde el lado de la demanda, y con el conocimiento que tenéis vosotros,
15:24¿dónde estáis viendo que se focaliza
15:28y dónde están apareciendo los nuevos interesados
15:32en la emisión de papel sostenible de deuda en el mercado español?
15:38De la demanda, yo creo que el factor regulación
15:41es el mayor factor que está influyendo en los comportamientos.
15:46Yo creo que hay una adaptación a la nueva situación
15:51que está parando, a lo mejor, muchos proyectos que había,
15:55porque hay que sentarse, ver que estamos cumpliendo con las normas
15:59y a partir de ahí seguir creciendo.
16:01Yo creo que estamos en ese proceso, particularmente en Europa,
16:04donde además se están revisando las regulaciones,
16:09en concreto el SFDR, está ya en plena revisión,
16:14en plena definición con los nombres.
16:18Yo creo que eso está afectando a la demanda,
16:20en el sentido de pararnos a ver dónde estamos,
16:26si lo estamos haciendo todo bien.
16:28Y por el resto, yo sigo viendo nacimiento,
16:33impulsos de iniciativas de nuevos fondos a nivel mundial,
16:38con el tema de la biodiversidad,
16:43el capital natural también es un tema que tiene un cierto auge.
16:48Yo creo que la demanda va a seguir estando ahí,
16:51y salvo Estados Unidos, que para mí es una gran incaudita.
16:57El elefante en la habitación que comentábamos anteriormente.
17:02Lo decía Rodrigo también en su intervención,
17:05si al final el equivalente del CFDR,
17:13perdón, que está la SEC intentando impulsar DCAE,
17:19eso va a ser un gran problema también para la demanda,
17:21porque las empresas no van a tener obligaciones
17:26con la misma ambición y transparencia que aquí en Europa,
17:29y va a ser un problema a la hora de la inversión.
17:34Le robo una frase que le he escuchado al otro día a María Dolores Dancausa,
17:37la presidenta de Bank Inter, hablando de regulación,
17:41y que creo que define mucho la situación en el mundo en la que nos enfrentamos.
17:45Dice que los mecanismos que te permiten no cometer errores
17:48son los que te impiden en este momento tener aciertos.
17:52Y me parece que es extrapolable al mundo de la regulación bancaria,
17:55la regulación de la financiación sostenible.
17:58Creo que tenemos los mismos retos que abordar.
18:02Preguntaba por la demanda.
18:04Jesús, en el caso de Iberdrola, ¿dónde focalizáis,
18:08dónde tenéis geográficamente esos inversores interesados en entrar
18:13y dónde estáis percibiendo un nuevo interés?
18:19Déjame volver a una frase que decía Rodrigo antes,
18:22que es muy importante cuando cuentas la historia que hemos vivido en estos años.
18:27Y era lo que decía que lo que se dice es lo que es.
18:30Y lo será porque la regulación lo exija
18:33o porque cuando hemos contado los compromisos a los inversores,
18:36hemos ido después, unos años después, y hemos dicho...
18:40Dijimos que íbamos a hacer esto y lo hemos hecho.
18:43Y ahora vamos a hacer esto otro y nos van a querer.
18:45A mí me gusta decir, Jesús, que en la vida,
18:47en el periodismo y en las finanzas, la única verdad son los hechos.
18:50Y en la sostenibilidad también, la única verdad son los hechos.
18:53Totalmente de acuerdo.
18:54Y por eso te decía que esto es una carrera de ir cogiendo adeptos.
18:58Digo, este tema, como nosotros lo hemos vivido desde el año 2014.
19:02Hicimos el primer bono verde.
19:03Y lo hicimos en base a los Green Bond Principles.
19:06Y, bueno, pues éramos rigurosos y nos creyeron.
19:10Ahora tenemos metida la taxonomía en el marco, en nuestro marco,
19:14no solamente para emitir deuda desde la corporación, desde Iberdrola S.A.,
19:19sino también lo que hacemos en Brasil y lo que hacemos en Estados Unidos.
19:23También nos atrevemos a tener un marco en Estados Unidos
19:26donde decimos cómo nos atrevemos a financiar
19:29eso que invertimos, que principalmente son redes.
19:32Estados Unidos necesita muchas redes.
19:33Nueva York necesita muchas redes
19:35para conseguir que la electricidad fluya.
19:38Y, a la vez, tenemos también inversiones en renovables.
19:41Nos atrevemos a financiarnos ahí diciendo esto.
19:43Pero, yendo un poco a tu pregunta, pues empezamos,
19:46y yo te diría que en los últimos años,
19:48o desde los primeros años que hemos vivido esta experiencia,
19:51empezaron principalmente los inversores nórdicos, los franceses,
19:55y ahora, bueno, ya no solamente los inversores en los bonos.
19:58Yo diría que hemos ido viendo un progresivo interés de los bancos,
20:03lo comentaba Ricardo antes, el compromiso de la Caixa.
20:06Ahora yo diría que no hay ningún banco que no tenga un compromiso
20:10por la financiación de la sostenibilidad.
20:13Y lo hemos visto por los bancos de desarrollo.
20:15Empezó el BEI, el Banco Grupo de Inversiones, en el año 2007,
20:20y ahora no hay ningún banco de desarrollo,
20:22ninguna agencia de apoyo a la exportación en los países
20:26que no esté defendiendo, patrocinando esta estrategia.
20:30Y te comentaba también como anécdota
20:32que hoy no estamos atreviendo a ver que los inversores australianos,
20:36que los hemos ido a ver tres o cuatro veces,
20:38cuando sacamos una operación de financiación, realmente están ahí.
20:41Una operación de financiación verde.
20:43Están ahí porque están en un país que es muy precursor
20:47de la electricidad verde
20:51y porque les hemos ido contando nuestros compromisos
20:54y nuestros aciertos en los últimos años.
20:56Cuando abrís los libros de demanda,
20:58¿el inversor australiano es una de las grandes novedades de los últimos años?
21:03Yo diría que ha participado.
21:05Participan en pequeña medida en el euromercado,
21:08pero ahora estamos en una operación específicamente
21:11para el mercado australiano,
21:12donde participarán no solo australianos,
21:14seguramente también algunos inversores de Singapur,
21:18Singapur, Hong Kong...
21:19Pero principalmente mercado local australiano.
21:23Al final, el euromercado es una empresa como nosotros,
21:26como decía antes,
21:28tenemos que ser financieramente sostenibles y diversificar.
21:32Cuando estamos invirtiendo el año 13.000, 14.000 millones,
21:36tenemos que diversificar fuentes de financiación.
21:38El euromercado es nuestro mercado natural,
21:42pero este año hemos hecho cuatro operaciones en el euromercado.
21:45Una de ellas para financiar la adquisición de una distribuidora
21:49que hemos comprado en la zona de Manchester.
21:53Lo hemos hecho siempre
21:55y lo tenemos que seguir haciendo.
21:57Diversificar fuentes de financiación, mercados de bonos,
22:00bancos y agencias multilaterales,
22:03bancos de desarrollo y agencias de apoyo a la exportación
22:06para seguir creciendo.
22:09Pablo, en el caso de Telefónica,
22:10¿dónde se focaliza el interés de la demanda
22:13y dónde estáis percibiendo nuevo interés?
22:17Bueno, desde un punto de vista de demanda,
22:21yo creo que hay que distinguir un poco geográficamente.
22:25Es verdad que en Europa sí que hay una regulación específica
22:28que afecta a toda la parte de la demanda,
22:32fondos de inversión,
22:33algunos más focalizados, otros menos,
22:35pero todos están más o menos afectados por la nueva regulación.
22:42En otros países, específicamente en Estados Unidos,
22:45pues no es tan relevante,
22:48sí que lo notamos cuando hacemos
22:51ejercicios de comunicación, ROTS, etcétera.
22:53Sí que es verdad que hay una menor preocupación
22:56por todo lo que es la parte de ESG.
23:00Y ahí es donde vemos bastante diferencia
23:03entre Europa y Estados Unidos, principalmente,
23:07en términos de demanda.
23:11En principio, bueno, desde nuestro punto de vista,
23:16yo creo que es positivo que haya regulación,
23:17es algo muy positivo que se estandarice,
23:21como comentaban antes, que se estandarice
23:24lo que es la inversión en emisiones verdes,
23:27en emisiones sostenibles.
23:30Ahora mismo hay muchos estándares.
23:35Tampoco es malo que haya muchos estándares
23:37para que no se deje fuera a nadie,
23:40es decir, que todos puedan participar.
23:42Pero es verdad que, por ejemplo, los estándares de la Unión Europea,
23:46el estándar del mono verde europeo,
23:49requiere una taxonomía
23:50que ahora mismo es muy buena
23:54desde un punto de vista de los sectores más intensivos,
23:58como puede ser energía, como puede ser inmobiliario,
24:00como puede ser materias primas,
24:04automoción.
24:06Pero no es tan intensivo,
24:08o sea, no se preocupa tanto por otros sectores,
24:11como pueden ser las TIC o telecomunicaciones,
24:13que al final son una parte importantísima
24:16en este proceso de transformación
24:17en el que, desde un punto de vista de transformación de cualquier empresa,
24:22el proceso de digitalización,
24:24que se habla mucho,
24:26que se habla muchísimo para pedir más inversiones y demás
24:29en lo que es digitalización,
24:32como facilitadores de ese proceso de descarbonización
24:36de todas las empresas,
24:37ya sea con iniciativas de IoT,
24:39iniciativas de Smart Cities,
24:41de flotas inteligentes, etcétera.
24:44Muchísimas aplicaciones requieren
24:46que haya una infraestructura eficiente
24:49que lo sostenga.
24:52Por ejemplo,
24:54este tipo de consideraciones no está incluido
24:57dentro de la taxonomía.
24:59Es algo que creo que todavía está en evolución
25:01y que tendrá que haber un poco de debate
25:04dentro de lo que es la definición de la taxonomía
25:07para que no se deje el esfuerzo de todo el mundo
25:12o de otros sectores que son menos intensivos de manera directa,
25:15pero que, de manera indirecta, como en las telecomunicaciones,
25:20sí que puede ser muy intensivo.
25:22Luego os preguntaré por la necesidad de un marco de financiación sostenible
25:25en el caso de cada uno.
25:27Quería cerrar un poco la parte geográfica de la demanda
25:31en el caso de Casabank, Ricardo.
25:34¿Dónde percibís...?
25:37Ya me hablabas, evidentemente, de los clientes
25:41a la hora de emitir.
25:43¿Quién compra esa financiación sostenible, ese bono verde?
25:48¿Quién es, en el caso vuestro? ¿Dónde estáis empezando a ver
25:51nuevos inversores que antes no acudían?
25:53La verdad es que los libros
25:57de nuestras emisiones son muy amplios y la demanda
26:01mayormente viene de muchos países.
26:04Quiero decir que nosotros, desde el punto de vista de nuestros...
26:07Sabéis que tenemos nuestro marco de financiación sostenible.
26:11Lo que establece cuál es la cartera elegible de buenos verdes
26:15y bonos sociales que utilizamos para nuestras emisiones.
26:19Y la verdad es que tenemos una demanda que es lo suficientemente amplia
26:23y diversificada geográficamente para que, desde el punto de vista
26:27de nuestras emisiones, hayan siempre sido un éxito absoluto.
26:31Ahí no estamos notando que nuestras emisiones
26:35tengan ningún tipo de restricción desde el punto de vista de demanda.
26:39Yo creo que lo que sí tiene mucha importancia es,
26:44tanto como la parte de la emisión, y entiendo que hablaremos de eso,
26:48la parte de cómo generamos activos
26:50que sean utilizables como colateral para esas emisiones.
26:53Al final, todo eso solo depende de que las empresas inviertan,
26:58de que haya crecimiento en general en todos los países,
27:01y creo que Europa es justo lo que...
27:05El mayor reto que tenemos por delante en Europa es que haya crecimiento
27:08y que seamos capaces, las compañías, de generar inversión
27:13que sea fundamentalmente destinada
27:16al esfuerzo de descarbonización de toda la economía.
27:19David, en el caso vuestro sí que hay una particularidad.
27:22Por lo menos nos salimos un poco de donde viene la demanda,
27:26para estar circunscritos un poco al mercado emisor nacional.
27:31Cuéntanos quién es el que demanda las emisiones de SACIR.
27:36Sí, nosotros efectivamente tenemos que distinguir dos ámbitos.
27:40Por un lado, la financiación corporativa,
27:42que al ser una empresa que no tenemos rating
27:45de una de las tres grandes calificadoras,
27:47eso nos limita a emisiones más domésticas,
27:50donde el inversor son las típicas compañías de seguros,
27:55fondos, etcétera,
27:56que están cómodos con la calidad crediticia de SACIR,
28:00pero que además demandan que inviertamos
28:03en proyectos que sean respetuosos con el medioambiente
28:06y que asumamos compromisos a largo plazo en ese sentido.
28:10En ese lado, por el otro lado,
28:12tenemos ya más la financiación de proyectos,
28:14en todos los proyectos que desarrollamos a nivel global,
28:17donde en muchos casos sí tenemos rating,
28:21y en ese caso se amplifica significativamente la demanda,
28:25y ahí vemos todo tipo de inversores,
28:28ya no solo domésticos en el país donde está radicado el proyecto,
28:32sino a nivel global, y eso, como he comentado anteriormente,
28:35redunda en unas mejores condiciones al ampliar la base inversora.
28:40Además, el grupo SACIR lo que trata
28:42es de diversificar las fuentes de financiación.
28:46Tratamos de no solo trabajar en mercado de capital o bancario,
28:50sino, como comentábamos antes,
28:52también para nosotros es muy importante
28:54contar con el apoyo también de multilaterales
28:57y agencias de crédito a la exportación,
28:59que son muy exigentes a la hora de entrar en proyectos
29:03que sean sostenibles.
29:05O sea, tienen ellos unos criterios que en muchos casos superan
29:09las exigencias que pueden tener otro tipo de financiadores.
29:12Entonces, bueno, pues al final nosotros,
29:16al ser una empresa que desarrolla concesiones,
29:19somos muy intensivos en financiación de todo tipo,
29:22y, por tanto, tratamos de diversificar
29:24y tratar de optimizar las estructuras financieras
29:26para conseguir las mejores condiciones
29:28en aquellos mercados en los que operamos.
29:30Emilio, en el caso de Redella hay algo diferente
29:33y además os lo quería introducir a todos.
29:35En ese nuevo demandante,
29:37os quería preguntar un poco la aparición del capital riesgo.
29:40Si empezáis a notar que de verdad es un actor importante
29:44cuando abrís los libros de las emisiones.
29:47Dejo a Emilio que nos hace una intervención.
29:50No, pues fundamentalmente en el caso de Redella,
29:52en materia de emisiones de buenos verdes,
29:55tenemos en el mercado emisiones de 2.800 millones a fecha de hoy.
30:00Geográficamente, donde estamos viendo que están midiendo
30:04estos inversores fundamentalmente son Francia,
30:07Benelux, Alemania, también España.
30:09En general de Europa,
30:11son emisiones que emitimos en euros en Europa.
30:14Y en las distintas emisiones de buenos verdes,
30:17este ha sido el patrón que se ha repetido
30:21normalmente en las distintas que hemos hecho.
30:24A nivel de operaciones globales,
30:26leía de oficio una de vuestras publicaciones
30:29que a la mayor parte de operaciones de financiación sostenible
30:34se hacían en Europa, como un 60 %,
30:36pero recordad, un 15 % en Estados Unidos,
30:39que veremos a ver qué pasa.
30:41Y quizá a nivel global,
30:43quizá sea pacífico una nueva fuente
30:48donde este volumen de operaciones sostenibles
30:53puedan incrementar su presencia.
30:56Incluso quizá para nosotros pueda ser una parte
31:01de que en nuestras futuras emisiones
31:04podamos contar con una pizca de esos inversores japoneses.
31:10El año pasado estuvimos haciendo un road show en Tokio
31:13con inversores de equity y de renta fija
31:14y la verdad es que sí que vimos interés en inversores de renta fija
31:18de invertir en proyectos en Europa
31:23que promuevan la transición energética.
31:26A nivel de tipo de inversor,
31:29verdaderamente lo que vemos es
31:31que básicamente son fondos de inversión,
31:35capital riesgo no, sinceramente no es mucho.
31:37¿Detectáis la aparición del capital riesgo
31:40en los libros cuando se hablan de las emisiones?
31:44No muy significativa en nuestro caso.
31:46En nuestro caso sí merece la pena apuntar también
31:48que en las últimas emisiones
31:50ha entrado el Banco Europeo de Inversiones, el ICO.
31:53Para nosotros es un privilegio contar con estas instituciones
31:56que nos dan una base de partida muy relevante
31:59y nos permite conseguir condiciones de financiación muy atractivas.
32:04Como os daba la idea,
32:05hablamos siempre en las mismas fechas todos los años.
32:08El año pasado estábamos en un momento de mercado
32:11que era diametralmente diferente al que nos encontramos en este momento.
32:16Estábamos en plena subida de tipos.
32:18Yo creo que el escenario,
32:19y es difícil hablar del escenario
32:21porque yo recordaba este fin de semana lo que escribía.
32:25En estas fechas, el año pasado,
32:26estábamos pensando en siete bajadas de tipos
32:29para este año en Estados Unidos.
32:31Al final creo que nos vamos a quedar en dos,
32:33quizá no veamos ni la tercera.
32:37El escenario en Europa se está rompiendo
32:39y aquí todos los emisores que estáis sois europeos.
32:44Europa ha estado en otra velocidad y estamos acelerando
32:46y yo creo que nos vamos a separar más en la bajada de tipos
32:50que en Estados Unidos.
32:52La pregunta es qué escenario tenéis de cara a las nuevas emisiones,
32:58cómo pensáis que va a afectar
32:59y, sobre todo, si llegáis a vislumbrar
33:04dónde realmente se va a quedar el coste de financiación
33:08en los próximos meses, años,
33:11con el escenario que estamos dibujando.
33:15El caso de Redeye.
33:18La evolución de los tipos de interés que hemos tenido en los últimos años
33:22ha sido histórica,
33:23en el sentido de que hemos pasado de tipos bajísimos
33:26a una aceleración de incrementos muy rápida.
33:31Simplemente por daros un ejemplo, te contesto.
33:34Creo recordar que en mayo del 21
33:36hicimos una emisión de Bono Senior, verdes,
33:39a 12 años, al 0,62%.
33:420,62%.
33:44Claro, esa emisión está cotizada en el mercado secundario
33:47como si quiera al 80%, lógicamente.
33:50Este año hicimos, en enero, una emisión similar de 500 millones
33:55de Bono Senior, verdes, a 10 años, un poquito menos que la otra,
33:59y emitimos al 3,07,
34:01con un spread de crédito estupendo de 58 puntos básicos.
34:05Imaginaros en qué poco tiempo las condiciones han incrementado
34:09drásticamente.
34:10Es cierto que ahora, como tú bien comentas,
34:13es difícil acertar, porque yo el otro día comentaba en otro contexto
34:19justamente lo que has dicho,
34:20que este año, al inicio del ejercicio,
34:22se pensaba que habría siete bajadas de tipo de interés.
34:25A mitad de año, prácticamente, se llegaba a pensar
34:28que pensamos que ahora ya no van a subir,
34:32pero si antes decíamos siete.
34:35Es cierto que en los calendarios del Banco Central Europeo,
34:39de la Reserva Federal,
34:41lo que se viene diciendo es que va a haber ciertas disminuciones
34:45durante este año, quizá 25 puntos básicos,
34:48y otras varias disminuciones el año que viene.
34:51Pero bueno, esos aspectos lo que están impactando
34:53sobre todo es en la parte corta de la curva.
34:55Cuando estamos emitiendo a largo plazo,
34:58como yo creo que emitimos los que estamos en esta mesa,
35:02quizá en el largo plazo no van a tener impacto
35:07esas bajadas que estamos percibiendo
35:10de los bancos centrales que van a tener lugar
35:13en los próximos meses, el año que viene.
35:16La parte larga de la curva es otra cosa.
35:20Y bueno, pues tendremos que ver, sinceramente,
35:24cuáles son las expectativas que va a pasar en el mundo
35:26en los próximos meses
35:28para ver cómo esas bajadas van a continuar o no
35:32y si se traducen en la parte larga de la curva.
35:35Pero bueno, en principio, aparentemente,
35:37las condiciones que estamos viendo para el futuro
35:39es, evidentemente, una cierta relajación
35:42de los tipos de interés
35:44que se han incrementado de manera muy significativa
35:50en muy poquito tiempo.
35:51Pablo.
35:52Sí, en todo caso, yo creo que es un momento mejor para el emisor
35:57que el que teníamos hace un año cuando comentabas
35:59que efectivamente también es verdad
36:03que subieron muy rápido los tipos de interés.
36:05Ahora también están bajando bastante rápido,
36:08dicho lo cual, como comentaba Emilio,
36:11no están bajando tanto como inicialmente nos habían dicho,
36:15lo que también hay que ver.
36:17Estamos en una situación en los últimos dos años
36:20con mucha volatilidad en tema de tipos de interés
36:23y donde es muy importante tomar decisiones
36:26que no siempre son todas las acertadas que nos gustaría.
36:28Es decir, dependerá también de los vencimientos que tengamos cada uno
36:33a la hora de ver si conviene o no salir a mercado
36:37para refinanciar un bono que pueda vencer
36:40o renovarlo anticipadamente.
36:43Entonces, es un momento donde yo creo que el criterio tiene que ser
36:48hoy el precio es bueno o no
36:50y si consideras que es bueno, no estar especulando
36:53porque es que puede ser mejor o peor,
36:55pero eso nunca lo sabrás, lo sabrás ya tiempo pasado.
36:59Entonces, yo ahora veo que estamos en unos niveles razonables
37:04y en función de los vencimientos que pudiéramos tener,
37:09pues es tomar la decisión en base a...
37:13pues que consideremos que el precio ya es el adecuado,
37:18o sea, si estamos dispuestos a pagar lo que cuesta hoy hacerlo
37:21y teniendo en cuenta, por supuesto,
37:23cuáles son los vencimientos que puede tener cada compañía.
37:26Como comentaba antes, hemos vivido momentos de muchísima volatilidad
37:29en temas de tipos de interés.
37:32En estos dos últimos años había días que había volatilidades
37:35de 20, 25 puntos básicos,
37:37lo cual nunca se había visto anteriormente.
37:40Entonces, también eso puede ser una oportunidad en momentos determinados
37:44porque eso hace que los mercados sobrereaccionan,
37:48ya sea la alza o la baja, en función de determinadas noticias
37:51y puede ser también una oportunidad que en un día determinado
37:55tomes la decisión correcta
37:57y hayas conseguido un ahorro de 15, 20 puntos básicos,
38:00que si eso lo haces en una emisión de 500, 600 millones,
38:03que ya son importes muy relevantes,
38:05pues tiene un ahorro muy significativo.
38:07Lo mismo al revés, que si a lo mejor no tomas la decisión
38:11por esperarte pensando que el mercado va a mejorar,
38:14pues puede ir en tu contra
38:16y al final estás pagando 15 puntos básicos de más
38:18sobre unas emisiones de un tamaño muy relevante.
38:20¿Ricardo?
38:22Bueno, yo lo veo más desde la parte de la oferta de crédito
38:26y, vamos, desde el punto de vista de...
38:29Hay decisiones que son, desde luego, muy de las compañías,
38:33de los momentos de emisión, de aprovechar la curva,
38:37de si en un momento determinado se ahorran siete puntos básicos.
38:40Yo creo que eso es absolutamente lícito
38:43y es parte de su trabajo y a todos, como oferentes de crédito,
38:47nos aprietan siempre en términos de costes.
38:50Yo creo que, realmente, los entornos de tipo
38:53son muy relevantes,
38:55pero lo realmente relevante a la hora de la oferta de crédito
38:59y todo el mundo de la financiación,
39:02como decía antes, es que haya proyectos de inversión.
39:04Los proyectos de inversión, en términos de rentabilidad,
39:07siempre se acomodan al entorno de tipos,
39:10al entorno de crecimiento
39:11y a las condiciones de mercado en cada momento.
39:14Todas estas compañías han estado invirtiendo
39:16en épocas o en periodos de tipos altos,
39:19periodos de tipos bajos, periodos de tipos intermedios
39:22respecto a altos y bajos.
39:24Yo creo que eso es lo que es realmente relevante,
39:27que haya crecimiento, que haya proyectos de inversión,
39:30porque para esos proyectos, que sean rentables
39:34y esperemos que cada vez más sostenibles
39:38y en la búsqueda de la transición hacia una economía más descarbonizada,
39:42yo creo que siempre va a haber, digamos,
39:45crédito disponible para financiar todos esos proyectos.
39:49Y los tipos, pues realmente es un tema muy relevante,
39:53pero entra más dentro de lo que es probablemente
39:56lo táctico de cada momento en términos de las ventanas de emisión.
40:00Pablo, en el caso de Telefónica, ¿cómo lo veis?
40:04Bueno, similar un poco a lo que se ha comentado,
40:06vemos que efectivamente hay una bajada más prevista
40:10para este año en el ECB, un par de bajadas más.
40:14En el ECB, perdón, y una bajada en el caso de la FED.
40:20La senda de tipos es bajista.
40:23Es difícil hacer también una predicción
40:25de cómo pueden estar los tipos a largo plazo.
40:29De aquí a uno o dos años.
40:33Nosotros creemos que los tipos a largo plazo
40:35efectivamente pueden tener cierta estabilidad,
40:38pero es difícil hacerlo.
40:40Hay una forma de gestionarlo que también es...
40:42Oye, cuando los tipos estaban tan bajos, estaban casi al 0%,
40:46hacer un alargamiento de la duración de la cartera de pasivos
40:49que tiene la compañía, intentar generar un poco más de liquidez
40:52y atesorar un poco más de liquidez, generar una duración más alta
40:56y ahora que los tipos están más bajos, reducir un poco esa duración
41:00y hacer la gestión desde ese punto de vista.
41:02También hay una gestión desde el punto de vista de derivados
41:05en el que puedes fijar tipos cuando las condiciones son más bajas.
41:10Yo creo que es relevante para nosotros,
41:13desde un punto de vista de emisor, el nivel de spread de crédito.
41:17El nivel de crédito sí que lo miramos y lo miramos más en detalle.
41:27Dafé, Ricardo...
41:30Y es donde yo creo que nosotros en principio
41:35vamos a mirar más el punto básico.
41:38Los niveles de spread de crédito a nivel europeo,
41:42en euros en nuestro caso, pero en el caso de todas las compañías
41:45han ido aumentando gradualmente en los últimos dos o tres años.
41:48Es normal porque hay una menor intervención del BCE,
41:52hay menos liquidez y hay una mayor pelea por la liquidez,
41:59por decirlo de alguna forma.
42:01¿En cuántos puntos básicos estamos hablando
42:04en el spread de crédito al que te refieres?
42:07Depende de los sectores.
42:08Nosotros sí que en momentos en los que el BCE podría llegar a tener
42:13o tomar un 30 o un 40 % de una emisión,
42:19que estamos hablando de hace tres años,
42:22con respecto a ahora hemos visto un aumento de unos 30 puntos básicos.
42:27Y esto dependerá de los sectores y también de las compañías.
42:32Pero sí que hemos visto un aumento de unos 30 puntos básicos.
42:36Yo creo que eso está estabilizado.
42:37Yo creo que los spread son justos.
42:42Para nosotros los vemos un poco altos, pero siempre.
42:45Es una deformación, pero en principio son buenos para el inversor, creemos.
42:50Y mientras haya un aterrizaje suave,
42:54mientras no haya un impacto o un shock en la economía relevante,
42:58no creemos que vayan a empeorar.
43:02Eso es un poco lo que nos dice.
43:03En el caso de Iberdrola, ¿cómo es la situación?
43:05Teniendo en cuenta que el proyecto lo tenéis para aburrir,
43:08hay que financiar.
43:10Yo creo que coincidiendo con lo que decía Ricardo,
43:13yo creo que los financieros, como decía yo antes,
43:16tenemos que intentar dar sostenibilidad.
43:18Tenemos que intentar ser capaces de decir
43:21que en cualquier situación somos capaces de financiar
43:24cualquier inversión rentable, muchas de ellas a 25 años,
43:28el OSOR en tierras, 25 años,
43:31que se pueda alargar hasta 35 años de vida útil,
43:34el OSOR en el mar, 25 años, esas obras tan bestiales que vemos,
43:40pues los financieros tenemos que dar sostenibilidad,
43:42decirles que siempre somos capaces de conseguir financiación.
43:46Lo que sí tenemos que decirles a los que invierten es
43:49que tenemos que exigir esta rentabilidad,
43:52tenemos que invertir exigiendo rentabilidad
43:55en base a cómo esté el mercado.
43:57Y si son capaces de hacerlo, nosotros lo tenemos que conseguir.
44:00Habéis dicho un par de cosas.
44:01Primero, para todo esto lo que es necesario es
44:04la diversificación de las fuentes de financiación,
44:06el no tener que llamar a una única puerta,
44:09sino tener una amplia gama de posibles financiadores,
44:14todos los mercados, todos los bancos,
44:16todas las agencias de exportación, multilaterales y demás.
44:20Y hay otra cosa importantísima, que es la gestión de la deuda.
44:23Hay que conseguir separar una cosa y otra por medio de derivados,
44:27como comentaba David, en definitiva,
44:29somos capaces de financiarnos en cualquier momento
44:33y gestionar la deuda en base a...
44:36Primero, cómo esté la parte de los activos,
44:39cómo sean los ingresos.
44:40Si los ingresos los tenemos principalmente fijados
44:44o principalmente a mercado,
44:46recordad que uno de los mercados más volatiles que hemos visto
44:49ha sido el mercado eléctrico español, por ejemplo.
44:53Entonces, dependiendo de cómo tengamos los ingresos,
44:55debemos hacer una gestión de la deuda,
44:58no con la financiación, que es muy complicado,
45:00decidir hacer una emisión en un mercado
45:03cuando los tipos de interés estén de no sé qué manera.
45:06Yo creo que es mucho más oportuno jugar luego con los derivados.
45:10Por poner un ejemplo, os decía antes
45:12la emisión que hicimos hace unos días en el mercado de la Libra,
45:16una emisión verde,
45:17pues emitimos, yo creo que fue al 5.50, si no recuerdo mal,
45:21pero teníamos un derivado que lo habíamos fijado hace tiempo
45:24porque sabíamos que íbamos a invertir en Inglaterra, en la Libra,
45:29y que nos llevaba el coste al 2%.
45:32Bueno, naturalmente que no siempre acertamos.
45:35Ojalá hubiéramos, cuando estaban los tipos al 0.60 que comentabas,
45:39haber financiado los próximos 30 años de inversión.
45:43Seguro que no vamos a acertar en el momento adecuado.
45:46Lo que sí tenemos que hacer es gestionar con sostenibilidad.
45:49Y en nuestro caso lo hacemos
45:50porque también damos sostenibilidad al dividendo.
45:54Nuestro dividendo no da sorpresas.
45:57Decimos que si el valor de la empresa sube o el beneficio sube un X por 100,
46:03el dividendo subirá en un porcentaje similar.
46:06Todo esto para conseguir seguir invirtiendo
46:08y para conseguir tener una solvencia financiera por lo menos triple de más
46:13donde los financiadores, Ricardo en este caso,
46:15no se asusten y nos digan que está muy bien que invirtáis,
46:18pero recordar la solvencia financiera.
46:20Yo creo que esta es la manera de gestionar financiación con derivados.
46:27Muy brevemente, porque nos estamos pasando de tiempo,
46:29pero quería abordar y que nos contéis la casuística de cada uno.
46:32Y además pregunto un poco a Julián.
46:35¿No es una obligación legal
46:37la necesidad de que las compañías tengáis marcos de financiación sostenible
46:42y que los presentéis a los clientes que demandan esa demanda?
46:47Esas emisiones.
46:49Julián, ¿cómo lo veis desde el punto de vista del laboratorio
46:52de financiación sostenible?
46:54Si es una necesidad, aunque no es una obligación,
46:56y la importancia que tiene.
46:59Bueno, desde el punto de vista de la emisión de bonos
47:03y de la financiación sostenible,
47:06si bien no es uno de los pilares de los principios,
47:11pero siempre ha sido una recomendación muy fuerte
47:15la de aconsejar a las empresas...
47:20Recordemos que nos movemos en un mundo donde...
47:24menos previo a la regulación, donde no había obligaciones,
47:26había recomendaciones, y eso es lo que...
47:31con lo que construimos el mercado que tenemos hoy en día.
47:35Entonces, sí que había una recomendación muy fuerte
47:37para todas las empresas de tener un marco de financiación
47:42que era una señal de cómo las finanzas
47:44se integraban dentro de la estrategia de sostenibilidad de la empresa.
47:47Yo creo que eso es un...
47:49Es una... Ha sido una tendencia creciente
47:53y hoy día yo creo que el...
47:55Vamos, cerca del 100% de las compañías que quieren financiarse
47:59en términos sostenibles, previamente, hacen un marco de sostenibilidad.
48:03Muy brevemente, cada uno, si lo tenéis, ¿y qué hacéis?
48:07Jesús.
48:09Bueno, pues yo lo tenemos hace muchísimos años
48:11y lo que hacemos es actualizarlo continuamente.
48:14Los inversores no tienen por qué pedirte la información,
48:16pero lo que está claro es que cuanto más información le des,
48:19información más creíble y más veraz le des,
48:22más van a financiarnos y a un coste más barato.
48:25Y esa es nuestra... Ni más ni menos que nuestra responsabilidad.
48:30Conseguir financiación lo más barata posible
48:32porque estamos contándoles de la mejor manera posible
48:35nuestros compromisos.
48:36En los marcos, tenemos tres marcos, como decía antes,
48:40y los tenemos prácticamente desde el año 2016, más o menos,
48:45actualizándolos a medida que, por ejemplo,
48:48hemos incluido el tema de la taxonomía europea.
48:50Lo hemos incluido dentro del marco,
48:52aunque por ahora no estemos haciendo emisiones de bonos
48:56bajo el estándar europeo.
48:57Ya veremos si merece la pena hacerlo o no.
49:00Pablo, ¿desde cuándo lo tenéis vosotros en el caso de Telefónica
49:03y qué implementáis?
49:05Bueno, nosotros lo tenemos desde finales del 2018.
49:11Fuimos pioneros en el sector de telecomunicaciones
49:15en hacer la primera emisión verde a nivel global
49:18en el sector de telecomunicaciones.
49:21En enero del 2019.
49:23Y lo vamos renovando de manera regular,
49:28según avanza la regulación
49:31o se producen ciertos cambios también a nivel interno.
49:34Y bueno, yo creo que hemos ido...
49:38Observamos que los inversores lo que quieren es no solo tener
49:42o ver cuál es el marco que tiene la compañía, sino...
49:45Además, lo que más creemos que valoran es la transparencia
49:52en el sentido de allocation de los fondos.
49:56¿Dónde van realmente?
49:57Que lo tengas claramente representado en una serie de informes.
50:02Y cuál es el impacto que está produciendo cada una de las emisiones que tienes.
50:07Y que esto, además, sea auditado por un tercero.
50:10Yo creo que esto sí que da bastante valor
50:14en términos de transparencia a los inversores.
50:19Y esto lo hemos ido incorporando.
50:21Ricardo Anacoste.
50:22Nosotros tenemos definitivamente nuestro marco
50:24que establece un poco cuáles son los activos que son elegibles
50:28para respaldar las emisiones de bonos verdes y sociales.
50:31Pero desde nuestro lado de actividad de clientes,
50:34desde luego lo que hacemos es muchísima labor de asesoramiento a clientes
50:40para ayudarles en la definición
50:43e implementación de sus marcos de financiación sostenibles.
50:46Es una actividad muy importante para el banco
50:49que lo hemos hecho con un montón de clientes
50:52y que pensamos que es muy relevante
50:54porque, evidentemente, eso les ayuda a las compañías a tener
50:58condiciones de acceso a la financiación mejores en general.
51:01En caso de SACIR.
51:02Nosotros lo tenemos desde el 2023.
51:05Que, efectivamente, además, contamos con el apoyo
51:07del equipo de ESG de CaixaBank.
51:10La demostración de que trabajan con el cliente.
51:12Sí, efectivamente, es una muestra de ello.
51:15Y, pues al final, sí, tenemos dos ámbitos.
51:19Por un lado, qué proyectos son elegibles bajo este marco.
51:22Tanto desde el punto de vista de verde como social.
51:25Que no olvidemos también que la S también importa.
51:29Y, en nuestro caso, en la actividad que nosotros desarrollamos,
51:32tiene mucha relevancia.
51:33Todo el tema de hospitales, escuelas, etcétera.
51:36Y, por otro lado, hay unos compromisos de cumplimiento de unos KPIs.
51:41Y esto nos permite también incorporar dentro de ese marco
51:47a otras operaciones financieras no tan obvias,
51:50como pueden ser todas las operaciones más de circulante.
51:53Que también bajo esos compromisos,
51:55lo que se llama el Sustainability Link,
51:57nos permite incorporar transacciones tipo
52:00confirming, factoring, leasing, líneas de circulante.
52:03Y eso también a determinadas entidades financieras
52:06también lo valoran mucho.
52:08Porque aquí estamos hablando sobre todo de mercado de capitales.
52:10Pero luego la banca, un poquito más de andar por casa,
52:13podemos llamarla así,
52:15pues también tiene esos objetivos de sostenibilidad,
52:19de apoyar a empresas que sean comprometidas.
52:24Y, al final, nosotros tratamos de abarcar
52:26todos los ámbitos de financiación.
52:28Emilio, en el caso de Redella.
52:30En el caso de Redella, nosotros implementamos
52:33nuestro primer marco verde en el 2019,
52:36alineado con los Green Principles de ICMA.
52:39En el 2021, lo que hicimos fue modificarlo
52:42para alinearlo con la taxonomía europea,
52:44que fue aprobada en ese momento.
52:47Y ahora mismo, en el contexto del nuevo bono verde europeo,
52:50cuya regulación fue aprobada el año pasado
52:53y que entrará en vigor en diciembre de este año,
52:56pues estamos también analizando esta situación
52:59y probablemente alinear y modificar
53:02nuestro Green Framework actual
53:06a la nueva regulación del marco europeo.
53:11Pues agradeceros, nos hemos excedido un poquito de tiempo.
53:15Agradeceros a todos por haber intervenido en este debate
53:18que tenemos abierto en la Economista para llevar.
53:21Hemos hablado de cosas muy técnicas,
53:24pero lo hemos intentado trasladar
53:26a la mayor parte de los lectores que nos han seguido
53:29y agradeceros el conocimiento que habéis transmitido
53:32en toda la jornada.
53:33Muchísimas gracias.
53:34Gracias.
53:37Y ahora les dejo, con la siguiente mesa,
53:40que vamos a hablar de regulación,
53:42con la redactora, desde luego,
53:44que más sabe de sostenibilidad en la casa,
53:47que es María Domínguez.